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Messaggio |
Marhis
Site Admin
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 Affisso: Lun 21 Giu, 2004 Oggetto del Messaggio: |
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Sì, non è questione di background generale di base, ma di giocabilità.
Il gioco si imposta prima in termini tecnici, POI si aggiusta il background su quello, non il contrario.
Lo spadaccino è solo umano per il motivo c) che ha dato Diarmuid, e poi anche Krisaore ha spiegato bene.
In sostanza, fatevi il quadro: nessuno (e sottolineo nessuno) sa ancora con sufficiente precisione (e uso un eufemismo) cosa diavolo combina il codice di LoD nell'influenzare il gioco, le skill e il combattimento in relazione alle caratteristiche della razza, alle stat e a tante altre cose di gioco.
Per stabilire se e come modificare una razza o una classe credo sia prima necessario avere qualche dato su cui basarsi per fare una previsione (e sapere magari COSA modificare per ottenere un certo risultato).
Finché non siamo in grado di avere almeno un'idea di cosa succederebbe davvero se si estendesse una certa classe ad altre razze, mi sa che è meglio non far modifiche a caso (peggio il tacon del buso, si dice, mi pare).
Chi indovina a chi toccherà, alla fine, fare anche questo, vince una bambolina 
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- E lei non dice nulla? - domandò la Fata al Grillo-parlante.
- Io dico che quando uno non sa quello che dice, la miglior cosa che possa fare, è quella di stare zitto. (...) |
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Yberium
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| Affisso: Lun 21 Giu, 2004 Oggetto del Messaggio: |
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Tocchera' a me? 
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Aspettami laggiu' , non manchero' di raggiungerti in quella valle cupa!
Da un'antica esequia
[collegamento esterno rimosso] |
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Kahn
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| Affisso: Lun 21 Giu, 2004 Oggetto del Messaggio: |
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| Marhis ha scritto: |
Il gioco si imposta prima in termini tecnici, POI si aggiusta il background su quello, non il contrario.
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di conseguenza la classe dello spadaccino dovrà avere la limitazione alla classe umana da codice. e bisognerà adattare il background della classe in base a questo. Quindi un bg dello spadaccino che prevederà spadaccini drow sarà irrimediabilmente bocciato.
questo vuol dire che anche per discorsi tipo la morte il bg si è adeguato al codice e così anche tutte le spell-skill che a uno potranno mai venire in mente dovranno fare i conti con una difficile manualità del linguaggio con cui è scritto lo scomodo anatolia. e per ogni limitazione del codice ci dovrà essere almeno una giustificazione decente per ciò che riguarda l'ambientazione del gioco.
a grandi linee quindi la struttura del mud è abbastanza rigida e le parti editabili sono relativamente poche, ciò non toglie però che ad alcuni problemi di non resa da codice vi si può ovviare con una ambientazione ben curata.
dico tutto questo perchè effettivamente prima credevo fosse più flessibile.
quindi al momento così giusto per capirci, l'idea di spadaccino dovrebbe essere sviluppata soprattutto attraverso il discorso di che fa uno spadaccino nella vita piuttosto che chi sono gli spadaccini.
quindi lo spadaccino potrebbe essere
-un guerriero solito combattere da solo,
-che ha un preciso modo di comportarsi che tende in generale verso un orgoglio molto forte che gli impedisce di scappare davanti al nemico(ne seguirebbe una limitazione dal punto di vista del carattere),
senz'altro uno che ha basato gran parte dei suoi addestramenti nel solo uso della spada(quindi l'uso altre armi, compreso magari shield block sono basse)
-la questione dell'onore io pensavo di sostituirla con il solo orgoglio, oppure pensare ad un codice da spadaccino(magari prendendo spunto da quello da samurai)
-non è un buon incantatore, sa usare incantesimi essenziali(anche se io toglierei pure quelli), ma ha ottime capacità di concentrarsi(quella storia del rinominare il warcry o il berserk in una sorta di concentrazione)
è vulnerabile verso le altre tecniche di combattimento sporche, e senza la sua spada dovrebbe fare piuttosto pietà, per bilanciare la sua potenza che ha con.
-pensavo a qualcosa che limitasse lo spadaccino nelle prac dal punto di vista dell'ambientazione, cioè ad un certo punto per imparare le tecniche più micidiali non basterebbe andare dal maestro e scrivere prac mastering pound, ma effettuare una prova di dignità o qualcosa del genere(ho un'idea un po' vaga sul come però limiterebbe gli spadaccini eroi in tre giorni).magari stesso discorso si potrebbe fare per tutte le altre classi.
può essere evil,good o neutral ma dovrebbe limitarsi all'allineamento legale(se si scrivesse un codice di comportamento)
-in generale una persona che abbandona i suoi modi di vivere per seguire un maestro che gli insegna tutte quelle cose che concernono all'uso della spada e alla concentrazione(anche perchè in questo modo si dimostrerebbe la specializzazione dello spadaccino che rispetto al guerriero fa molto più male)
-tanta è la sua passione per le spade che ad un certo punto dimostrando una perfetta conoscenza dei suoi mezzi impara ad affilare le spade, rendendole più maneggevoli. a questo punto al posto di katana ci andrebbe qualcosa tipo sciabola, fioretto o il nome di una spada che ora non mi sovviene. se fosse possibile quindi non più spadaccino come forgiatore ma artigiano nel modellare le spade(magari inserire un mob che venderebbe lame, che lo spadaccino poi riuscirà a modellare facendole diventare poi spade degne di questo nome)
-non saprei bene come inserirlo in un contesto religioso, forse come tutte le persone sceglie una religione ma la segue con particolare ardore..
- rinominerei caltraps e trip per dargli una connotazione più onorevole e pure l'explode in qualcosa di più consono
-al momento ho finito le idee, se me ne vengono altre non mancherò di postarle  |
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Xao
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| Affisso: Lun 21 Giu, 2004 Oggetto del Messaggio: |
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| Marhis ha scritto: |
Lo spadaccino è solo umano per il motivo c) che ha dato Diarmuid, e poi anche Krisaore ha spiegato bene.
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Sono emozionato :"""
Un mio post è stato con-causa del primo riassunto di Krisaore e udite udite...
Marhis e Krisaore che sono concordi su qualcosa!!!
Questo è un grande giorno!!! Altro che spadaccino Drow...Sniff...
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"La paura conduce all'ira, l'ira all'odio e l'odio conduce alla sofferenza..."
Yoda |
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Krisaore
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| Affisso: Lun 21 Giu, 2004 Oggetto del Messaggio: |
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E' solo perche' la fine del mondo come lo conosciamo e' giunta! Non rallegrarti, non ve n'e' motivo :D
Krisaore
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Se e' tanto vero come ognun di noi si dice, che chi e' causa del suo mal, pianga se' stesso...Non hai piu' lacrime, ti faccio dono di una degna sepultura, tra i silenti ghiacci! |
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Korsath
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| Affisso: Mar 22 Giu, 2004 Oggetto del Messaggio: |
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premesso che ci sto ancora lavorando e che non é corretto (non avevo voglia ) ecco il bozzetto degli spadaccini
Spadaccini
Valorosi combattenti con un innato senso dell'onore, tanto che la maggior parte di essi sono seguaci di Hazon.
Fin da giovane eta' abbandonano i loro modi di vivere per seguire un maestro che gli accompagnera' lungo la strada della conoscenza delle arti spadaccine ed a cui saranno legati da un vincolo indissolubile.
Dopo pochi anni di vita sviluppano un'indole superba che non gli permettera' di fuggire dai combattimenti e, in caso di ripetute sconfitte, gli portera' al suicidio.
Tanta e' la loro passione per le spade che dimostrando una perfetta conoscenza dei loro mezzi impareranno ad affilarle, rendendole più maneggevoli.
Verso la fine del loro addestramento, dopo aver raggiunto una grande abilita' con le armi e straordinarie capacita' di concentrazione, riusciranno a diventare tutt'uno con la spada acquisendo una forza fuori dal comune.
Generalmente sono combattenti solitari anche se non esitano ad unirsi in gruppo per difendere i loro ideali e i loro amici.
Sono persone di cui ci si puo' fidare e se danno la propria parola sono tenuti a non infrangere la promessa, anche a discapito della loro vita.
Hanno un'alta considerazione di se tanto da considerarsi un'elite e guardano con un po' di superiorita' le persone dedite ad altre arti.
Solitamente hanno molta pazienza ma se provocati eccesivamente sanno diventari esseri spietati dal fendente letale.
Legano facilmente con gente caratterialmente simile a loro mentre guardano con disprezzo chi non esita a tradire i propri compagni ed a usare i trucchi piu' subdoli per raggiungere l'obiettivo prefisattosi.
Copyright © by Korsath Tutti i diritti riservati
Buona parte di questo testo é preso dal post di kahn (veramente bello e utile ) e dall'help (veramente brutto  )
Ho saltato volutamente la parte degli incantesimi perché vorrei qualche indicazione da qualche divinità:
si toglieranno come ho proposto o si lasciano?
(se si tolgono ho gia' pronto il testo completo )
che ne pensate?  |
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Slaider
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| Affisso: Sab 26 Giu, 2004 Oggetto del Messaggio: |
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Proposta di sistemazione classe: Spadaccino
Avendo letto il post sul progetto Spadaccino ho deciso di dare anche io il mio contributo.
Ecco qua cosa penso:
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Eliminato -> armor
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Eliminato -> bless
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Eliminato -> calm
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Eliminato -> cure blindness
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Eliminato -> cure critical
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Eliminato -> cure light
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Eliminato -> cure poison
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Eliminato -> cure serious
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Eliminato -> detect magic
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Eliminato -> detect poison
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Eliminato -> pass door
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Eliminato -> refresh
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Eliminato -> word of recall
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| (Tutte magie che non fanno parte delle sue competenze ergo per cui per coerenza devono essere eliminate in toto.)
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Eliminato -> dagger (Non ha senso per lui usare i bastoni la sua vita e' la lama)
Eliminato -> mace (Come sopra per la daga)
shield block
Eliminato -> spear (Aveva senso solo il giavellotto ora neanche quello direi)
sword
second weapon
area attack (Comunque sia uno spadaccino e' ingrado di combattere con piu' avversarii contemporaneamente...)
berserk
blind fighting
Eliminato -> caltraps (Usa solo la spada niente trucchi o cose strane quindi via caltraps.)
Sostituito -> counter (Il counter come e' ora in se e' piu' da guerriero che col suo impeto travolge tutto e tutti addirittura riflettendo il colpo e reindirizzando al mandatario tutti i danni. Io sostuirei quello dello spadaccino semplicemente con una probabilita' una volta attaccato di intuire l' azione del nemico e, bruciandolo sul tempo, di attaccare per primo. Insomma una 'chance' del tipo: Pippo guerriero scrive kill Tizio - Entra il counter da spadaccino di Tizio - Tizio attacca Pippo per primo)
critical strike
disarm
dodge
Sostituito -> enchant sword -> (Incantare una spada rientra nell' ambito magico...ergo per coerenza non va bene...io sostituirei con un Tempra che darebbe un connotato piu' fisico e meno magico alla pratica.)
enhanced damage
Eliminato -> explode (La polvere da sparo non ci dovrebbe essere.vale come per il caltraps)
Eliminato -> hand to hand (Solo la spada niente mano...o la spada o la morte)
Eliminato -> hara kiri (Non ha senso...siamo umani...recuperiamo come tutti gli altri e quindi non abbiamo bonus)
Eliminato -> kick (tendenzialmente applicherei lo stesso ragionamento applicato la throw...non ce lo vedo un purista della spada a tirare calci volanti...)
parry
rescue
shield cleave (Vedi il weapon cleave)
Eliminato -> target (Lo spadaccino non e' come il guerriero non e' tanto solido da fare da carroarmato puntando una sola persona qualunque cosa succeda..la vedo piu' per il guerriero...)
Eliminato -> throw (Lo spadaccino al massimo ti puo' sgambettare ma non spinegere a terra con forza devastante.Dovremmo essere i puristi della spada...niente mani o spinte dunque)
trip (Tolti throw e caltraps lo terrei come unico espediente accettabile per chi come lo spadaccino fa' dello stile e delle movenze di combattimewnto un' arte.)
warcry (Puo' essere tollerato in quanto invece di considerarlo come un grido di guerra, puo' essere visto come un momento di Rilassamento e concentrazione prima di affrontare lo scontro. Cosi' lo spadaccino avrebbe sempre questa specie di warcry mentre il guerriero terrebbe il suo concentrate che rimarrebbe quindi una cosa distinta... )
Eliminato -> weapon cleave (Lo eliminerei per coerenza. Infatti lo spadaccino ama talmente tanto le spade che non riesce per amore della sua arte e professione a romperle...cio' non vale per gli scudi che non fabbricando e non riparando non lo mettono in posizione di contrasto.)
second attack
third attack
fast healing (Si tiene in quanto l' allenamento a cui lo spadaccino si sottopone quotidianamente al pari di un guerriero tempra e consente al suo fisico un rapido recupero delle forze.)
Eliminato -> haggle (A mio modo di vedere dovrebbe essere tolto. Infatti se pur questa pratica non porti vantaggi evidenti nella corenza del rifacimento dello spadaccino stona. Infatti vedendo lo spadaccino come comunque una persona che proviene da un ambiente colto e signorile non dovrebbe conoscere il volre del denaro sudato e quindi poter risparmiare...questa peculiarita' va' concessa al ladro per esempio che ben conosce il valore dei soldi ma non ad uno spadaccino.)
Eliminato -> katana (Non siamo fabbri non creiamo spade.Al massimo riparazioni di fortuna. Non ce li vedo proprio a costruire una spada. Ripeto non siamo fabbri.)
Sostituito -> lore -> Diventa un lore specifico solo per le spade di cui si possono sapere:
- Valore
- Peso
- Media danno
- Affect (es:sharp,vorpal,flaming,ecc ecc...)
mastering sword
meditation (Da togliere...l help infatti parla di controllo del flusso magico...un maestro di spada nella nuova ottica non dovrebbe esserne capace...fast healing mi sembra piu' che sufficiente...)
recall
scrolls (Viene concesso l' uso della pergamena che seppur magica puo' essere comunque letta dallo spadaccino che comunque sia per tradizione dovrebbe essere un individuo di buona cultura e di buone maniere - insomma lo slot araldica se vogliamo in senso lato - che appunto gli consentono la lettura di questi oggetti.)
Eliminato -> staves (Il fatto di poter usare bastoni magici corrompe la coerenza della classe, la quale appunto e0 dedita solo alla magia.)
Eliminato -> wands (In questo caso ed e' il medesimo fatto discorso fatto per quanto riguarda Staves.) |
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Willoow
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| Affisso: Sab 26 Giu, 2004 Oggetto del Messaggio: |
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Ottimo Slaider, sono pienamente d'accordo con te, altrimenti si presentano delle enormi incongruenze che se si vogliono spiegare rpgsticamente parlando ....beh e pure fattibile ma sicuramente macchinoso.
Quindi concordo e anzi credo che antre classi avrebbero bisogno di una ritoccatina!
Baci will
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Uuma quena en'mani lle ume, ri'mani lle umaya. Uma ta ar'lava ta quena ten'irste'
Non parlare di ciò che hai fatto o di quello che stai per fare, fallo e lascia che parli per sé |
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Jaelle
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| Affisso: Sab 26 Giu, 2004 Oggetto del Messaggio: Re: Progetto Spadaccino |
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Magari mettere delle skill piu' rpg al posto di quelle eliminate?
Altrimenti tutti guerrieri e bell'e finita...  |
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Slaider
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| Affisso: Sab 26 Giu, 2004 Oggetto del Messaggio: Re: Progetto Spadaccino |
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Aggiungere al codice non e' semplice...
Questa e' una specificazione degli spadaccini con quello che gia esiste...al massimo tolgiendo solo delle cose e senza aggiunte...solo qualche ritocco a cio' che gi aesiste...
S. |
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Cthulhu
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| Affisso: Dom 27 Giu, 2004 Oggetto del Messaggio: Re: Progetto Spadaccino |
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io darei una sorta di enchant weapon per sole spade ai Samu, un mmm "Affila" credo sia ovvio che le armi piu affilate fan piu male (e come malus sono piu fragili)
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This is stranger than I thought
Six different ways inside my heart
And everyone I'll keep tonight
Six different ways go deep inside |
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Marhis
Site Admin
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| Affisso: Dom 27 Giu, 2004 Oggetto del Messaggio: Re: Progetto Spadaccino |
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Mi fa piacere vedere che tutto sommato ciò che piacerebbe ai giocatori è anche ciò che piacerebbe a noialtri.
In particolare la definizione dello spadaccino più come guerriero ultraspecializzato che come semicaster (quale è ora).
Se ho capito il contrario chiedo venia, ma sono un po' rimbambita dal sonno :P
Dunque... l'impostazione del background fatto da Korsath mi pare calzante; il fatto che sia chiamato spadaccino e non samurai non vuol dire che NON debba avere caratteristiche e impostazione del samu giapponese: onore, disonore e pippe varie posson benissimo restare nello spadaccino; ciò che perde è solo la giapponesizzazione del tutto.
Per quanto riguarda il togliere e mettere spell/skill andrei molto coi piedi di piombo: questa classe è attualmente una di quelle meglio strutturate e bilanciate di LoD, e ogni cosa in più o in meno rischia di fare un macello. Avete mai provato a tirar su uno spadaccino senza fargli praccare le cure? Provate e poi mi raccontate 
Non solo, questa classe è anche (per me, almeno) una delle più divertenti da giocare, perché offre moltissimi spunti, ha una bella varietà di skill e spell da usare sia come tattiche di combattimento che come spunti rpg. Il rischio è quello di appiattirlo.
Una delle cose cui stavamo pensando è di convertire certe spell (poco sensate o incoerenti) in altre, o in skill di effetto analogo ma meglio personalizzate.
Tanto per fare un esempio banale: il cure light potrebbe diventare un medicazione, e lo spadaccino anziché pronunciare le parole "judicandus" eccetera si metterebbe un cerotto; l'effetto sul bilanciamento sarebbe uguale, ma migliore la resa complessiva.
Non si stravolge il bilanciamento e c'è risparmio di tempo e fatica anche per i coder.
Mi piacerebbe, in definitiva, vedere lo spadaccino come un vero guerriero iperspecializzato, che ha scelto di sacrificare la versatilità e la potenza bruta del guerriero in cambio di un'abillità unica con la spada (e magari un tipo particolare di spada, come la katana, appunto). Con la spada in mano nessuno può tener testa direttamente allo spadaccino; senza spada lo spadaccino è finito.
Un tipo di classe "estrema", cioè: grossi bonus a fronte di grossi malus, poca versaltilità.
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- E lei non dice nulla? - domandò la Fata al Grillo-parlante.
- Io dico che quando uno non sa quello che dice, la miglior cosa che possa fare, è quella di stare zitto. (...) |
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Slaider
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| Affisso: Dom 27 Giu, 2004 Oggetto del Messaggio: Re: Progetto Spadaccino |
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Allora:
se seguimao il tuo ragionamento Marhis trovo utili solo i seguenti cast:
- Cure blindness che fa scena con pg piccoli o in situ di emergenza (dovrebbe cambiare nome)
- Cure poison che con gli emote giusti diventa molto carina da usare
- Cure serious paraculo immenso e non sempre totale in situ un po catastrofiche
Io le altre le toglierei proprio di netto...
Si puo aprire un altro post Marhissuccia dove mettere come primo il mio post poi quello di Korsath per aver sempre ben presente le vcariazioni?
Io lo faccio poi sistemi tu questo
Assie
S. |
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Drakoo
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| Affisso: Dom 27 Giu, 2004 Oggetto del Messaggio: Re: Progetto Spadaccino |
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Slaider come cure intendevi il cure critical magari?
Comunque fra le metà skill/spell che vuoi togliere nelle spiegazioni mi sa che hai scambiati dagger e mace
comunque come ha detto marhis togliere tutte queste skill e spell forse porta ad uno sbilanciamento della classe.
poi sul discorso weapon cleave beh potrebbe usare lo "weapon but no sword cleave" che spacca le armi tranne le spade
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(Alone d'Ombra) Drakoo L'Angelo dell'Apocalisse
Campa cavallo che l'erba cresce e io me la fumo...
Nel dubbio distruggi tutto!
Il caso aiuta le menti preparate (Pasteur)
Resisto a tutto tranne che alle tentazioni (O.Wilde) |
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Slaider
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| Affisso: Dom 27 Giu, 2004 Oggetto del Messaggio: Re: Progetto Spadaccino |
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avrei spostato tutto sul posto spadaccino becoming tnx
S. |
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