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Messaggio |
Kimuhr
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 Affisso: Mer 26 Mag, 2004 Oggetto del Messaggio: risposta cabale |
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E' il mio primo post, non infamatemi troppo se faccio boiate.
Una domanda.
A prescindere dai motivi di richiesta di ammissione, rpg o no, e' auspicabile che fatta la nota ad una cabala, debbano passare tempi da burocrazia rumena per ottenere una risposta sia positiva che negativa? |
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Phasys
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| Affisso: Mer 26 Mag, 2004 Oggetto del Messaggio: |
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Nella mia immensa ignoranza non so cosa voglia dire auspicabile...
Però per esperienza posso risponderti: è normale.
Ci possono essere molti motivi per cui non ricevi risposta, magari non sei nemmeno stato accettato.. non è carino non accettare un richiedente e non fargli sapere nulla, ma molte volte accade questo. Se non è accaduto questo, attendi ancora.. se ti stanchi.. hai piena ragione 
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Phasys Iridack Zidraihch Kirnal,
Signora della Notte,
seguace di Marhis. |
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Majebeau
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| Affisso: Mer 26 Mag, 2004 Oggetto del Messaggio: |
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No, non dovrebbe essere auspicabile (ammesso che col termine 'tempi da burocrazia rumena' tu intenda periodi molto lunghi -6 mesi per esempio) attendere tempi lunghissimi per una risposta.
Ma nemmeno nel giro di tre giorni( a meno che il richiedente non si già noto alla cabala) dovrebbero arrivare risposte.
Le risposte dovrebbero arrivare entro un massimo di due mesi ( idealmente), negative o positive. Per risposte definitive forse ci vuole più tempo, ma per risposte del tipo 'stiamo vagliando le informazioni a riguardo', 'siamo occupati', 'attenda un'altro pò', eccetera, la risposta dovrebbe essere quasi immediata, per informare il giocatore che dovrà aspettare un bel pò prima di ricevere conferme (o meno) alla sua richiesta.
Purtroppo il tempo di risposta dipende molto da:
-la cabala, alcune sono attive e ben organizzate, altre molto meno.
-il tempo e la voglia di chi si occupa di dare risposte ai novizi.
-l'organizzazione della cabala (ovvero se qualcuno si occupa delle richieste o se tutto verte sul capocabala).
-il tempo speso per prendere informazioni e decisioni a riguardo del richiedente.
-il periodo dell'anno (estate, autunno, inverno...)
-gli impegni 'reali' di chi si occupa dei nuovi arrivati nella cabala.
-quanto effettivamente i membri della cabala si impegnino nel giocare il ruolo di appartenenti ad un'organizzazione complessa ed attiva.
La cosa migliore sarebbe dare una risposta subito agli aspiranti, anche solo per dire di aspettare un mese o meno.
Maj |
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Krisaore
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| Affisso: Mer 26 Mag, 2004 Oggetto del Messaggio: |
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Se le richieste (come le considero io) sono RPG, ci sono anche vincoli legati alla segretezza, per cui non rispondere e' normale se non si viene accettati, nel caso contrario non si risponde comunque, si inizia direttamente con le prove di ammissione  :D
Almeno cosi' la penso io, poi non so come si comportino tutte le cabale ed i capicabala rispettivi.
Krisaore
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Se e' tanto vero come ognun di noi si dice, che chi e' causa del suo mal, pianga se' stesso...Non hai piu' lacrime, ti faccio dono di una degna sepultura, tra i silenti ghiacci! |
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Zeius
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| Affisso: Mer 26 Mag, 2004 Oggetto del Messaggio: |
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| Citazione: |
Se le richieste (come le considero io) sono RPG, ci sono anche vincoli legati alla segretezza, per cui non rispondere e' normale se non si viene accettati, nel caso contrario non si risponde comunque, si inizia direttamente con le prove di ammissione
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Come giocatore (leggasi, offrpg) però si dovrebbe informare e esserne informati a riguardo.
Zeius |
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Krisaore
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| Affisso: Mer 26 Mag, 2004 Oggetto del Messaggio: |
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Come dicevo, se le richieste sono solamente RPG, si devono trattare come tali, di conseguenza la risposta o meno dipende dalla cabala. Se invece vanno considerate anche OFF, allora ti do anche ragione.
Ma io vedo la cabala come un continuo del cammino del pg, cioe' deve condividerne gli ideali. Non e' caso raro che una richiesta sia stata non accettata, poi dopo mesi il pg (e ripeto il pg) si e' dimostrato invece degno, cambiando il suo modo di essere, che si avvicinava alla cabala ed e' stato poi inziato. Alle volte, il sapere la risposta (negativa intendo), serve solo al player per far richiesta poi ad un'altra cabala, il che spiega che lui e' interessato solo a far parte di una cabala (normalmente per i poteri ), e non a quella specifica cabala e che quindi il PG cambia ideali e mdi di essere a seconda di quale cabala lo accetti :D
Krisaore
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Se e' tanto vero come ognun di noi si dice, che chi e' causa del suo mal, pianga se' stesso...Non hai piu' lacrime, ti faccio dono di una degna sepultura, tra i silenti ghiacci! |
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Phasys
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| Affisso: Mer 26 Mag, 2004 Oggetto del Messaggio: |
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Perfettamente d'accordo con kris...
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Phasys Iridack Zidraihch Kirnal,
Signora della Notte,
seguace di Marhis. |
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Zoe
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| Affisso: Mer 26 Mag, 2004 Oggetto del Messaggio: |
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A mio parere si tratta di correttezza fra player, essendo un gioco puo' risultare frustrante per una persona dover aspettare piu' di due mesi (a quanto so e' capitato anche per ben di piu'....) senza aver risposte.
Ovvio che la richiesta e' Rpg, ma, se ruolisticamente e' giusto che per vari motivi non si dia risposta al pg in questione (se rifiutato), sarebbe meglio (imho) avvisare almeno il player di tal pg.
Ho visto anche casi in cui il player informato del rifiuto sia andato su tutte le furie o si sia vendicato in gioco, ma questi penso siano fatti risolvibili con una bella note to immortal ^^
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Verra' un tempo in cui le voci della terra e dei germogli canteranno soltanto lamenti |
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Krisaore
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| Affisso: Mer 26 Mag, 2004 Oggetto del Messaggio: |
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Ho visto anche casi di infamazione poi per mail :D
Krisaore
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Zeius
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| Affisso: Mer 26 Mag, 2004 Oggetto del Messaggio: |
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Senza entrare in fatti che non mi riguardano direttamente, citando esempi già fatti...
| Citazione: |
Ma io vedo la cabala come un continuo del cammino del pg, cioe' deve condividerne gli ideali. Non e' caso raro che una richiesta sia stata non accettata, poi dopo mesi il pg (e ripeto il pg) si e' dimostrato invece degno, cambiando il suo modo di essere, che si avvicinava alla cabala ed e' stato poi inziato. Alle volte, il sapere la risposta (negativa intendo), serve solo al player per far richiesta poi ad un'altra cabala, il che spiega che lui e' interessato solo a far parte di una cabala (normalmente per i poteri ), e non a quella specifica cabala e che quindi il PG cambia ideali e mdi di essere a seconda di quale cabala lo accetti
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Le basi del discorso sono condivisibili, certo , non lo sono le conseguenze.
Le prove d'ammissione per la cabala e la supervisione dei membri attuali e futuri esistono apposta per controllare (offgdr) se il giocatore stia effettivamente giocando corentemente un personaggio adatto alla cabala e se (gdr on) il personaggio è ciò che la cabala richiede.
Nessuno dà al giocatore del capocabala (o chi vaglia le richieste) il diritto di non informare l'altro giocatore. Tanto di più che se il giocatore è effettivamente qualcuno che se ne strafrega del discorso coerenza nel gioco di ruolo, dopo un mese/due mesi di attesa (e/o di rompimento di scatole alla cabala) va a cercare i poteri cabalistici da un'altra parte.
Se il giocatore è effettivamente tanto scadente e di povera mentalità, anche se adatta il pg alle richieste della cabala -fino a farlo diventare una macchietta- non riuscirà a raggiungere quella ricchezza di gioco di ruolo e di impegno che un bravo giocatore (dietro un personaggio motivato) riesce ad ottenere. Sarà un personaggio piatto e ridicolo con un'etichetta appiccicata sopra.
Il giocatore 'entro in cabala solo per i poteri' si nota subito, perchè è quello che una volta in cabala vegeta, non partecipa alle riunioni, non bazzica il forum di cabala e -in sintesi- non ha alcuna parte attiva in cabala.
Giocatori come questi, nelle cabale serie (leggasi, attive, fertili, vitali e complesse), dopo un paio di mesi, escono.
E cmq, lo ribadisco qui, la cabala non è un pacchetto di skill o una struttura organizzativa da usare come meglio si crede. E' un qualcosa con regole e ideali a cui attenersi. E' un obbligo prima di un privilegio. Eccetera.
Zeius |
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Krisaore
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| Affisso: Mer 26 Mag, 2004 Oggetto del Messaggio: |
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| Zeius ha scritto: | | Nessuno dà al giocatore del capocabala (o chi vaglia le richieste) il diritto di non informare l'altro giocatore. Tanto di più che se il giocatore è effettivamente qualcuno che se ne strafrega del discorso coerenza nel gioco di ruolo, dopo un mese/due mesi di attesa (e/o di rompimento di scatole alla cabala) va a cercare i poteri cabalistici da un'altra parte. |
Non capisco di nuovo a cosa ti riferisci. E' gentile informare il giocatore, ma non necessario, perche' non si sta giocando su un tavolo, ma di fa RPG. Per cui, per farti un esempio stupido, se qualcuno scrive ai Conquistatori che vuole informazioni su di loro, secondo me, non solo non avra' risposta, ma e' sicuro che non fara' mai parte della cabala. E' come chiedere ad un'organizzazione che in teoria neanche esiste di raccontare di se' e dei suoi propositi.
Inoltre pg come li definisci tu, che vegetano, rovinano il gioco di chi invece attivo lo vuole essere. Meglio quindi a priori scartarli, piuttosto che farlo dopo no? Cosi' si hanno cabale con 20 membri e 3 giocanti.
Inoltre, da quanto so io almeno, ogni singola candidatura, nella maggior parte delle cabale, viene presa a maggioranza dai giocatori attrraverso i loro pg se si puo', altrimenti direttamente loro. E se si prende del tempo per prendere info e poi il player smette di giocare, torna dopo 5 mesi di pausa, la colpa e' anche di chi non lo ha avvertito.
Sinceramente resto dell'idea, che fino a quando si tratta di RPG i giocatori vanno tenuti fuori. Poi per gentilezza, lealta', quello che vuoi, sia bello dirlo, e' un altro conto, allo stesso modo ci sono tante cose che non vengono dette, tra player a player intendo, che riguardano anche motivi di gioco e spesso tra staff e player, perche' ci sono dei motivi per non farlo, primo tra tutti alle volte sono le ripicche.
Un tempo gli Shalafi avevano l'obbligo della segretezza d'appartenenza. Un membro entra, interessato solo ai poteri, vegeta, poi viene cacciato per inattivita', oppure vede una cabala migliore o un altro motivo. Quello e' un potenziale pericolo, perche' se rivela i nomi di chi c'erano nella cabala, rovina il gioco ad altre almeno 10 persone. Ne vale la pena?
Krisaore
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Se e' tanto vero come ognun di noi si dice, che chi e' causa del suo mal, pianga se' stesso...Non hai piu' lacrime, ti faccio dono di una degna sepultura, tra i silenti ghiacci! |
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Kimuhr
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| Affisso: Mer 26 Mag, 2004 Oggetto del Messaggio: |
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| Non sono molto convinto del tuo punto di vista Kris. |
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Krisaore
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| Affisso: Mer 26 Mag, 2004 Oggetto del Messaggio: |
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Piu' che punto di vista io ti parlo per esperienza! Il giocare in cabala e' bello se tutti i cabalist la rendono viva e ci giocano. Se questa "coalizione" comincia a frantumarsi la cabala va alla deriva. Inoltre c'e' gente che deve farle queste benedette quest e che uno fa il diavolo a 4 e poi data la prima quest sparisce, ti da' da pensare che hai sprecato solo il tuo tempo.
Inoltre esistono altri modi per sapere se si e' stati accettati e vanno scoperti su Therial, esattamente come le note le si riceve su Therial, altrimenti si mandavano U2U.
Krisaore
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Se e' tanto vero come ognun di noi si dice, che chi e' causa del suo mal, pianga se' stesso...Non hai piu' lacrime, ti faccio dono di una degna sepultura, tra i silenti ghiacci! |
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Zeius
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| Affisso: Ven 28 Mag, 2004 Oggetto del Messaggio: |
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| Citazione: |
Non capisco di nuovo a cosa ti riferisci. E' gentile informare il giocatore, ma non necessario, perche' non si sta giocando su un tavolo, ma si fa RPG.
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| Citazione: |
Per cui, per farti un esempio stupido, se qualcuno scrive ai Conquistatori che vuole informazioni su di loro, secondo me, non solo non avra' risposta, ma e' sicuro che non fara' mai parte della cabala. E' come chiedere ad un'organizzazione che in teoria neanche esiste di raccontare di se' e dei suoi propositi.
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| Citazione: |
Inoltre pg come li definisci tu, che vegetano, rovinano il gioco di chi invece attivo lo vuole essere. Meglio quindi a priori scartarli, piuttosto che farlo dopo no? Cosi' si hanno cabale con 20 membri e 3 giocanti.
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Ho detto che nel caso di cabale vitali ed attive ci si può permettere di prendere in prova pg che vegetano, perchè appunto essendo cabale vitali ed attive, il pg vegetativo si riconosce subito e lo si tratta di conseguenza.
Non era un discorso atto a tutte le cabale.
| Citazione: |
Inoltre, da quanto so io almeno, ogni singola candidatura, nella maggior parte delle cabale, viene presa a maggioranza dai giocatori attrraverso i loro pg se si puo', altrimenti direttamente loro. E se si prende del tempo per prendere info e poi il player smette di giocare, torna dopo 5 mesi di pausa, la colpa e' anche di chi non lo ha avvertito.
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Non ho capito, stai facendo un esempio? Mi stai dendo ragione? Non ho capito. :(
| Citazione: |
Sinceramente resto dell'idea, che fino a quando si tratta di RPG i giocatori vanno tenuti fuori.
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Dipende come li tieni fuori, certo.
Sul fatto che ci sia da attendere per ricevere una risposta da parte delle cabale penso sia necessario, sul fatto che alcune cabale non siano contattabili per via classica o via diretta penso sia giusto...
Ma comunque bisognerebbe informarne il giocatore, per correttezza.
Snobbarlo offgdr non credo sia giusto, specie se non lo si conosce ancora.
| Citazione: |
Poi per gentilezza, lealta', quello che vuoi, sia bello dirlo, e' un altro conto, allo stesso modo ci sono tante cose che non vengono dette, tra player a player intendo, che riguardano anche motivi di gioco e spesso tra staff e player, perche' ci sono dei motivi per non farlo, primo tra tutti alle volte sono le ripicche.
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E sarebbe il caso di dirle alle volte, le cose fra player e player.
Quanto, invece, quelle fra player e staff, sinceramente non so cosa dirti.
Alcune cose non vengono dette subito dallo staff perchè è troppo preso in un lavoro, perchè non si è ancora deciso qualcosa con chiarezza, o per evitare le lamentele di rito ogni volta che avviene una modifica.
Per quanto riguarda il non parlare di certe cose per motivi di ripicca, non è molto diverso dall'accennare a qualcosa senza darne una spiegazione chiara.
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Un tempo gli Shalafi avevano l'obbligo della segretezza d'appartenenza. Un membro entra, interessato solo ai poteri, vegeta, poi viene cacciato per inattivita', oppure vede una cabala migliore o un altro motivo. Quello e' un potenziale pericolo, perche' se rivela i nomi di chi c'erano nella cabala, rovina il gioco ad altre almeno 10 persone. Ne vale la pena?
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Vedila come rovinare il gioco, volendo puoi anche prenderla come spunto rpg (vendetta, ricatti, eccetera).
Se una cabala è segreta, agirà di conseguenza con gli strumenti che meglio crede (rpg), ma se il pg viene rifiutato è bene informarne il giocatore, avvertendolo che è un'informazione off-gdr e come tale va trattata.
Ma dimmi, Kris, su cosa si dovrebbe basare l'entrata in cabala di un pg, qualora questa fosse cabala segreta? Su quali motivazioni/prove, eccetera?
Cmq penso che Tricksty dovrebbe dire al sua. come Addetta alle Cabale avrà più idee più chiare delle mie.
Zeius |
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Krisaore
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| Affisso: Ven 28 Mag, 2004 Oggetto del Messaggio: |
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| Zeius ha scritto: | Ho detto che nel caso di cabale vitali ed attive ci si può permettere di prendere in prova pg che vegetano, perchè appunto essendo cabale vitali ed attive, il pg vegetativo si riconosce subito e lo si tratta di conseguenza.
Non era un discorso atto a tutte le cabale. |
Pero' si sta parlando appunto di tutte le cabale, cioe' di un discorso generale, quindi si dvorebbero stabilire, piu' o meno linee guida.
| Citazione: | | Citazione: |
Inoltre, da quanto so io almeno, ogni singola candidatura, nella maggior parte delle cabale, viene presa a maggioranza dai giocatori attrraverso i loro pg se si puo', altrimenti direttamente loro. E se si prende del tempo per prendere info e poi il player smette di giocare, torna dopo 5 mesi di pausa, la colpa e' anche di chi non lo ha avvertito.
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Non ho capito, stai facendo un esempio? Mi stai dendo ragione? Non ho capito.  |
E' un esempio, che tutto faceva, tranne che darti ragione :D
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Sinceramente resto dell'idea, che fino a quando si tratta di RPG i giocatori vanno tenuti fuori.
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Dipende come li tieni fuori, certo.
Sul fatto che ci sia da attendere per ricevere una risposta da parte delle cabale penso sia necessario, sul fatto che alcune cabale non siano contattabili per via classica o via diretta penso sia giusto...
Ma comunque bisognerebbe informarne il giocatore, per correttezza.
Snobbarlo offgdr non credo sia giusto, specie se non lo si conosce ancora. |
Non si tratta di snob e sarebbe bello poterne parlare qui in un forum pubblico, ma se le cabale hanno forum a parte ce n'e' un motivo, alcune cose non possono essere dette in pubblico per non rovinare il gioco :D
| Citazione: | | Citazione: |
Poi per gentilezza, lealta', quello che vuoi, sia bello dirlo, e' un altro conto, allo stesso modo ci sono tante cose che non vengono dette, tra player a player intendo, che riguardano anche motivi di gioco e spesso tra staff e player, perche' ci sono dei motivi per non farlo, primo tra tutti alle volte sono le ripicche.
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E sarebbe il caso di dirle alle volte, le cose fra player e player.
Quanto, invece, quelle fra player e staff, sinceramente non so cosa dirti.
Alcune cose non vengono dette subito dallo staff perchè è troppo preso in un lavoro, perchè non si è ancora deciso qualcosa con chiarezza, o per evitare le lamentele di rito ogni volta che avviene una modifica.
Per quanto riguarda il non parlare di certe cose per motivi di ripicca, non è molto diverso dall'accennare a qualcosa senza darne una spiegazione chiara. |
Prima che scatti la polemica infinita e mi si dia del fare vittimismo, i miei erano discorsi generali, senza nessuna specifica. Hai elencato alcuni motivi, piu' che validi, ed esattamente quelli che all'inizio ho pensato io, per cui ad esempio lo staff non comunica delle cose ai player (si chiama gestione, fino a quando non e' sicura una cosa, non si alimentano false speranze ). Per il discorso player-player credo c'era un altro topic al riguardo, su quanto alle volte sia difficle appunto comunicarci, soprattutto se si tratta di un rifiuto, ed il fatto delle mail e' esperienza personale. Per la ripicca e' umana e ce l'abbiamo noi come lo staff di LoD, chi piu' chi meno. Questo non significa che sto puntando il dito, ma spesso e' successo che su Therial ci si e' cercati di risolvere invece problemi OFF. Ne avrei tanti di esempi da dire, ma non ce n'e' bisogno, l'esempio serve a rendere migliore la comprensione, non deve essere il pilastro portante del discorso. Il tema e' la cosa che conta, poi nomi, esempi, fatti non inerenti, sono necessari per chi si convince lo siano.
| Citazione: | | Citazione: |
Un tempo gli Shalafi avevano l'obbligo della segretezza d'appartenenza. Un membro entra, interessato solo ai poteri, vegeta, poi viene cacciato per inattivita', oppure vede una cabala migliore o un altro motivo. Quello e' un potenziale pericolo, perche' se rivela i nomi di chi c'erano nella cabala, rovina il gioco ad altre almeno 10 persone. Ne vale la pena?
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Vedila come rovinare il gioco, volendo puoi anche prenderla come spunto rpg (vendetta, ricatti, eccetera). |
Vedila proprio come rovinare il gioco. Perche' se gli Shalafi poi si vendicano del tipo uccidendolo o facendogli quello che vogliono (magari poco dopo lo cancella per giunta o lascia LoD ), il danno rimane e chi resta deve vedersi il suo gioco rovinato. E' forse giusto questo?
| Citazione: | | Se una cabala è segreta, agirà di conseguenza con gli strumenti che meglio crede (rpg), ma se il pg viene rifiutato è bene informarne il giocatore, avvertendolo che è un'informazione off-gdr e come tale va trattata. |
emote assume un tono sarcastico
Esattamente come l'who, come il where, come il gtalk o il tell, come i journal sul sito o questo forum, etc...
| Citazione: | | Ma dimmi, Kris, su cosa si dovrebbe basare l'entrata in cabala di un pg, qualora questa fosse cabala segreta? Su quali motivazioni/prove, eccetera? |
Conosci una cosa chiamata RPG Zeius? Credo di si', quindi capirai che seguire da lontano un pg, informarsi su di lui su Therial, fingere chiaccherate molto casuali, etc... possa aiutare molto. Ci avevi pensato? No? Capita! (P.S. Naturalmente e' una battuta, sto scherzando)
| Citazione: | Cmq penso che Tricksty dovrebbe dire al sua. come Addetta alle Cabale avrà più idee più chiare delle mie.
Zeius |
...
Krisaore
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