| Autore |
Messaggio |
Kahn
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 Affisso: Lun 14 Giu, 2004 Oggetto del Messaggio: |
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| Citazione: |
o semplicemente, come fortemente sospetto, brucia a tutte le non leggende di perdere una skill caratterizzante, e nel 90 per cento dei casi anche la piu' potente? |
io il concetto l'ho capito e sono convinto che se implementassimo una cosa del genere la spinta a diventare avatar sarebbe decuplicata da un giorno all'altro. se togli una skill caratterizzante come faceva notare korsath, l'effetto che avrai saranno classi meno caratterizzate, se togli la skill più potente creerai un divario di forza molto grande tra leggenda ed eroe. brucia a me il divario che si verrebbe a creare quanto brucia a te essere disintegrato dai superniubbi che di giorno in giorno si vengono a formare. il risultato positivo della modifica sarebbe dare il potere in mano dei pochi e abbassare il rischio di essere triturati da un pg che è stato creato da tre giorni(quindi non solo i niubbi ma anche i terzi quarti e quinti pg dei player vecchi).
mi piace l'idea di dare la scelta fra skill che non includano la potenza e che siano più che altro utili e caratterizzanti. in fin dei conti eroe non è che sia proprio uno sfigato qualsiasi, leggenda è meglio ma anche per essere eroe dovresti aver fatto qualcosa degno di nota. |
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Khrysor
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| Affisso: Lun 14 Giu, 2004 Oggetto del Messaggio: |
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Capisco molto bene il punto di vista di Koryu.
L'avatar dovrebbe essere VERAMENTE diverso dagli avventurieri: se sfidi una leggenda, o gli sei pari o ne esci massacrato, cosi' almeno dovrebbe essere secondo logica. Quindi le leggende dovrebbero rappresentare il massimo grado raggiungibile dalle classi, la perfezione nel loro campo, diciamo.
Pero' mi fa ridere l'idea di togliere la skill piu' potente ad ogni classe e darla solo ai liv 92.
Mi ricorda la volta che un amico che recitava la parte di un mago durante una campagna ad AD&D, trovo' un anello dei tre desideri (cui rimaneva un unico desiderio). Sogghignando, fisso' il master e fece: "esprimo il desiderio di diventare il mago piu' potente del mondo" (lui era liv 3 mi pare).
Il master sogghigna, lo fissa, e fa "fatto.".
E lui, eccitatissimo: "Che livello scrivo sulla scheda? 20? 30? Prendo l'Epic Level Handbook?"
E il master, con nonchalance: "no no, tranquillo... Tu sei rimasto di livello 3: ora tutti i maghi del mondo sono di livello 2, invece."
...non so se rendo l'idea...
Depotenziare tutti per far svettare pochi e' un po'... Esagerato, forse? Cmq quella campagna fini' bene... Ovvio, dovemmo difenderci da stuoli di assassini, amici, avventurieri, creature e quant'altro i maghi decaduti ci mandarono contro non appena scoprirono che eravamo stati noi... Perche' ovviamente i maghi erano di livello 2, ma gli stregoni erano tosti e duri come sempre... Quindi, ad esempio, la symbul rimaneva una strega di livello 20, e non era molto felice del fato delle sue sorelle e del suo amante... ma questa e' un'altra storia... |
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Khrysor
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| Affisso: Lun 14 Giu, 2004 Oggetto del Messaggio: |
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...senza contare che l'abilita' caratterizzante del ranger e' bow unito a make arrow... Dico, un necromante senza pwk e' una bella bestia ugualmente, cosi' come uno stregone senza disintegrate... ma voi ranger che fate?
Senza contare per il vampiro... che gli levi, il vampire? O il bite? Cos'e', un vampiro che non diventa vampiro o un vampiro che non morde a meno che non entri nella leggenda? :D
...e ai ladri che togliamo? Il backstab?
Finche' parli di classi che risultano bilanciate anche senza la skill di morte istantanea il discorso fila... ma ci sono classi che non si fondano su una singola skill, tipo guerriero, e a quelle che togli? |
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Khrysor
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| Affisso: Lun 14 Giu, 2004 Oggetto del Messaggio: |
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PS: ti voglio bene anche se non ti appoggio, batuffolo :*  *pat koryu* |
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Derfel
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| Affisso: Lun 14 Giu, 2004 Oggetto del Messaggio: |
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Cerdo che Khrysor abbia centrato il punto, ogni classe risulta più o meno bilanciata rispetto alle altre per un insieme di skill, o per una sola (tranne ovviamente il ranger), sarebbe difficile individuare una sola abilità per ogni classe da riservare ai soli avatar, senza rovinare il delicato equilibrio che in parte c'è (almeno a livello di combattimento).
Sarei molto più propenso, come mi pare altri abbiano proposto, ad una o più skill meramente rpg, particolare per la determinata classe.
Ora non me ne vengono in mente, ma non sarebbe male aprire una discussione su skill del genere (che potrebbero semplicemente essere dei social "riservati" agli avatar di una certa classe).
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Non dir bene del giorno finchè non è venuta la sera;
di una spada finchè non è stata provata;
di una ragazza finchè non si è sposata;
del ghiaccio finchè non è stato attraversato;
della birra finchè non è stata bevuta. |
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Tiyet
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| Affisso: Lun 14 Giu, 2004 Oggetto del Messaggio: |
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indietro avevan detto una roba tipo:
se combatti contro una leggenda o sei pari o ne esci tritato
...è vero cribbio...se invece a una leggenda gli dai che ne so...la cavalcatura cm diceva arli cosa fa?le pippe fa 
ora...visto che tutti sono contro koryu xkè credono che c sarebbero troppe richieste...mettiamola così...
si potrebbe concedere la possibilità di richiedere il diventaggio a leggenda solo dopo un tot d tempo di gioco...e lì tranquillo che i newbby che giocan da 3 giorni e son di lvl 91 nn han la vita cambiata...xkè a quel punto ancora 3 giorni e sn già pompatissimi...cosa gli rimarrebbe da fare? si creano un'altro pg e pompano quello?BENE! allora mettiamo un tot di ore...meso...settimane o quel che volete di gioco ma SOLO SU QUEL PG
così quando un povero cristo qualsiasi arriva a 91 O è uno che ci ha messo una vita perchè faceva anche rpg...O...si passa troppo tempo a remenarselo/a perchè nn ha nulla da fare...quindi gli tocca x forza imparare 
a quel punto...una volta passato il tempo necessario cosa si fa?si manda la storia agli immo (e nn è facile,un PWP scriverebbe tipo:HO SPACCATO,HO DISTRUTTO!!!, come i cartoni di hulk...HULK SPACCA!!! HULK DISTRUGGE!!!...intelligente no?^^ ma forse x gli orchi dovrebbe andare bene...anche se cmq pur essendo un pg idiota bisogna sapere scrivere anche un racconto su un troll,nn basta scrivere che ha ucciso) e poi c'è la quest...la quest mica è una cavolatissima eh...magari delle bestie come furion possono dire "ah ma è facile..." o come diceva anche arli "nn è mica difficilissimo" ecco...PER VOI nn lo è per un povero ebete come me sarebbe un problema...anche xkè se nn erro il tutto ha una scadenza 
Quindi vedete bene che diventare leggenda nn sarebbe mica una belinata da tutti senza contare il fatto che si possono fare mi sembra solo due tentativi,dopociò non diventi avatar MAI PIU'...nn c avevate pensato?
E cmq...è vero,levare master sword al samu sarebbe una cavolatina...xkè che razza di spadaccino sei se nn sei un "master" con le spade?...ma il buon vecchio Bovus mica ha detto che BISOGNAVA fare così,ha solo fatto esempi nn era QUELLA la proposta fate attenzione quando leggete prima di aprire un flame 
vi scazza così tanto levare al samu mastersword? levategli la capacità di usare una katana,che x quanto sia spadaccino mica è un samurai x l'appunto,ma un samurai LEGGENDA potrebbe aver fatto viaggi assurdissimi e aver trovato un posto dove imparare a usarla..e xkè no a costruirla (  anche questo è un esempio!!!nn flameggiate!!!) secondo me bisognerebbe prendere quel che ha detto bovus e costruirci sopra...magari x alcune classi bisognerebbe aggiungere una skill...xkè è vero,il ranger è una sega (scusa bovus )e se gli metti bowmake arrowmake solo al 92...sempre sega resta mettetegli masteringbow o cosa volete,nn lo so^^
anche la proposta di scrivere una lista d skill per ogni classe delle quali ne andava scelta UNA era molto bella...ci sarebbero stati pg ben diversi:) e magari pg che son leggende non xkè menano,ma magari xkè...xkè sono guerrieri nanici molto esperti di armi e sanno forgiare le rune,tò...un'esempio,badate 
byebye
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Tiyet Royen |
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Krisaore
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| Affisso: Lun 14 Giu, 2004 Oggetto del Messaggio: |
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Se non sbaglio nell'help nuovo, viene appunto detto che deve passare un tot tempo prima di poter far richiesta della quest.
Krisaore
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Se e' tanto vero come ognun di noi si dice, che chi e' causa del suo mal, pianga se' stesso...Non hai piu' lacrime, ti faccio dono di una degna sepultura, tra i silenti ghiacci! |
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Koryu
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| Affisso: Lun 14 Giu, 2004 Oggetto del Messaggio: |
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sei mesi per leggenda, un anno per signore di citta', ma questa e' un' altra cosa...
io non ho parlato di togliere la skill piu' potente, ma li leggete tutti i miei post o no?
ho parlato di togliere la skill piu' caratterizzante, cosa che non si rivela essere particolarmente azzeccata, visto l'esempio del vampiro...
pero' c'e' una cosa che mi ha dato da pensare: non va bene togliere la skill piu' potente a tutte le classi per darla alle leggende. perche'? se il depotenziamento e' globale che differenza c'e'? che cosa cambia nel lasciare tutto cosi' ma rendere piu' potenti le leggende dandogli una skill/spell ancora piu' devastante?
io resto convinto che la leggenda debba essere degna di tale nome, per cui dargli si una skill o spell rpg, ma dargli anche o oppure una skill piu' potente! per cui ci dovra' essere una situazione come quella descritta poco sopra... la leggenda DEVE essere piu' forte in combattimento diamine -_- e per farlo, cosa c'e' di meglio di una skill spell che la sua stessa classe non ha?
spero di essermi spiegato stavolta |
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Khrysor
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| Affisso: Lun 14 Giu, 2004 Oggetto del Messaggio: |
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Ti sei spiegato benissimo, ma vedi, il punto e' che a questo punto diventerebbe un bel po' comodo per chi leggenda lo e' gia', ma l'ha fatto col vecchio metodo comodo comodo del check.
Allora: se si tolgono TUTTE le leggende gia' esistenti, si sistema il modo di diventarlo, leggende, senza checkare a destra e a manca (che poi tanto si sa che c'e' chi lo fa bene, scervellandosi sugli indizi, e chi lo fa alla [censura], col trigger per fare check ad ogni passo... E GLI ESEMPI CI SONO, LO SAPETE).
A quel punto si, la cosa ha un senso.
Altrimenti nope
Poi non mi avete ancora spiegato qual'e' la skill caratterizzante del guerriero, cosa leviamo al ladro (sono indeciso tra backstab e steal ) e cosa fa il ranger se gli leviamo quel benedetto arco e le frecce.
Ci sono classi, kor, che se gli levi la skill caratterizzante restano IN MUTANDE... ops... 8-[
Tiyet, il tuo post lo sto ancora rileggendo ma giuro che non ci ho capito niente  O meglio, fino a "hulk spacca" ci sono, ma poi ti sei impelagato in un nonsoche' di discorso su katane e spadaccini che mi ha letteralmente annichilito sulla sedia |
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Kull
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| Affisso: Lun 14 Giu, 2004 Oggetto del Messaggio: |
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Cmq con il nuovo regolamento si puo' fare ceck solo TOT volte il che' implica che se si esauriscono le volte si perde tutta la quest e si deve aspettare e tutto il resto per richiederla cmq...^_^
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E c'è chi dice che, forse,
egli si conceda anche qualche battito del suo
cuore per pregare per la propria anima...
Kull , Spirito del Lupo |
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Koryu
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| Affisso: Lun 14 Giu, 2004 Oggetto del Messaggio: |
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ripeto a volte e' sconveniente togliere l' abilita' caratterizzante, che per i guerrieri imo e' lo smithing e per il ladri e' il backstab, oppure togliere quella piu' forte, per questo si deve cercare di PENSARE.
esempio solo un ladro leggenda potra' fare il dual backstab, tutti gli altri si accontenteranno di una pugnalata sola... sul ranger non mi pronuncio perche' gia' ora bisognerebbe caratterizzarlo un po' meglio, e non parlo solo di potenza ma anche di rpg...
insomma bisogna vedere classe per classe, per raggiungere un certo equilibrio, ma non e' compito che spetta a me |
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Tecliss
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| Affisso: Lun 14 Giu, 2004 Oggetto del Messaggio: |
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| Citazione: | pero' c'e' una cosa che mi ha dato da pensare: non va bene togliere la skill piu' potente a tutte le classi per darla alle leggende. perche'? se il depotenziamento e' globale che differenza c'e'? che cosa cambia nel lasciare tutto cosi' ma rendere piu' potenti le leggende dandogli una skill/spell ancora piu' devastante?
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Oh ma siete fissati con sto pkilling...........e' da quando sono liv 1 e ho fatto spells che volevo arrivare a liv 83 per poter avere disintegrate e finora nn l ho mai usato su pg salvo che in arena . Eppure vi garantisco che il mio primo mob disintegrato e' stata una soddisfazione immensa ........nulla in confronto al primo acid blast sparato . E poi mi sembra che il discorso vada contro la direzione che gli implementor hanno scelto tempo fa ( questo lo so solo dalla lettura delle bacheche ) ma mi pareva di aver letto che sono stati aboliti i rari proprio per non creare TROPPE differenze e per nn creare ELITE all'interno del gioco ( pero' questa potrebbe essere solo una mia supposizione ) . Dare l'abilita' piu' caratterizzante alle leggende significa sia decaratterizzare i normali eroi ( cosa che mi sembra vada a sfavore dell rpg e nn a favore ) e spesso signifca dare anche l'abilita' piu' potente alle leggende . E poi scusate ma chi l'ha detto che le leggende DEVONO essere piu' forti ???? La loro forza non e' ne fisica ne' mentale ma nella grande esperienza che hanno accumulato . Io non devo avere paura di Arlisgion o di Furion o di Krisaore perche' sono grossi imbottiti di edit e hanno la skill piu' forte ma perche' so che se solo mi avvicino quelli schioccano un dito e arrivano 50 pg incazzati neri che mi aprono in due mentre quelli guardano e ridono .
In tutto questo siete riusciti a farmi essere concorde con Arlisgion......
In effetti sarebbe molto bello se le leggende potessero usufruire di cavalcature in modo da distinguersi dalla massa .
_________________
Vai allora........ci sono altri mondi oltre a questo . |
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Marhis
Site Admin
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| Affisso: Mar 15 Giu, 2004 Oggetto del Messaggio: |
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Direi che Tecliss ha colto il punto cruciale: la Leggenda non è nè sarà mai il livello di massima esperienza della classe. Nè il più forte, o più grosso.
Tale livello è e resterà il 91.
La Leggenda e l'Eroe/Eroina non hanno nulla che li differenzi tra loro nella loro classe: uno stregone di livello 91 e uno di livello 92 sono assolutamente identici in termini di potenza: non c'è nè deve esserci la minima differenza, dovuta a skill o livello.
Il 92 non è più potente del 91, in nessun modo, neppure immaginario.
Questo perché il livello da Leggenda e affini deve essere qualcosa che non ha nulla a che vedere con la classe del personaggio, nè con le sue doti di combattimento, potenza e potere: solo ed esclusivamente con la sua fama, quella vera, non quella millantata.
La Leggenda è un personaggio che ha vissuto qualcosa che lo fa ricordare, che ne tramanda la fama. Può essere un evento epico, una semplice affascinante personalità, un avvenimento che ha lasciato un segno significativo, un delitto particolarmente efferato... può essere questo e tante altre cose.
Ci sono personaggi, ora, su Therial, che sono già Leggende, nominalmente, quasi dal momento in cui son stati rollati, altri che sono 91 o (peggio) 92 da anni e sono solamente macchinette da px o da falchi.
Quel che si vorrebbe avere (utopia) è un livello che nessuno possa ottenere altrimenti che facendo rpg, e facendolo bene. E magari anche che nessuno desideri ottenere se non gli interessa fare rpg.
Il regolamento attuale è un primo passo, fatto come possibile, verso questa direzione, ma molto si può fare ancora, migliorando ulteriormente il sistema. Spero solo che ci siano idee buone e valide da applicare, in questa direzione.
_________________
- E lei non dice nulla? - domandò la Fata al Grillo-parlante.
- Io dico che quando uno non sa quello che dice, la miglior cosa che possa fare, è quella di stare zitto. (...) |
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