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Messaggio |
Kull
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 Affisso: Gio 29 Lug, 2004 Oggetto del Messaggio: Re: Oggeti di Dunkle Stadt |
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Ma iunfatti e' quello che dicevo io....
Cioe' il mantello e' restato....quindi il vnum esiste ancora da qche parte oppure li han cambiati tutti....piu' facile la prima....quindi a questo punto perche' non lasciarlo integro del tutto?
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E c'è chi dice che, forse,
egli si conceda anche qualche battito del suo
cuore per pregare per la propria anima...
Kull , Spirito del Lupo |
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Krisaore
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| Affisso: Gio 29 Lug, 2004 Oggetto del Messaggio: Re: Oggeti di Dunkle Stadt |
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I vnum degli oggetti sono stati spostati nell'area Haon Dor se non sbaglio. Ma cambiati perche' il potere cge avevano derivava dal loro legame con Dunkle (sia RPG che OFF), per questo esistono ancora.
Per quanto riguarda l'idea di Thanys, non credo che sia male, soprattutto il modo di uscire dal Kris-Labirinto  :D
Krisaore
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Se e' tanto vero come ognun di noi si dice, che chi e' causa del suo mal, pianga se' stesso...Non hai piu' lacrime, ti faccio dono di una degna sepultura, tra i silenti ghiacci! |
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Kull
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| Affisso: Gio 29 Lug, 2004 Oggetto del Messaggio: Re: Oggeti di Dunkle Stadt |
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Hum ma vedi....se come era stato affermato l'oggetto restringato non apparteneva piu' per niente all'area "primitiva" ed era un oggetto totalmente nuovo come era stato affermato nel lunghissimo post/flame su dunkle....hem....non vedo perche' un oggetto che non c'entrava assolutamente con Dunkle" debba perdere dei poteri....
Questo perche', scusate, prima si fan le pentole e dopo i coperchi....non per offendere nessuno ma adesso come spiegate che il mio manto che con Dunkle non c'etrnava niente in quanto restringato e di conseguenza oggetto diverso (e come il mio quello di molta altra gente ovvio) ha perso i propri poteri?
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E c'è chi dice che, forse,
egli si conceda anche qualche battito del suo
cuore per pregare per la propria anima...
Kull , Spirito del Lupo |
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Arlisgion
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| Affisso: Gio 29 Lug, 2004 Oggetto del Messaggio: Re: Oggeti di Dunkle Stadt |
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Il beneamato codice ha permesso, che il tuo manto taroccato ad arte perdesse i suoi poteri(originali, dato che l'hai totalmente cambiato e' troppo comodo se gli lasci i poteri che aveva prima o sbaglio ?), anche se lo cambi resta sempre il vnum e quello non lo puoi cambiare, tutto sto casino per 6000 fd che sarà mai chidi un risarcimento se ti senti cotanto colpito nell'onore   adesso quel manto ha solo un valore simbolico fin.
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Così è se 'mi' pare..... non c'è limite all'impossibile , ci son solo strade non ancora intraprese.... |
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Obril
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| Affisso: Gio 29 Lug, 2004 Oggetto del Messaggio: Re: Oggeti di Dunkle Stadt |
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e non saranno dati risarcimenti (gia chiesto)
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Arlisgion
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| Affisso: Gio 29 Lug, 2004 Oggetto del Messaggio: Re: Oggeti di Dunkle Stadt |
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Meglio se non risarciscono, non è mai capitato a nessuno di fare un edit sbagliato ? a me è capitato di scazzare una slay quindi per 6000 fd non c'è problema fin.
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Così è se 'mi' pare..... non c'è limite all'impossibile , ci son solo strade non ancora intraprese.... |
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Cthulhu
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| Affisso: Gio 29 Lug, 2004 Oggetto del Messaggio: Re: Oggeti di Dunkle Stadt |
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mai scazzato edit (anche perche' 3 slay su arma questor che se sbaglio miglioro ^^).
Pero' in effetti son d'accordo con Kullolo prima si dice (giustamente per me ) che col restring cambia completamente l'oggetto e ora si dice (o almeno KRIS dice dall'alto non ho ancora letto nulla) che non sono piu come prima perche' non hanno il legame con dunkle? Io vedo una ENORME contraddizione...
Ct (non ho nessun oggetto di dunkle quindi nun pensate che lo dica per "convenienza" ^^)
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This is stranger than I thought
Six different ways inside my heart
And everyone I'll keep tonight
Six different ways go deep inside |
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Marhis
Site Admin
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| Affisso: Gio 29 Lug, 2004 Oggetto del Messaggio: Re: Oggeti di Dunkle Stadt |
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Allora, gli oggetti esistono perché, come già detto, esistevano prima e non c'è motivo perché debbano svanire nel nulla.
Gli affect, nella fattispecie improv_invis del manto e protezione_bene dell'etherlath sono stati tolti perché come oggetti "generici" del mud non vogliamo affect di questo tipo.
Rimborsi no, perché l'affect c'era e funzionava, e chi ha speso falchi per editarli ne ha anche usufruito, così come chi si era editato il bastone dei druidi non ha avuto rimborso quando è diventato comune il rod of orcus.
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- E lei non dice nulla? - domandò la Fata al Grillo-parlante.
- Io dico che quando uno non sa quello che dice, la miglior cosa che possa fare, è quella di stare zitto. (...) |
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Kull
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| Affisso: Ven 30 Lug, 2004 Oggetto del Messaggio: Re: Oggeti di Dunkle Stadt |
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Hum scusa....non volete oggetti di quel tipo....MA prima c'erano....e per tutti almeno a quanto detto da voi (visto che restringando gli oggetti diventano nuovi).
Per l'eventuale rimborso scusate MA sinceramente non vedo perche' non dovreste concederlo....cioe' si' ne ho usufruito MA se l'oggetto perde tutti i poteri non vedo perche' non abbiamo diritto a riavere indietro i falchi spesi (che sinceramente ci rimetto una vita a rifare 6000 falchi io personalmente....mi ero fatto il mazzo tanto per rimetterlo a posto quel manto...) visto che entrambe le decisioni sia quella dell'oggetto restringato diventa nuovo e non legato con il rpecedente sia il fatto di far sparire gli affect....
E' come se Tizio evil fa levare la flag dalla flame of balance e poi la flame diventa accessibile a tutti senza limitazioni di allign....cioe' soldi spesi per cosa....ops....falchi spesi per cosa?
Se lo devo tenere come puro simbolo rpg allora lo tengo anche solo nella sacoccia....altrimenti mi tenevo lo shroud e tanti falchi risparmiati....
Per il resto Cthulhu hai colto in pieno il mio discorso....si fa un enorme contraddizione....soprattutto se Marhis dice che "oggetti cosi' non ne vogliamo" ma cionondimeno sul mud c'erano....erano in un area avatar certo ma c'erano....cioe' scusate ma mi sembra che l'estate e il caldo diano alla testa....prima bianco e poi nero?
*emote vede gente che passeggia in una giornata di sole e urla: Hey non vedete che temapccio....aprite l'ombrello....*
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E c'è chi dice che, forse,
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Kull , Spirito del Lupo |
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Aelistea
Moderatore
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| Affisso: Ven 30 Lug, 2004 Oggetto del Messaggio: Re: Oggeti di Dunkle Stadt |
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| Kull ha scritto: | | Per l'eventuale rimborso scusate MA sinceramente non vedo perche' non dovreste concederlo....cioe' si' ne ho usufruito MA se l'oggetto perde tutti i poteri non vedo perche' non abbiamo diritto a riavere indietro i falchi spesi |
Perché:
A) tu comunque per un periodo non indifferente hai avuto un oggetto che altri non avevano, grazie all'edit
B) hai tutt'ora un oggetto diverso dagli altri, ottenibile appunto grazie all'edit che lo rende particolare e unico, o quasi
C) i falchi non sono un valore assoluto trasferibile da oggetto a oggetto, ma sono "moneta contante" che una volta spesi, a meno di casi specifici, non devono essere resi (altrimenti si potrebbe anche dire che il liv30 che si fa il restring per l'eq ha diritto al rimborso quando arriva al 60 e cambia eq)
D) si potrebbe venire a creare la malsana idea di "spostare" i falchi da un edit alla slay o viceversa secondo i casi, mentre si vuole cercare di non avvalorare il concetto dei falchi come "bene immobile"
E) gli oggetti, tutti, del mud non sono una realtà immutabile e granitica, ma si evolvono col gioco o vengono modificati quando si cerca di apportare miglioramenti. Vedi appunto le armi quest.
| Kull ha scritto: | | E' come se Tizio evil fa levare la flag dalla flame of balance e poi la flame diventa accessibile a tutti senza limitazioni di allign.... |
Esattissimo, ti faccio anche un altro esempio: viene creato un altro oggetto identico alla flame, ma che non si chiama flame, appunto accessibile a tutti. Allora visto che io come pg posso cambiare eq voglio indietro i falchi. Ma perché? Solo perché adesso posso cambiare eq?
Oppure viene creato un nuovo oggetto che fa più male dello stiletto o di chissà quale arma. Avevo la slay sullo stiletto e adesso pretendo che mi sia spostata sul nuovo oggetto. Per quale motivo? E l'oggetto che ha la slay, non la slay che ha l'oggetto. Quando giochi a D&D o cos'altro, e trovi in una grotta il Pugnale Sacro della Purificazione, chiedi al master di farlo diventare una spada, perché con il tuo pg fa più male? E' l'oggetto che è unico, e ha una storia e un motivo di esistere.
| Kull ha scritto: | | Se lo devo tenere come puro simbolo rpg allora lo tengo anche solo nella sacoccia....altrimenti mi tenevo lo shroud e tanti falchi risparmiati.... |
Come il mio pg ha le Gocce di Althea, che solo in pochi hanno. Sono speciali appunto per quello.
| Kull ha scritto: | | si fa un enorme contraddizione....soprattutto se Marhis dice che "oggetti cosi' non ne vogliamo" ma cionondimeno sul mud c'erano.... |
Si prova e si cambia quello che si pensa che non vada, non ci trovo nulla di strano. Così come sono state tradotte le aree, cambiate alcune skill e alcune spell, ridiscusse le cabale, ripensati i comandi offrpg e onrpg, si draga il fondale della spiaggia di Ostia, si fanno le nuove vie di fuga a Monza, si restaura il parlamento di Berlino, si fa l'alta velocità su rotaia in alta Italia, MA NESSUNO SI DEGNA DI VENIRE A TAPPARE QUELLA MALEDETTA BUCA NELLA STRADA SOTTO CASA MIA!...
Dicevo, così come si effettuano le modifiche per quelle cose, è possibile che vengano toccati gli oggetti, per bilanciare o per rendere interessante il gioco. Tutto qua, non mi pare molto contraddittorio. |
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Kull
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| Affisso: Ven 30 Lug, 2004 Oggetto del Messaggio: Re: Oggeti di Dunkle Stadt |
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Semplifico il discorso e lo riduco all'osso:
-1-
non e' travaso di falchi....si chiama rimborso....come se perdessi un oggetto....
-2-
l'edit non e' stato su hit o dam....e' stata una flag ad essere rimossa altrimenti non avrei suato l'oggetto...
-3-
l'oggetto senza la flag in oggetto non sarebbe stato editato ma al max tenuto come "segno" ed "oggetto puramente rappresentativo" in sacoccia...
-4-
Il fatto che gli oggetti cambiano leggermente e' un conto....cosi' tanto un altro...
Scusate ma, personalmente e non prendetelo come offesa, vedo tante delle modifiche fatte ultimamente una c@g@t@ pazzesca...almeno non avendo una visione generale del tutto...
Tutto il casino da quel lungo post sull'oggetto che restringato diventa un oggetto nuovo nn riallacciabile con Dunkle (imho caxxata) e adesso Dunkle sparisce....si ha un mantello che non ha senso in quanto Dunkle non esiste...non e' nemmeno simbolo rpg visto che non rapprenseta una cippa di neinte non essendoci Dunkle....sparendo Dunkle gli oggetti sarebbero dovuti sparire imho....che senso ha lasciarli senza i ptoeri per i quali erano richiesti?
Se Dunkle non esiste piu'....o gli oggetti sparivano....o restavano talie quali visto che sono "liberi"....
Poi fate pure i fruttini che ci servono per il palio...
*Kull con le balle girate per il pco sonno il mal di testa gli esami e le decisioni prese dal suo punto di vista con il c##o*
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E c'è chi dice che, forse,
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cuore per pregare per la propria anima...
Kull , Spirito del Lupo |
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Robin
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| Affisso: Ven 30 Lug, 2004 Oggetto del Messaggio: Re: Oggeti di Dunkle Stadt |
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Calmati grezzuccio, i fruttini ci servono parecchio hai visto!
Per quanto riguarda il refound sarei d'accordo con te nel ridarlo (anche perchè l'oggetto è diventato nulla, sia dal punto di vista pwp che gdr) ma se han detto di no ... è no.
Pensa a Lambrus che s'è fottuto i 10K di falqui nell'acqua 5 minuti dopo aver messo la slay 
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Siamo ombre che danzano fra mille petali di rosa Bianca
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La tua pugnalata =<*)-!!!-(*>= ! SBRICIOLA ! =<*)-!!!- (*>= The Great Red Dragon !!! |
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Prix
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| Affisso: Ven 30 Lug, 2004 Oggetto del Messaggio: Re: Oggeti di Dunkle Stadt |
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Mi spiace ma qui sono a favore di Kull, essendo che l'obj e' stato modificato, mi sembra giusto che abbia un rimborso "danni".
Robin, qui non si tratta di perdere una slay o un altro oggetto editato, qui si tratta di avere un obj che è stato modificato radicalmente dagli implementor.
Questa non è "normale amministrazione" come perdere una slay in un fiume o in un lago, qui si tratta di aver speso falchi in un oggetto che poi è stato modificato.
E qui ho detto tutto.
Prix |
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Marhis
Site Admin
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| Affisso: Ven 30 Lug, 2004 Oggetto del Messaggio: Re: Oggeti di Dunkle Stadt |
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| Kull ha scritto: | -1-
non e' travaso di falchi....si chiama rimborso....come se perdessi un oggetto.... |
E infatti se si perde un oggetto non si ha rimborso.
Finora il rimborso è stato fatto in un unico caso, vale a dire un edit che non funzionava come invece avrebbe dovuto. Bug o simile, e previo accordo col giocatore.
| Kull ha scritto: | -2-
l'edit non e' stato su hit o dam....e' stata una flag ad essere rimossa altrimenti non avrei suato l'oggetto... |
E infatti l'oggetto lo hai usato, quindi l'edit fatto ha funzionato.
Ciò che cambia è solo il tempo, cioè tu intendi che una volta fatto un edit esso diventa un investimento a tempo indeterminato, ma non è inteso così da noi.
| Kull ha scritto: | -3-
l'oggetto senza la flag in oggetto non sarebbe stato editato ma al max tenuto come "segno" ed "oggetto puramente rappresentativo" in sacoccia... |
Questa è una scelta tua, del giocatore e del pg; io ho un solo pg che possiede un manto del sapere, e non l'ho restringato proprio perché per me quell'oggetto ha un significato in quanto tale, e non come supporto grezzo di affect.
Come già detto nella lunga diatriba, non è giusto impedire ai giocatori con la forza di poter usufruire di una risorsa del mud; tra il non impedire e l'incoraggiare c'è però una certa differenza, IMHO.
Per gli stessi motivi per cui nessuno impedisce a un giocatore di fare solo ed esclusivamente px fregandosene dell'rpg; inevitabilmente chi sceglie questa strada dovrà fare molta più fatica per ottenere altre cose, dovrà pagare prezzi più alti, quando non addirittura si vedrà precluso un qualche vantaggio: il tutto per sua scelta di gioco, non perché vi è stato costretto con la forza. Capito la differenza?
La linea che si è scelto di adottare, nella gestione del gioco su LoD è questa, in parole povere.
| Kull ha scritto: | -4-
Il fatto che gli oggetti cambiano leggermente e' un conto....cosi' tanto un altro... |
No, non fa differenza, e non deve farla; altrimenti deve essere parametrizzata, se proprio si vuole. Ma, come già detto prima, andrebbe contro la linea del gioco scelta.
| Kull ha scritto: | | Scusate ma, personalmente e non prendetelo come offesa, vedo tante delle modifiche fatte ultimamente una c@g@t@ pazzesca...almeno non avendo una visione generale del tutto... |
Nessuna offesa, per carità.
Trovo perfettamente normale che vi siano punti di vista differenti; ciò che per alcuni può essere una cosa perfetta e degna di ovazione, per altri è una boiata; tutto dipende, in fondo, dalla visione che si ha del gioco, da come si vorrebbe che fosse. E ognuno ha il proprio punto di vista e i propri gusti.
Le modifiche fatte ultimamente sono tutte coerenti alla nostra visione del gioco, che inevitabilmente sarà differente da quella di alcuni (pochi, molti) giocatori. Eventuali errori o ripensamenti riguarderebbero scostamenti da questa linea, non singoli gusti di singoli giocatori, non coerenti con l'impostazione di gioco.
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- E lei non dice nulla? - domandò la Fata al Grillo-parlante.
- Io dico che quando uno non sa quello che dice, la miglior cosa che possa fare, è quella di stare zitto. (...) |
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Prix
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| Affisso: Ven 30 Lug, 2004 Oggetto del Messaggio: Re: Oggeti di Dunkle Stadt |
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Mah... nn capisco..
Mami.. se tu spendessi 6000 fd in un obj, poi dopo qualche tempo modificano l'obj togliendo l'affect o la flag per cui lo avevi ediditato..ti faresti riborsare o no?
Qui non si tratta di perdere un obj per sbaglio, ma si tratta che gli implementor hanno VOLUTAMENTE modificato gli obj..
Quindi è come se te lo avessero TOLTO e quindi mi sembra giusto un rimborso. |
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