| Autore |
Messaggio |
Zeius
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 Affisso: Ven 28 Mag, 2004 Oggetto del Messaggio: |
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| Citazione: |
Pero' si sta parlando appunto di tutte le cabale, cioe' di un discorso generale, quindi si dvorebbero stabilire, piu' o meno linee guida.
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Il punto focale di cui stiamo discutendo è questo.
E' giusto non informare il giocatore (offgdr) del fatto che il suo pg è stato respinto?
Secondo me sì, in linea di massima.
| Citazione: |
Inoltre, da quanto so io almeno, ogni singola candidatura, nella maggior parte delle cabale, viene presa a maggioranza dai giocatori attrraverso i loro pg se si puo', altrimenti direttamente loro. E se si prende del tempo per prendere info e poi il player smette di giocare, torna dopo 5 mesi di pausa, la colpa e' anche di chi non lo ha avvertito.
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Quindi è giusto o non è giusto avvertire il player (3 le opzioni: sì, no, stiamo decidendo) di cosa la cabala pensa del suo pg, stando a questo esempio?
| Citazione: |
Non si tratta di snob e sarebbe bello poterne parlare qui in un forum pubblico, ma se le cabale hanno forum a parte ce n'e' un motivo, alcune cose non possono essere dette in pubblico per non rovinare il gioco
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E allora, al player gli si dice chiaramente che non entra in cabala per motivi extra-gioco
-fai gdr da schifo,
-hai fatto richiesta solo per le skill
-ecc. ecc.
e glieli si elenca. Se fossero motivi di gioco,
-al capocabala il pg non piace
-c'è una congiura contro il pg
-ecc,ecc.
allora è il pg che indaga.
| Citazione: |
Prima che scatti la polemica infinita e mi si dia del fare vittimismo, i miei erano discorsi generali, senza nessuna specifica. Hai elencato alcuni motivi, piu' che validi, ed esattamente quelli che all'inizio ho pensato io, per cui ad esempio lo staff non comunica delle cose ai player (si chiama gestione, fino a quando non e' sicura una cosa, non si alimentano false speranze ).
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Scusami, ho frainteso il messaggio come poteva fraintenderlo chiunque altro che lo leggesse. Di tutti i motivi per cui lo staff poteva decidere di non dire qualcosa, elencavi le ripicche e, scusa ancora, ho pensato/interpretato che un discorso simile metta in luce il motivo meno esemplare fra i tanti validi che può avere uno staff.
"perche' ci sono dei motivi per non farlo, primo tra tutti alle volte sono le ripicche. "
E' un'espressione un poco deleteria.
Pensare che la priorità di certe scelte (da parte di staff o player) è data dalle ripicche, mi fa voglia di piantare lì il mio ruolo odierno.
(se qualcuno è o non è d'accordo nel vedermi fuori dallo staff, alzi la mano che lo prendo sul serio.)
| Citazione: |
Per il discorso player-player credo c'era un altro topic al riguardo, su quanto alle volte sia difficle appunto comunicarci, soprattutto se si tratta di un rifiuto, ed il fatto delle mail e' esperienza personale.
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ok.
| Citazione: |
Per la ripicca e' umana e ce l'abbiamo noi come lo staff di LoD, chi piu' chi meno. Questo non significa che sto puntando il dito, ma spesso e' successo che su Therial ci si e' cercati di risolvere invece problemi OFF. Ne avrei tanti di esempi da dire, ma non ce n'e' bisogno, l'esempio serve a rendere migliore la comprensione, non deve essere il pilastro portante del discorso. Il tema e' la cosa che conta, poi nomi, esempi, fatti non inerenti, sono necessari per chi si convince lo siano.
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L'impressione che ho avuto (l'impressione) è che tu stessi accennando al fatto che vi siano ripicche dietro determinate scelte dello staff. Se così fosse non è questo il topic, concordi?
Se poi si cerca di convincere una persona di qualcosa, l'esempio -anzi gli esempi e le prove- sono parte portante del discorso.
Ma qui non si sta cercando di convincere qualcuno, stavamo discutendo del fatto di tenere a conoscenza un giocatore delle decisioni della cabala.
| Citazione: |
Vedila proprio come rovinare il gioco. Perche' se gli Shalafi poi si vendicano del tipo uccidendolo o facendogli quello che vogliono (magari poco dopo lo cancella per giunta o lascia LoD ), il danno rimane e chi resta deve vedersi il suo gioco rovinato. E' forse giusto questo?
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Domanda: e gli immo preposti alle cabale che ci stanno a ffà?
| Citazione: |
Citazione:
Se una cabala è segreta, agirà di conseguenza con gli strumenti che meglio crede (rpg), ma se il pg viene rifiutato è bene informarne il giocatore, avvertendolo che è un'informazione off-gdr e come tale va trattata.
emote assume un tono sarcastico
Esattamente come l'who, come il where, come il gtalk o il tell, come i journal sul sito o questo forum, etc...
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Devo dedurre forse che TUTTI i giocatori che interagisci usino in maniera sbagliata il who, where, gtalk, tell, journal, forum, pissipissi della morosa e ciance varie???
O forse la maggior parte?
O forse una parte che però dà molto fastidio?
| Citazione: |
Conosci una cosa chiamata RPG Zeius? Credo di si', quindi capirai che seguire da lontano un pg, informarsi su di lui su Therial, fingere chiaccherate molto casuali, etc... possa aiutare molto. Ci avevi pensato? No? Capita! (P.S. Naturalmente e' una battuta, sto scherzando)
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Ci avevo pensato mio sarcastico amico.
infatti non capivo come mai...
| Citazione: |
Un membro entra, interessato solo ai poteri, vegeta, poi viene cacciato per inattivita', oppure vede una cabala migliore o un altro motivo. Quello e' un potenziale pericolo, perche' se rivela i nomi di chi c'erano nella cabala, rovina il gioco ad altre almeno 10 persone. Ne vale la pena?
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possa succedere questo quando il gioco di cabala (segreta) prevede di recuperare informazioni a riguardo del pg e del giocatore.
E inoltre, avevo -gia'- specificato che nelle cabale attive, vive e complesse, il problema di membri poco attivi dovrebbe essere poco presente (per il recupero informazioni precedente alle prove, per le prove e per la prova su campo).
Cmq il problema principale è questo. E' giusto avvertire il giocatore? Ogni capocabala fa come vuole?? Ecc.
| Citazione: |
Questo mud si basa sul gioco di ruolo (GdR), cioè sull'interpretazione di un personaggio immerso in una realtà fantastica e completamente slegata dal mondo reale.
E' obbligatorio pertanto attenersi al gioco di ruolo, e i canali e mezzi di comunicazione non GdR (off-GdR) sono stati opportunamente messi in evidenza. Tutto il resto fa parte del GdR.
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E qui bisognerebbe che ci sia qualcuno che interpreti questa legge per quanto riguarda le cabale.
Zeius |
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Krisaore
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| Affisso: Ven 28 Mag, 2004 Oggetto del Messaggio: |
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Allora prima, di entrare di nuovo nel vivo della situazione, specifico, che quel ripicca, era inteso tra alcuni metodi errati, per cui alle volte non si comunica qualcosa. Ma questo e' naturalmente legato tra i player, visto che cmq le cabale le vivono i pg e quindi i player. L'esempio dello staff era solo per alencare un altro esempio in cui non vi e' alle volte comunicazione tra due parti, per motivi che la rendono necessaria. Non credi sia giusto che lo staff comunichi determinati cambiamenti anche molto prima che vengano fatti per permettere poi che il gioco non debba essere cambiato dall'oggi al domani (vedi esempio BG dei vampiri, c'e' ancora un po' di confusione, per la maggior parte ora risolta, su come si debba giocare un vampiro)? Per motivi di gestione non si puo' fare (vedi: si sta ancora decidendo bene, la cosa non e' sicura e si devono fare riscontri con le altre 100 varibiali che entrano in gioco, etc...), cosi' come alle volte informare il player non e' necessario e forse giocando capira' anche il perche'.
Come sempre l'estrapolazione di singole parole da un intero discorso non esprime piu' l'intero, ma solo il singolo e spesso sbagliato  Provo a ricitare la mia frase, portando solo una parte di essa, e vedi come acquisisce ancora un altro significato:
Poi per gentilezza, lealta', quello che vuoi, sia bello dirlo, e' un altro conto, allo stesso modo ci sono tante cose che non vengono dette, tra player a player intendo, che riguardano anche motivi di gioco e spesso tra staff e player, perche' ci sono dei motivi per non farlo, primo tra tutti alle volte sono le ripicche.
Proprio quello "spesso tra staff e player" era un esempio in piu' di comunicazioni che non avvengono, non il tema portante della frase, che invece era proprio quello che ora ho reso in grassetto (ach... queste maledette virgole )
Il resto:
Per me, per alcune tipologie di cabala non e' giusto informarlo. Cioe'... I Legislatori ed i Cavalieri, dovrebbero farlo sempre, perche' il loro BG permette questo (quindi parlo di una notifica cmq RPG). Conquistatori ed Anarchici ad esempio non dovrebbero seguire questa regola. Poi, se si vuole si PUO', fare, ma non si DEVE fare. Ho visto pg che all'inizoi erano stati rifiutati da una cabala, senza che loro lo sapessero, quindi si sono sforzati a fare un RPG migliore sempre piu' inerente alla cabala, perche' si credevano appunto ancora in prova. Alla fine sono stati iniziati. Al contrario ho visto pg che dopo la comunica di rifiuto, hanno subito fatto richiesta ad un'altra cabala, cercando di sforzarsi il meno possibile. Naturalmente sono casi estremi, ma sono successi molte volte. Se il player non sa del rifiuto, cerchera' di "mettersi" in mostra perche' sa di essere seguito, anche se questo comporta 5-6 mesi in RL. Se poi, dopo 5-6 mesi od anche piu', il suo gioco non e' cambiato e quindi non i cabalist non si sono convinti nell'iniziarlo, credo che ciunque si possa immaginare che abbia ottenuto un rifiuto. Ma come detto, esistono sempre dei mezzi su Therial per scoprirlo. E guarda caso, a chi veramente interessa saperlo perche' crede che il suo pg sarebbe incompleto, senza l'entrata in QUELLA determinata cabala, fa il diavolo a 4 in RPG e spesso (non sempre), questo gli da' un vantaggio ed una rivisitazione della sua candidatura.
Quindi: No alla strada troppo semplice.
Inoltre ricordo che non e' il capocabala che decide delle regole OFF. Il capocabala, qualora sia stabilito cosi' da norme interne alla cabala, la guida, la rappresenta, etc.. ma non decide il resto. Se l'intera cabala e' d'accordo a non comunicare una cosa puramente OFF e considerando che gli dei leggono le bacheche delle cabale e considerando che alcuni appartenenti allo staff hanno anche pg in delle cabale (questo per dire: ne sono dunque informati e spesso hanno dato anche loro il benestare, anche se in qualita' di persona o player e non membro dello staff, a questo modo di comportarsi), evidentemente ci saranno buoni motivi per farlo.
Sinceramente non ho capito il tuo intervento riguardo il fatto che ho parlato di forum di cabale e di cose che devono rimanere tali. Io intendevo che si potrebbero fare mille esempi, sarebbe magari piu' facile spiegare una cosa SE si potesse parlare liberamente, ma non si puo' per rispetto al gioco altrui e di cabala, quindi tale parte del mio post, non aveva piu' nulla a che fare con il notificare o meno, ma rendeva semplicemente noto che il mio discorso era in parte frammentario per .... leggi sopra....
Per quanto riguarda l'abuso di canali off, mi sembra che ci sia una strana tendenza a voler vedere la malizia, l'offesa, l'attacco, etc.. portato da chiunque. C'e' molta gente che usa in modo scorretto questi canali e piu' o meno lo facciamo tutti (anche se estremizzando alle volte e' fare who per sapere chi e' in gioco e magari andarci ad interagire), quindi si mettono per primo le mani avanti, partendo dal fatto che queste regole rispettate da tutti sono un'utopia, poi se si vede che invece non lo e', si fa sempre in tempo a rimediare, cosa molto piu' difficile nel caso inverso in cui se ne fa un uso sbagliato e si rovina il gioco a molte persone ed ormai e' troppo tardi per rimediare. Perche' come hai detto: Alle volte non si conosce chi e' dietro lo schermo.
Krisaore
P.S.
Spero di essere stato piu' chiaro questa volta. La mia non e' una battaglia contro: No, non si deve rispondere. E' la mia idea al riguardo. Un tempo ero molto piu' inflessibile, ora si giudica caso per caso, ma ricordo che una cabala non e' una persona, ma un insieme di esse e come dice il proverbio una catena e' tanto forte quanto il suo anello piu' debole.
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Se e' tanto vero come ognun di noi si dice, che chi e' causa del suo mal, pianga se' stesso...Non hai piu' lacrime, ti faccio dono di una degna sepultura, tra i silenti ghiacci! |
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Tricksty
Staff
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| Affisso: Ven 28 Mag, 2004 Oggetto del Messaggio: |
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Intervengo, deus ex machina, solo per quanto e' attinente al titolo del topic, anche perche' ho provato a leggere l'ultima risposta di Krisaore e dopo due righe mi sono scoraggiato a causa della sua lunghezza. ;)
Al momento non c'e' alcuna normativa volta a garantire una risposta da parte delle cabale interpellate da un generico richiedente X.
Quando non ci sono norme e non ci sono leggi, come ha detto Zeius parecchio sopra, bisogna fare appello alla gentilezza dei cabalist(s) e al loro tatto.
Qualora non bastasse il detto "Non fare agli altri quello che non vorresti fosse fatto a te" (tradotto: ma a te, o cabalist, sarebbe piaciuto rimanere in sospeso per giorni, settimane, mesi, senza sapere che cacchio fare? a te, o cabalist, sarebbe piaciuto non ricevere mai e dico mai uno straccio di risposta... almeno un "Senti, ci stiamo pensando..."?) si ragioni almeno sul fatto che - non rispondendo - si sta influenzando e pesantemente l'rpg del succitato mr.X e anche il tempo in real del suo giocatore.
La situazione delle cabale therialesi e' piuttosto eterogenea ed ingarbugliata, purtroppo. Ve ne sono di attive, ve ne sono di morte e sepolte, ve ne sono alcune con membri abbronzati, ed altre con membri pallidini pallidini dato che devono sempre rimanere nell'ombra.
Ma non vorrei che con la scusa dell'RPG (e non sto puntando il dito verso nessuno, dunque Krisaore non quotarmi sta frase o vengo dove sei e ti scarico la batteria della macchina...) si instaurasse una pratica volta al custodire gelosamente i privilegi di cabala.
In attesa di un viaggio in Romania onde cercare di capire quanto siano lenti i suoi burocrati, invito dunque ogni aspirante cabalist a rivolgersi al sottoscritto nel caso di necessita' e di verifiche, e preannuncio fin d'ora che al piu' presto uscira' una vera e propria Legge che codifichi e contempli casi simili. |
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Tricksty
Staff
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| Affisso: Ven 28 Mag, 2004 Oggetto del Messaggio: |
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Poi non dite che noi Immo non siamo celeri, eh?
Dunque... differenziando bene l'RPG da tutto cio' che e' off (ma non per questo non importante ai fini del gioco) risulta chiaro che SIA d'obbligo avvisare un aspirante cabalist del rifiuto da parte della cabala stessa.
Il capocabala o chi per lui pertanto agira' in tempi ragionevoli, che non stiamo a fissare anticipatamente perche' troppo dipendono dalla stagione, dagli impegni real, da quanti giocano effettivamente in quel periodo...
A voi la scelta se la comunicazione debba avvenire in rpg o tra player.
Punto. |
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Kimuhr
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| Affisso: Sab 29 Mag, 2004 Oggetto del Messaggio: |
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| clap clap clap |
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Dheart
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| Affisso: Dom 30 Mag, 2004 Oggetto del Messaggio: |
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esatto io ho inoltrato la richiesta agli Shalafi ma dopo 4 mesi ancora niente neache un rifuto francamente mi sto stancando 
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Dheart Il Collezionista di ossa (SCB) |
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Krisaore
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| Affisso: Dom 30 Mag, 2004 Oggetto del Messaggio: |
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Solo una domanda: Ma stancando di cosa? Intendo per il tuo pg cosa cambia, non la frustrazione del player che non riceve risposta.
Krisaore
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Se e' tanto vero come ognun di noi si dice, che chi e' causa del suo mal, pianga se' stesso...Non hai piu' lacrime, ti faccio dono di una degna sepultura, tra i silenti ghiacci! |
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Dheart
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| Affisso: Lun 31 Mag, 2004 Oggetto del Messaggio: |
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non è corretto il modo di agire kris....allora non ho ricevuto risposta giusto? Di conseguenza non posso mettermi in contatto con altre cabale visto che son impegnato con una...ti sembra onesto?
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Dheart Il Collezionista di ossa (SCB) |
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Aleister
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| Affisso: Lun 31 Mag, 2004 Oggetto del Messaggio: |
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beh, una cabala viene scelta perche' ci si sente in linea con il bg della cabala stessa o perche' il modo di giocare il pg porta in quella direzione....non e' che se non vengo preso nei legislatori allora vado a tentare con gli anarchici o se non mi prendono negli alsandair allora vado a cercare gli yun (ne ho dette alcune a caso, non son pratico di cabale  ).
Il pg si sentira' vicino ad una cabala per motivi rpg e poi...nel bene o nel male provera' a seguire quella strada...mica le puo' tentare tutte....almeno, penso io...
Aleister.
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We are the power inside, we bring you fantasy.
We are the kingdom of light and dreams,
gnosis and life: Avantasia! |
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Krisaore
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| Affisso: Lun 31 Mag, 2004 Oggetto del Messaggio: |
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Infatti e' quello che intendevo io (cavolo Aleister, ci capiamo alla perfezione, stai attento ). Un pg sceglie una cabala come percorso, non perche' la cabala da' i poteri, ma perche' gia' da tempo prima di fare richiesta, ne seguiva gli ideali. Gli ideali non cambiano se ci hai basato una vita, oppure potrebbero anche cambiare, ma sono rarita' e non la regola.
Chi vuole la risposta solo per poi fare domanda per un'altra cabala e' interessato ad avere qualche potere in piu' e non a seguire gli ideali di una cabala.
Krisaore
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Kahn
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| Affisso: Lun 31 Mag, 2004 Oggetto del Messaggio: |
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| Citazione: | Solo una domanda: Ma stancando di cosa? Intendo per il tuo pg cosa cambia, non la frustrazione del player che non riceve risposta.
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la questione non era questa? avverto il player che così evita frustrazioni, se il player è onesto rimane coerente al fatto che il pg non sa niente.
Poi naturalmente il problema è che il player se scopre di non essere preso offrpg lo fa immediatamente scoprire al suo pg in un modo o nell'altro.
è un discorso in fin dei conti sull'onestà e sul buonsenso di ognuno. come ogni pg nuovo che crei in teoria non conosce nessuna strada ma non credo che nessuno si fermi a chiedere informazioni per nuova thalos se sa come arrivarci.
Resta il fatto che ricevere risposta, anche solo del tipo stiamo prendendo in considerazione la proposta, aiuta a smaltire i rosicamenti vari ed eventuali.
Io ho provato ad entrare negli shalafi per le skills dopo circa due settimane che giocavo e sono stato rifiutato dopo tre giorni di assiduo tampinamento a Furion e Phasys.
Per il mio bg adesso sarei perfettamente inseribile nella cabala degli anarchici, ma l'unico motivo che mi porterebbe a fare richiesta sarebbero le skills, visto che dal punto di vista del mio gioco sarebbe alquanto limitante prendere delle decisioni con degli altri. questo è un esempio. altro potrebbe essere dheart che magari è un necromante che ha come massimo sogno quello di trovare la pietra filosofale, a questo punto c'è un problema, il pg non avrebbe alcun motivo di entrare negli shalafi perchè la pietra la vuole tenere per sè ma al player fa gola perchè dopo diventa semiinvincibile con il pg. questo non deve comunque interessare al cabalista che decide. è il player che deve informare non il personaggio.
Se il player gioca male e disonestamente saputo questo farà richiesta ad un'altra cabala o non so quali altre scorrettezze si possono commettere. Se il player gioca bene si regolerà di conseguenza e almeno non starà in tensione per la risposta.
Mi rendo conto che volevo parlar di altre cose per accendere un po' di polemica sul troppo potere delle cabale e l'attuale gestione di esse, ma in fin dei conti non ha senso visto che il topic è un'altro e le cabale sono in rifacimento.
*va a dormire che domani gli tocca ancora studiare* |
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Aleister
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| Affisso: Lun 31 Mag, 2004 Oggetto del Messaggio: |
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*emote riflette*...
...vi e' mai capitato di mandare un curriculum o una domanda di lavoro a qualche ditta? vi e' mai successo che la segretaria di tale ditta vi chiamasse off-lavoro (cioe' fuori dall'orario di lavoro e magari dal suo telefono personale) per dirvi che la vostra domanda non e' stata accettata?
Se suonate in un gruppo...avete mai mandato il vostro demotape o democd a qualche produttore/editore? Vi e' mai giuta comunicazione se la vostra musica e' un prodotto che loro hanno interesse a vendere? (ma soprattutto....l'han mai fatto in veste privata anziche in quella di produttore?)
non dico che ci deve essere il menefreghismo totale verso i richiedenti non accettati.....pero'....boh....la pazienza e' la virtu' dei forti....specialmente se uno la richiesta ad una certa cabala la fa' perche' ci crede in quella (leggesi RPG)......son convinto che in quel caso sa' aspettare...
Aleister.
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gnosis and life: Avantasia! |
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Sharein
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| Affisso: Lun 31 Mag, 2004 Oggetto del Messaggio: |
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sinceramente apparte chi aspetta una risposta per provare un'altra cabala la risposta data in tell o in U2U mi pare quantomeno una cortesia che si deve a una persona che non si conosce .....
voglio dire che se la mettiamo sul piano dei curriculum o dei demotape e' chiaro che verranno spediti un centinaio di copie sperando che qualcuno risponda di si ... non e' normale invece provare una richiesta alla volta .....
nel caso delle cabale sono piu' che daccordo con quanto detto da krisaore e aleister .... di cabala nella vita di un pg ce n'e' UNA (apparte rari casi) pero' da parte di chi gestisce la cabala credo che delegare qualcuno per dare questo tipo di risposte non sia una svenatura ....
apparte questo c'e' anche un'altro tasto da toccare .... per motivi puramente rpg, se mi negano l'accesso ad una cabala quasi sicuramente sara' prche' il comportamento del mio personaggio si contrappone agli ideali della cabala ..... ma se il mio personaggio (NON IL PLAYER) e' disposto a tutto per entrare in quella che per lui e' l'idealizzazione stessa della vita .... beh ... apendo che non e' stato accettato puo' cambiare .... puo' vedere grazie al rifiuto che come si comporta va in contrasto con quelli che sono i suoi ideali i suoi sogni ecc .... quindi puo' riprovare quando sara' il momento ... magari chiedendo di essere riesaminato sotto un'ottica diversa .... penso che potrebbe far nascere diverse scene gdr grazie a quel rifiuto (naturalmente per un personaggio particolarmente irrequieto il gdr che ne vien fuori potrebbe essere di rabbia e rancore verso i membri di quella cabala)
spero di essermi spiegato .... sono quasi le 4 di notte e non ho la forza di rileggere quello che ho scritto )
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Sharein la strega sexy e' qui e ti fissa negli occhi. |
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Leirsom
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| Affisso: Lun 31 Mag, 2004 Oggetto del Messaggio: |
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Esprimo il mio parere semplicemente dicendo che se si vuol veramente entrare in una cabala, si e' disposti ad aspettare molto.(Ho aspettato 7 mesi io)
Se invece si bramano le skills si diventa impazienti... 
Bisogna oltretutto considerare che la cabala essendo un gruppo, deve prendere decisioni appunto di gruppo. Se i pg della cabala che devono o dovrebbero rispondere non si incontrano mai, che si puo' fare? si aspetta.
Come ha detto Aleister la pazienza e' la virtu' dei forti.
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Io ne ho viste cose che voi umani non potreste immaginarvi: navi da
combattimento in fiamme al largo dei bastioni di Anon...
E ho visto i raggi B balenare nel buio vicino alle porte di Paranor...
E tutti quei momenti andranno perduti nel tempo come lacrime nella pioggia...
E' tempo di morire. |
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Tricksty
Staff
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| Affisso: Lun 31 Mag, 2004 Oggetto del Messaggio: |
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Tricksty:
| Citazione: | | Il capocabala o chi per lui pertanto agira' in tempi ragionevoli, che non stiamo a fissare anticipatamente |
Leirsom:
| Citazione: | | Esprimo il mio parere semplicemente dicendo che se si vuol veramente entrare in una cabala, si e' disposti ad aspettare molto.(Ho aspettato 7 mesi io) |
Ecco, questo accadeva una volta quando i tempi erano diversi, gli immortali molto diversi, le cabale erano il giocattolo del capocabala e via dicendo.
Ora una cosa del genere non potrebbe piu' accadere.
Mi correggo, potrebbe, ma non dovrebbe piu' accadere. E dunque non avverra'.
Tricksty:
| Citazione: | | In attesa di un viaggio in Romania onde cercare di capire quanto siano lenti i suoi burocrati, invito dunque ogni aspirante cabalist a rivolgersi al sottoscritto nel caso di necessita' e di verifiche... |
Spero di aver ribadito bene il concetto. Poi se volete parlarci ancora un po' su e fare accademia, prego, le cose non cambiano.
Ciao  |
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