| Autore |
Messaggio |
Kull
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 Affisso: Sab 12 Giu, 2004 Oggetto del Messaggio: |
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* si avvicina di soppiatto ala Piazza e lancia un mazzo di chiavi di proporzioni gigantic in aria facendo volare via tutti i grifoni che spaventanoa morte un povero bambino*
STANDING OVATION OBRILLO!!!!!!!!!! 
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E c'è chi dice che, forse,
egli si conceda anche qualche battito del suo
cuore per pregare per la propria anima...
Kull , Spirito del Lupo |
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Cthulhu
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| Affisso: Sab 12 Giu, 2004 Oggetto del Messaggio: |
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Kahn, le spell sono INFALLIBILI solo per codice, un esempio al di fuori dai mud? Teleport in AD&D, t'e' mai capitato di teleportarti DENTRO una parete? Queste son le sfighe dello scazzare teleport ^^
Se qui ci fosse una % che crepi se fai gate lo useresti molto meno ^^
Idem se con summon ci fosse una % che evochi un mob a caso scelto in una cerchia di X mob, se ti appare davanti la Laerkai Master credi che sia un anarchico? ^^
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Kahn
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| Affisso: Sab 12 Giu, 2004 Oggetto del Messaggio: |
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| Citazione: |
Kahn, non capisci quello che sto cercando di dirti:
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credo sia questo il problema allora
| Citazione: |
il doppelganger e' una magia che cambia completamente la fisionomia dell'anarchico... per la maggior parte del tempo in cui io facevo parte di quella cabala, non era nemmeno possibile trasformarsi in mob, ma solo in altri pg; poi e' stato modificato per dar maggior possibilita' di gioco, ma sono venuti fuori solo piu' casini!!!
a questo punto, visto che non siete in grado di accettare una cosa cosi' semplice, mi vengono dei dubbi sulla vostra capacita' di gioco... ma voi giocate sull'rpg o sul codice?? sono cose molto diverse!!
se giocate sull'rpg allora basta, mi sembra di aver spiegato che per rpg il doppelganger NON LO PUOI SCOPIRE NEMMENO SE EVOCHI 13793158 VOLTE UN ANARCHICO E TI APPARE OGNI VOLTA SOTTO FORMA DIVERSA!!!!!!!!!!!!!!!!!
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forse invece il problema è che io non mi sono spiegato e allora non si capisce quello che dico..capita sempre più spesso in effetti(sarà che lo studio mi fonde il cervello...sarà il caldo boh..)
io sto discutendo da due giorni e circa 8 pagine di post su una skill-spell di cabala, naturalmente questa è regolata dal codice, ma il gioco si basa sull'ambientazione, in questo caso therial.
ora io ho spiegato che un personaggio(la differenza è chiara no? pg è kahn obril arlisgion ecc ecc e player sono io persona, sei tu ed è lui)
può conoscere l'incantesimo dopplganger perchè se l'è visto fare davanti agli occhi molte volte. il mio pg sa che arlisgion si può trasformare quindi. lo sa perchè il mio pg l'ha visto, non sono io player che vado a leggere l'help di cabala, il pg kahn vede arlisgion pronunciare le parole dopplganger e trasformarsi, il mio pg quindi sa che arlisgion ha questa capacità.
io evoco arlisgion e dimmi per quale motivo non può passare per la testa di kahn che il tizio che gli appare sia proprio arlisgion trasformato. questo mi sfugge, se io so che si può trasformare perchè non posso pensare che se lo evoco lui era trasformato e mi appare in quella forma?
tu dici che un anarchico dopplato non può essere evocato,quindi il fatto che ora si possa fare è un bug, dovrebbe dirti il personaggio che vuoi evocare non esiste(se ho capito il tuo ragionamento). cioè dici che il summon in questo caso è usato offrpg come il gossip.
questo sinceramente l'ho capito solo ora e in tutte le pagine di post precedenti nessuno l'ha mai detto.
e io continuo a non essere d'accordo, io pg pinzibacco conosco la magia di evocazione(il codice mi permette di evocare, l'ambientazione mi permette di evocare perchè esiste questa magia), c'è forse da stabilire su cosa agisce ma io non lo vedo affatto come un incantesimo offrpg. io posso richiamare la vittima dai piani astrali a dove sto io.
dal momento che il doppleganger è una magia di illusione, mi pare ci sia un incantesimo simile in dnd e anche in cthulhu in cui mantieni le tue caratteristiche nonostante tu ti trasformi, quindi hai l'aspetto di qualcun'altro ma sei sempre tu l'essere trasformato, beh io dico che quel tu che è rimasto può essere evocato. cioè prendo le sembianze di un drago, ma la mia essenza rimane, non è che divento un drago ma ne prendo solo l'aspetto. io quella essenza la posso evocare.
non sto parlando di codice, parlo proprio di ambientazione. io gioco di ruolo con il mio personaggio, lo interpreto e il mezzo per giocare è il codice(se io scrivo say il mio pg dice, se io scrivo gossip urla, drink beve... questo intendo per codice).
| Citazione: | | spiegato questo a parole povere (e spero che finalmente abbiate capito) resta da decidere COSA mettete davanti: l'rpg di cui tutti vi vantate e di cui tutti vi sentite maestri, oppure la possibilita' di sfruttare una cosa off-rpg come le limitazioni del codice, al fine di rendere strafigo e imbattibile il vostro pg?? rispondete grazie |
io non so quanti si siano vantati di essere dei maestri di rpg, io mi limito a giocare il ruolo che ho pensato per il mio personaggio e credo che definire il gobbo necromante dalla saggezza pari a quella di una scarpa, strafigo sia proprio difficile, piuttosto ostenta la sua sfigaggine..
non ho motivi personali per far sbriluccicare di più il mio pg davanti agli altri perchè sa riconoscere gli anarchici, io almeno ho interesse a chiarire una questione che mi interessa visti i trascorsi passati.
è vero quel che dice tabitha, bisognerebbe guardare di più al gioco di ruolo in sè, ma qui si discuteva proprio di un incantesimo particolare, sia per ciò che riguarda il codice ma soprattutto per ambientazione,in più la mia domanda sui limiti da tenere per un pg rompiscatole è stata ignorata ripetutamente, credo proprio perchè il succo della discussione era solo questo incantesimo in particolare, e i vari flame personali e le accuse di mal gdr io nn le ho neanche calcolate. si sta discutendo di una cosa precisa e se avete questioni in sospeso(poi ancora c'è da capire chi ha questioni in sospeso con chi..) fareste bene a discutervele a parte. sennò ci trasferiamo nel topic proposte e qui continuiamo a scannarci senza nessun motivo,io ho un vocabolario pieno di prese per il culo che neanche vi immaginate e ci posso riempire altre 10 pagine solo io. |
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Obril
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| Affisso: Sab 12 Giu, 2004 Oggetto del Messaggio: |
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ci rinuncio, e' praticamente impossibile.
l'unico modo per far capire qualcosa e' modificare il doppelganger allora: modifichiamolo in modo che, quando ti trasformi, prendi anche la key del mob e quindi diventi irrintracciabile, in questo modo la gente la smettera' di arrampicarsi sui vetri ok? sarete contenti adesso? bisogna per forza caricare lo staff di lavoro perche' non siete in grado di accettare che una cosa e' IMPOSSIBILE?? suvvia, avevo di voi un' opinione decisamente migliore.. ma vabbe' si vede che mi sono sbagliato.
Kahn, non ho nulla contro di te, ma il doppelgagnger, per quante volte tu l'abbia visto, e' impossibile da scoprire, non ci sono sfizi, non ci sono scrizzi e non ci sono caxxi. e questo e' quanto. da quello che hai scritto potresti anche avere ragione in un altro frangente, ma non sul doppelganger mi spiace.
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Cthulhu
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| Affisso: Sab 12 Giu, 2004 Oggetto del Messaggio: |
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Dai Obriluccio nun fa' cosi', se la gente non vuol capire non capisce c'e' poco da fare, io quasi quasi proporrei una % di scazzo su summon e gate come ho scritto prima cosi si evitano abusi della riuscita eccellente della spell o come SMAUG insegna chi summa e' stunnato per tot round (un paio mi sembra) cosi' evitiam lo spiacevo summon+one kill one shot citato da qualcuno (gate lo eviti, vedi quando qualcuno arriva)
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Kahn
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| Affisso: Sab 12 Giu, 2004 Oggetto del Messaggio: |
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mi pare di aver capito invece
| Citazione: |
tu dici che un anarchico dopplato non può essere evocato,quindi il fatto che ora si possa fare è un bug, dovrebbe dirti il personaggio che vuoi evocare non esiste(se ho capito il tuo ragionamento). cioè dici che il summon in questo caso è usato offrpg come il gossip.
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questo è quello che dici tu
| Citazione: |
dal momento che il doppleganger è una magia di illusione, mi pare ci sia un incantesimo simile in dnd e anche in cthulhu in cui mantieni le tue caratteristiche nonostante tu ti trasformi, quindi hai l'aspetto di qualcun'altro ma sei sempre tu l'essere trasformato, beh io dico che quel tu che è rimasto può essere evocato. cioè prendo le sembianze di un drago, ma la mia essenza rimane, non è che divento un drago ma ne prendo solo l'aspetto. io quella essenza la posso evocare.
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questo è quello che dico io.
regole in proposito non ce ne sono, non c'eè scritto che cambi la tua essenza con il dopplganger, se si crede più giusto che sia così allora esplicitiamolo, scriviamolo nell'help e se non funziona mettiamoci un nosummon da codice. io sono convinto invece che il dopplganger in quanto solo illusione non lo frega un incantesimo come l'evocazione, che io scopro la tua essenza e la posso evocare dove sono io(poi c'è il comodissimo ward che serve a quello). qua siete voi da un lato che date per scontata una cosa che non è affatto chiara, e chi si arrampica sui vetri è semplicemente il vostro orgoglio che sta cercando di farsi baldanzoso e sbriluccicante(    sdrammatization mode).
prima di strippare cerca di capire quello che da due giorni si cerca di dire e non dire è così perchè è così anche se non sta scritto da nessuna parte.
per i ragionamenti ben comprensibili che ho fatto io credo sia meglio porre da ambientazione il doppleganger al pari di una illusione, che quindi mi permetta di evocarti in qualsiasi forma tu ti trovi, visto che mantieni la tua essenza. (e da codice e implicitamente da ambientazione è così che avviene ora)
se poi ci si ragiona e si pensa che sia meglio fare altrimenti, cioè che quell'essenza che ti rimane con la trasformazione è troppo esigua per permettere una evocazione allora si esplicita, si dice che gli anarchici non possono essere evocati(e io fino a questo momento ho sostenuto che gli anarchici evocati li posso riconoscere perchè davo per scontato il fatto di poterli evocare). in caso di necessità si mette mano al codice e all'incantesimo dopplganger gli si aggiunge la flag nosummon e nogate.
non vi è chiaro quello che ho cercato di dire?
credete che io abbia capito quello che volevate dire voi? |
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Yberium
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| Affisso: Sab 12 Giu, 2004 Oggetto del Messaggio: |
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non e' possibile che per ovviare il problema chiedete di implementare pezzetti di codice....facciamo cosi' , implementiamoci buon senso...perche' altrimenti siamo ancora nel paese dei balocchi , dove tutto e' permesso "dal codice" e nessuno lo vieta , attenzione pero'...che nel paese dei balocchi si diventa asini.
*Inizia a cantare*
Bella la vitaaaaaaa
che se ne vaaaaaaaa
....
*riceve una secchiata di acqua gelida*
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Aspettami laggiu' , non manchero' di raggiungerti in quella valle cupa!
Da un'antica esequia
[collegamento esterno rimosso] |
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Khrysor
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| Affisso: Sab 12 Giu, 2004 Oggetto del Messaggio: |
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| Obril ha scritto: | | ci rinuncio, e' praticamente impossibile. |
Questo mi suona MOLTO familiare.
Mi rincuora vedere che non sono il solo a constatare certe cose :grin:
Lo stun al summon mi pare cosa buona e giusta |
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Cthulhu
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| Affisso: Sab 12 Giu, 2004 Oggetto del Messaggio: |
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| Khrysor ha scritto: | | Lo stun al summon mi pare cosa buona e giusta |
SMAUG insegna ai suoi fedeli (me e basta che lo adoro ) che con stun non summoni ogni mob/pg da pkillare del mud perche' andrebbe a lui il primo colpo ^^
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Kahn
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| Affisso: Sab 12 Giu, 2004 Oggetto del Messaggio: |
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è con buonsenso che io credo sia possibile evocare qualcuno illusioramente trasformato in qualcun'altro.
l'implementazione dovrebbe avvenire nel caso in cui si decidesse il contrario, cioè se non fosse possibile evocare qualcuno illusioramente trasformato in qualcun'altro.
è questione di divergenza di opinoni, e si pretende che la propria sia giusta solo perchè è propria. io dico che al momento una regola non c'è. quella implicita da codice è che sia possibile fare così come ho spiegato fino ad adesso. quella che reputo più giusta in caso si voglia stabilire una regola è comunque che sia possibile fare così.
nel paese dei balocchi forse la pensano tutti allo stesso modo, o forse solo perchè uno dice diverso deve starsene zitto e buono
*sgrunt Leopardi e il pessimismo storico* |
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Cthulhu
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| Affisso: Sab 12 Giu, 2004 Oggetto del Messaggio: |
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Di solito le regole da "codice" van contro quelle da "buonsenso"...
Da codice siam tutti IMMORTALI secondo voi da Buonsenso lo siamo?
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Kahn
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| Affisso: Sab 12 Giu, 2004 Oggetto del Messaggio: |
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| Citazione: |
Di solito le regole da "codice" van contro quelle da "buonsenso"...
Da codice siam tutti IMMORTALI secondo voi da Buonsenso lo siamo? |
ma che attinenza ha con il contesto?
da codice un mago crea delle sorgenti d'acqua dalle quali tutti possono bere, forse questo non ha senso?
ogni volta devi dir la tua per aver ragione a tutti costi ma almeno cerca di aggiungere qualcosa di sensato.
a sto punto sono davvero io che mi inalbero e graffio i vetri?
sto forse sostenendo la mia ragione a tutti i costi? o forse sto cercando di inquadrare un problema, che voi assolutamente non volete vedere?
sto forse mancando di chiarezza? oppure siete voi che vi ostinate a assurgere a decisioni che non potete prendere da soli?forse che ho mancato in qualche mio discorso di logicità, falsato discorsi, messo parole in bocca che non sono state pronunciate? oppure ho cercato di fare chiarezza dipanando i vari insulti della gente, e sospingendo sempre la discussione verso la questione centrale?
forse in questa discussione ci vuole una semplice decisione formale che definisca la cosa? o pensate di aver ragione perchè giocate da più tempo, avete più anni, o siete più egocentrici?
*queste ed altre retoriche domande solo dopo la teoria del piacere e le implicazioni sul leopardi poeta* |
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Cthulhu
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| Affisso: Sab 12 Giu, 2004 Oggetto del Messaggio: |
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| Kahn ha scritto: | | quella implicita da codice è che sia possibile fare così come ho spiegato fino ad adesso |
Ti ho semplicemente le regole implicite da codice non sempre son giuste a lvl di rpg/buon senso...dai se ti sforzi lo capisci...
Ct
P.S.
occhio a graffiare gli specchi che ti rovini le unghie..
*estrae le unghie di adamantio*
W Wolverine
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Tecliss
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| Affisso: Sab 12 Giu, 2004 Oggetto del Messaggio: |
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Io credo che il punto sia proprio questo : tutti voi che avete sostenuto che il doppleganger non e' scopribile lo avete fatto dicendo che e' cosi' e basta oppure dicendo che tutti quelli che sostenevano il contrario nn capivano . La prima vera spiegazione e' arrivata alla decima pagina dal post di Obril (  e nn e' un applauso ironico ) che in effetti a me personalmente ha chiarito molte cose anche se nn mi ha convinto in tutto e per tutto . Perche' invece di postare dicendo e' cosi' e basta oppure basta non dite piu' cavolate o ancora vi frega solo di fare pkill e pwp nn postate un ragionamento logico che ci spieghi perche' quello che sosteniamo e' sbagliato . Perche' questo e' un modo per me stupido di affrontare un problema . Se avete notato tutte le persone o quasi che affrontano questa discussione hanno poco a che fare direttamente col problema ( sinceramente io da cosa devo difendermi visto che l'unica volta che ho avuto contatti con un anarchico arlisgion mi ha seccato e sono stato zitto e buono ? ) . Vi chiedo per piacere che se postate qualcosa a difesa di questo doppleganger non scopribile sia qualcosa che illumini noi poveri idioti che non la vediamo cosi' . Alla fine se noi nn capiamo ci perdete voi perche' voi fate gdr con NOI idioti.......
Per tornare al punto mi pare che Obril abbia spiegato molto bene perche' il doppleganger nn dovrebbe essere scopribile e in effetti come ha detto lui ogni magia funziona sul codice e nn sul rpg . Dall'altra parte Kahn come ho cercato di fare io sta cercando di dire che da rpg il doppleganger funziona solo sull'apparenza ( in parola povere nn modifica l'essenza stessa del soggetto che quindi rimane sempre uguale a se stesso anche se con forme diverse ) . Mi pare un obiezione sensata che non a nulla a che vedere con il pwp o il desiderio di pkillare . Se e' sbagliata ci spiegate gentilmente e con parole semplici ( visto che noi siamo cretini e nn capiamo ) e senza insulti possibilmente il perche' ? se invece e' giusta allora in effetti quello che stiamo sostenendo da 10 post ha un suo fondamento............
Non vedo il bisogno di postare dicendo che noi ci aggrappiamo a cose off per fare pkill scorretto . Kahn tu hai mai attaccato un anarchico ? io sinceramente mai quindi di attaccarmi a scuse proprio nn ho bisogno.....
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Vai allora........ci sono altri mondi oltre a questo . |
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Phasys
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| Affisso: Sab 12 Giu, 2004 Oggetto del Messaggio: |
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Tecliss ha pienamente ragione, si merita applausi
Molta gente ha scritto il suo punto di vista, gente coinvolta, gente non coinvolta, gente che non ha mai visto un anarchico su Lod.
Non verremo mai a capo di nulla se le frasi che alcuni rispondono rimangono invariate, vedi le povere unghie sui poveri specchi, quindi come dice Tecliss, armatevi di buona volontà e buonsenso, visto che tanto se ne sta predicando ultimamente, e spiegate a noi idioti perchè e percome il dopple non è scopribile, perchè io se non sento spiegazioni convincenti/veritiere/logiche/ecc rimango del mio parere: non è infallibile. E sin'ora non ho sentito nulla di convincente..
Allora, dopo 11, no dico, 11 pagine di post, ci vogliamo rimboccare le maniche e fare dei discorsi seri e producenti senza citare unghie e pwp?
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Phasys Iridack Zidraihch Kirnal,
Signora della Notte,
seguace di Marhis. |
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