| Autore |
Messaggio |
Krisaore
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 Affisso: Gio 13 Mag, 2004 Oggetto del Messaggio: |
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| Yemj ha scritto: | | Zoe, mettere dei limiti di hp in base alla classe e razza no eh? |
Non ci crederai Yemj, ma anche questo si sta discutendo (motivo per cui sono state bloccate queste modifiche, oltre al fatto che vi erano dei bug) nelle alte sfere. Se non sbaglio furono bloccati intorno al Settembre/Ottobre 2001 o poco piu' tardi, ora non ricordo.
Krisaore
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Se e' tanto vero come ognun di noi si dice, che chi e' causa del suo mal, pianga se' stesso...Non hai piu' lacrime, ti faccio dono di una degna sepultura, tra i silenti ghiacci! |
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Derfel
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| Affisso: Gio 13 Mag, 2004 Oggetto del Messaggio: |
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Porre il problema adesso mi sembra in parte fuori luogo in quanto, come detto da Zoe, qualcosa si muove nei piani alti quindi Qualcuno sta già affrontando l'argomento nel suo insieme.
Ma visto che ci sono dico la mia 
I caster hanno tutte queste belle abilità per pomparsi e diventare come Ken Shiro quando si prendeva bene  rendendoli immuni a tanti attacchi citati da Yemj
MA
.1 A livello strategico i caster devono prima prepararsi, quindi in arena è un discorso ma su Therial un altro; non so quanti caster girino già con TUTTI quegli incantesimi su (qui si porrebbe la questione dei trigger, ovvero tutte le classi che hanno incantesimi di protezione girano SEMPRE con quegli incantesimi, come se dovessero andare in guerra da un momento all'altro...).
.2 A livello di coerenza rpg, se coloro che sono abili nell'uso della magia sono particolarmente forti rispetto ad ALCUNI tanker (come ha scritto Kris ci sono classi di tanker mangia-caster ) forse non si tratta di problema, forse è una scelta fatta a monte quando gli imple hanno deciso di calibrare il potere della magia in un certo modo su LoD.
Infine, credo che con le modifiche in vista sull'eq che si faranno a breve, vi sarà un ulteriore elemento di equilibrio tra le classi... (facendo due conti tra tiri salvezza e hit-dam)
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Non dir bene del giorno finchè non è venuta la sera;
di una spada finchè non è stata provata;
di una ragazza finchè non si è sposata;
del ghiaccio finchè non è stato attraversato;
della birra finchè non è stata bevuta. |
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Kahn
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| Affisso: Gio 13 Mag, 2004 Oggetto del Messaggio: |
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Io poi il segreto di krisaore lo sapevo anche se non me l'aveva detto nessuno...basta far due conti e pensare che il suo 20% equivale al mio 60% circa, ma non era questo il discorso.
il post è periodico ma almeno bimestrale(io da quando son qui l'ho visto solo un paio di volte..l'ultimo mi pare sia caster vs tanker di drakall se la memoria non mi inganna).
il problema più grande a questo punto è che il mago non è mai impreparato e non lo sarà mai perchè esiste una semplicissima funzione chiamata trigger, essa ti permette anche mentre ti pulisci le orecchie di castarti tutti i tuoi cast protettivi.
La discussione per me prende una piega sbagliata perchè voi pensate poco alla caratterizzazione della classe. ci sono un sacco di cast fuorvianti per il bg di classe. il necromante ha create rose e water e spring, non ha una specie di blocca persona e l'energy drain che dovrebbe essere il risucchio di energia, quindi particolarmente congrua alla classe fa schifo e lo usano tutti. lo stregone ha sword  questo l'ho notato solo perchè l'ha detto phasys ad esempio, l'assassino pugnala con le mani. su questo dovrebbero star lavorando quelli dello staff (che magari ogni tanto una indiscrezione su come vanno le cose...).
In teoria, escludendo il codice, per ambientazione, un mago che si fa acchiappare da un qualsiasi guerriero di pari livello le prende(nel d&d mi pare ci sia la concentrazione ad esempio, se ti colpisce mentre reciti un incantesimo non puoi lanciarlo). ciò non è possibile qui, quindi accontentiamoci innanzitutto del codice come piattaforma sulla cui fare i combattimenti(sempre da codice perchè in emote si può fare di tutto anche se non c'è un riscontro oggettivo della sconfitta di qualcuno...).
La classe liscia più forte in combattimento è lo stregone, in teoria lo stregone è imbattibile con la la combo scream disintegrate, usare questo tipo di skill è per me estremamente bieco e poco regolare.
Così come un qualsiasi pg in cabala è più forte di un pg che non lo è.
Non per questo lo stregone vince sempre, mi pare che uno degli affect del critical sia che sbatte a terra l'avversario, oppure lo stordisce, il guerriero in questo è un po' svantaggiato però di certo può sempre farlo fuggire uno stregone, accecandolo e pigliandolo a frecciate, ogni classe ha le sue risorse al momento e non c'è tutto questo divario di potenza se uno sa giocare la propria classe(buffo che questo discorso me lo facevano a me quando ero entrato).
Poi è bello discutere per il solo fatto che ci si scambiano idee diverse ma il fulcro più importante non è tanto il bilanciare le skill delle varie classi ma il renderele più complete e sensate nell'ambientazione.
certo deve rimanere vero il fatto che il gioco di ruolo sia la parte preponderante di questo mud, ora non mi sento di dire che non lo è, però diciamo che è poco favorito(vedi edit,cabale iper potenti,oggetti molto magici alla portata di tutti quelli che diventano eroi ...)e non è necessario giocare di ruolo per giocare a LoD. |
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Koryu
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| Affisso: Gio 13 Mag, 2004 Oggetto del Messaggio: |
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Zoe: il mio secondo pg e' stato un chierico, e guarda un po'? l'ho scelto solo ed esclusivamente per fare rpg, anche perche' gia' allora (si parla dell'anno scorso) mi stavano profondamente sui balloons gli stregoni per la loro strapotenza... per cui l'esempio non calza, anche se io ho un pg caster non lo adopero per andare in giro ad aprire i tanker, anche se dubito che ce la farebbe comunque.
Kris: io non faccio una colpa a chi si crea il pg caster, non faccio una colpa al player per questo, anzi, liberissimo di crearselo chi vuole... ma mi credi se ti dico che mi infastidisce 1, sapere che molti vengono usati come cassetta degli attrezzi, e ogni riferimento a fatti o persone e puramente voluto 2, i caster posseggono spells che ci stanno bene come a un guerriero con la fireball, nello specifico non le trovo rpgisticamente spiegabili 3, leggere (non sto parlando solo di questo specifico topic) delle boiate pazzesche che dovrebbero essere dei tentativi di spiegare alcune delle spells che ci stanno bene come un guerriero con la fireball e tutte le altre varie cose gia' dette fino alla nausea tipo il caster con lo stiletto che se non vado errato non e' che pesi cosi' poco... ci credi che tutto questo mi fa profondamente schifo? |
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Krisaore
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| Affisso: Gio 13 Mag, 2004 Oggetto del Messaggio: |
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Ci credo Koryu, infatti se non sbaglio ne abbiamo anche parlato, ma di per se' non e' colpa del player se il caster ha cosi' tante cose, tutto il contrario. La colpa del player avviene quando appunto le boiate le scrive. Ma Non tutti hanno esperienza di LoD (parlo appunto solo di LoD perche' molti ancora non capiscono, non riferendomi specificatamente a questo topic, che qui non e' D&D e nemmeno un altro MUD, se per BG qui gli stregoni hanno sword, cosa che personalmente toglierei anche io, o mettere la regola che esiste in alcuni giochi di ruolo che puo' usare solo spade magiche, e' perche' lassu' e' stato deciso cosi', sono loro che creano le basi, noi il resto giocando ), quindi con calma gli si spiega che non e' cosi' perche' perche' perche', oppure ci si esprime come "Non d'Accordo" (ed io ne so qualcosa ).
Per evitare che tutti i topic decadano nello spam e nel flame piu' assoluto, cerchiamo di attenerci appunto al tema, cioe' Protective Shield e guerrieri, un dubbio, una proposta, un quesito di Yemj. Magari sara' lui a dire: Mi sono sbagliato e non avevo considerato alcune cose, oppure l'argomentare va avanti :D
Krisaore
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Se e' tanto vero come ognun di noi si dice, che chi e' causa del suo mal, pianga se' stesso...Non hai piu' lacrime, ti faccio dono di una degna sepultura, tra i silenti ghiacci! |
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Zoe
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| Affisso: Gio 13 Mag, 2004 Oggetto del Messaggio: |
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| Koryu ha scritto: | Zoe: il mio secondo pg e' stato un chierico, e guarda un po'? l'ho scelto solo ed esclusivamente per fare rpg, anche perche' gia' allora (si parla dell'anno scorso) mi stavano profondamente sui balloons gli stregoni per la loro strapotenza... per cui l'esempio non calza, anche se io ho un pg caster non lo adopero per andare in giro ad aprire i tanker, anche se dubito che ce la farebbe comunque.
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oddio, non ho capito a quale esempio tu ti riferisca, il mio post era solo e semplicemente (e come al solito) un semplice invito a calmare i toni quando si entra in queste discussioni da vicolo cieco.
Ora, se tu mi vuoi dire che disprezzi i player che giocano stregoni perche' se ne vanno tutti in giro ad "aprire-tanker" manco fossero dei pescatori di cozze, io ti ripeto: molla il fanatismo e fatti un giro all'aria aperta che di sicuro ti fai il sangue meno amaro ^^
Come ha detto kris (e pensavo di averlo detto anch'io, si vede che sono stato poco chiaro) e' piuttosto ridicolo l'accanimento verso chi sceglie semplicemente un'altra classe.
(tra parentesi, e' strano che gente entrata da poco sul mud si lamenti perche' non riesce ad "aprire" gente che ci gioca da molto piu' tempo, solo per inciso eh).
(tra parentesi e 2, non ho capito neppure il "il mio secondo pg e' stato un chierico, guarda un po'"...... mbe'?  )
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Verra' un tempo in cui le voci della terra e dei germogli canteranno soltanto lamenti |
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Kahn
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| Affisso: Gio 13 Mag, 2004 Oggetto del Messaggio: |
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| Citazione: |
Ma Non tutti hanno esperienza di LoD (parlo appunto solo di LoD perche' molti ancora non capiscono, non riferendomi specificatamente a questo topic, che qui non e' D&D e nemmeno un altro MUD, se per BG qui gli stregoni hanno sword, cosa che personalmente toglierei anche io, o mettere la regola che esiste in alcuni giochi di ruolo che puo' usare solo spade magiche, e' perche' lassu' e' stato deciso cosi', sono loro che creano le basi, noi il resto giocando ), quindi con calma gli si spiega che non e' cosi' perche' perche' perche', oppure ci si esprime come "Non d'Accordo" (ed io ne so qualcosa ).
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Giusto e sbagliato. Non fai i conti con una cosa. LoD non è d&d ma ha un'ambientazione fantasy dove la magia la fa da padrona, e con questo a molti punit in comune con i gdr cartacei. Ora io credo che un mago eroe al 91 livello di esperienza, capace di ammazzare un normale cittadino con una mano sola, che evoca tempeste di sabbia, che crea sorgenti d'acqua dal nulla, che evoca uragani, che spara globi d'acido a nastro(potrei continuare  ) possa volare ad un'altezza superiore a 5 metri diciamo, abbastanza in alto da non farsi beccare da un normale umano in corpo a corpo. L'incantesimo c'è ma è limitato dal codice, la discrepanza quindi sorge tra il codice che non permette completa libertà di azione e l'ambientazione invece che la richiederebbe. Quindi LoD ha un codice ed una ambientazione sennò sarebbe un mud pkilling pwp e tutti gli aggettivi brutti che volete metterci aggiungeteli pure qui sotto:
Detto questo, e credo che da obbiettare ci sia poco, il problema del combattimento da codice(visto che quello in emote è assolutamente buggerato e fa schifo ai più e in pratica dà poche soddisfazioni e se si incontrano due che vogliono vincere a tutti i costi, metti krisaore e furion non se ne verrebbe fuori)è che favorisce molto gli stregoni. Da ambientazione potrebbe essere benissimo così ma il bg dello stregone dice
Sono degli avventurieri dotati di potenti
poteri magici, che usano per sconfiggere
chi li ostacola nel cammino verso la
gloria. Sanno essere spietati con il
nemico, e girano solitamente avvolti da
grossi e spessi mantelli. Il loro punto
di forza e' la loro grossa intelligenza,
che permette loro di memorizzare un
gran numero di incantesimi, spesso
violentissimi, coadiuvati da un debole
uso di armi, in prevalenza pugnali e spade
corte.
Il bg attuale sembra studiato apposta solo per il combattimento, lo stregone ha come obbiettivo la gloria e spazza via con la magia chi lo ostacola, conoscono incantesimi violentissimi e usano pugnali e spade corte. Lascia poca libertà di interpretazione, deve essere uno sborone e non paiono proprio delle brave persone..
Vabbè detto questo che mi rendo conto non c'entra niente col topic
il dibattito si riduce ad una misera diatriba di skills da codice, in cui la soluzione nn può che essere secondaria al problema principale.
Per quel che riguarda il discorso di koryu secondo me bisognerebbe fare un sondaggio di quanti pg non fanno gli sboroni e di quanti si lasciano mettere i piedi in testa dagli altri pg, la classe ti assicuro non c'entra(forse a star in foresta non incontri molta gente...). A nessuno piace perdere con il proprio pg perchè la maggior parte delle persone giocanti ci si identifica(è anche più divertente). Il fatto è che non è colpa degli stregoni, non è assolutamente un discorso di classi ma di player, lo scopo di giocare a LoD diventa vincere, essere vincente, e non partecipare, giocare di ruolo(fai una rapida visione fra le bacheche rpg e quelle off,guarda i numerini che indicano i post...a me ha dato da riflettere almeno un po').
Con tutto questo non voglio demonizzare il codice e inneggiare al gioco di ruolo puro, il mud, che lo staff o i player lo vogliano o meno, ha tutte e due le componenti e senza l'una o l'altra non sarebbe divertente allo stesso modo o lo sarebbe per meno persone. il mio consiglio è:
Take it easy  |
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Koryu
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| Affisso: Gio 13 Mag, 2004 Oggetto del Messaggio: |
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zoe leggi la mia ultima risposta per avere una soluzione a tutti i tuoi interrogativi nessun tipo di accanimento o fanatismo, soltanto puro disgusto verso la gente che difende a spada tratta l'arsenale caster fornendo motivazioni stupide e puerili :)
quella del chierico e' uscita perche' tu hai parlato della gente che si crea il secondo pg sempre caster :)
ok basta mi fermo qui, buona conversazione a tutti |
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Majebeau
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| Affisso: Ven 14 Mag, 2004 Oggetto del Messaggio: |
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| Citazione: |
Su su Immortali, non dite come sempre che ci state lavorando su. Non commentate il topic con altri nomi. Dite la vostra usando i nomi dell'elenco delle divinita che conosciamo tutti.
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Come giocatore posso dire solo di aspettare perchè è da quando sono su lod che per le modifiche di codice la parola d'ordine è quella.
Come immo dedito al bg generale, preferisco che parlino i diretti interessati
che si occupano delle cose più spinose come codice ed altro. Io al massimo posso dirti che come bg generale per adesso mi dovrei occupare delle razze (e che metà del lavoro è quasi svolto).
Come immo facente parte dello staff ti posso solo dire che ci si è buttati sul discorso delle cabale, poi ci sarà da definire il sistema divino e poi si penserà alle classi (ovviamente il tutto occupandosi dei vari ed eventuali incasinamenti 'quotidiani').
Se fossero presenti altri immo fissi (a conoscenza di altre decisioni dello staff) con altri nomi, non ti so dire.
Maj |
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Marhis
Site Admin
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| Affisso: Ven 14 Mag, 2004 Oggetto del Messaggio: Re: I caster ci fanno un baffo alle mura di Kyrandor |
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Non dirò "ci stiamo lavorando su" perché non è vero: in questo momento stiamo facendo altre cose.
Però posso almeno dire che in linea generale sono daccordo con Yemj, e che su questo aspetto c'è addirittura l'unanimità, tra imple.
Il problema non è infatti sanctuary sì o no, trip sì o no, ma tutto il meccanismo di combattimento e di dotazione delle classi è da cambiare molto profondamente.
In sintesi, il codice attuale bada alla caratterizzazione rpg solo come nota di colore, e poco importa la variabilità e la logica della caratterizzazione.
Lo scopo fondamentale con cui sono state pensate e realizzate le classi su Anatolia è "menarsi tra loro". Logica da pkill mud puro. Tutto il resto sono dettagli irrilevanti.
Analizzando il codice originale (anatolia) e quello di LoD (modificato) è evidentissimo questo aspetto. Il caster è un guerriero che in più spara palle di acido, è evidente; il sistema di combattimento, sia pg vs mob che pg vs pg è triste, povero e deprimente.
Detto questo... i dettagli non li abbiamo ancora definiti, ma ci sono dei punti fermi già decisi e che si possono dare per definitivi e basilari.
- Le classi devono essere differenziate tra loro in modo profondissimo.
- Nessun pg, potenzialmente, deve potersi arrangiare da solo con le sole proprie forze e abilità per qualsiasi cosa.
- Il combattimento corpo a corpo (es. duello) e quello a distanza devono essere completamente differenti.
- Nei combattimenti devono essere fondamentali la strategia complessiva e le tattiche utilizzate, e non la potenza pura del singolo pg (es. un pg livello 50 potrebbe battere un pg 91 se applica la giusta strategia)
- Edit e modifiche varie resteranno, come concetto, ma saranno profondamente differenti dagli attuali, puntando più alla variabiltà e differenziazione strategica che non ai soli hit, dam, ecc.
- Tutte le statistiche dei pg (compresi hp e affini) saranno fortemente limitate da un tetto massimo oltre il quale sarà impossibile andare, neanche pregando in turco, e strettamente legate alla razza. Con differenze molto più pesanti rispetto ad ora.
- Ogni razza ed ogni classe avranno caratteristiche ed abilità rigorosamente esclusive e peculiari. Es. sanctuary solo ai chierici, detect hide solo a ladri e assassini, ecc.
Per fare esempi pratici, ciò che si vorrebbe ottenere è che in un corpo a corpo un guerriero che prende uno stregone con una spadata lo apre in due, e parimenti uno stregone che centra il guerriero con una palla d'acido gli fa un danno pesante.
La strategia sarebbe, in questo caso, che il guerriero deve cercare di aprire in due lo stregone e impedirgli di castare acido contro di lui; lo stregone, di suo, cercherà di evitare in tutti i modi lo scontro fisico faccia a faccia.
Non esiste (come invece purtroppo succede ora), che uno stregone apra in due un guerriero con un fendente, o che il guerriero casti acido a catena.
Lo stregone deve poter usare la spada, o anche l'ascia, se vuole, MA non potrà mai ottenere gli stessi risultati della classe "eletta" e specializzata; idem il guerriero può provare a sputare acido (es. anello di ra), ma il risultato dovrà essere molto inferiore. Molto più dell'attuale.
_________________
- E lei non dice nulla? - domandò la Fata al Grillo-parlante.
- Io dico che quando uno non sa quello che dice, la miglior cosa che possa fare, è quella di stare zitto. (...) |
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Yemj
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| Affisso: Ven 14 Mag, 2004 Oggetto del Messaggio: |
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Ecco le risposte che cercavo.
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La soluzione e' nel mezzo. L'equilibrio... |
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Robin
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| Affisso: Ven 14 Mag, 2004 Oggetto del Messaggio: |
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| Citazione: | Per fare esempi pratici, ciò che si vorrebbe ottenere è che in un corpo a corpo un guerriero che prende uno stregone con una spadata lo apre in due, e parimenti uno stregone che centra il guerriero con una palla d'acido gli fa un danno pesante.
La strategia sarebbe, in questo caso, che il guerriero deve cercare di aprire in due lo stregone e impedirgli di castare acido contro di lui; lo stregone, di suo, cercherà di evitare in tutti i modi lo scontro fisico faccia a faccia.
Non esiste (come invece purtroppo succede ora), che uno stregone apra in due un guerriero con un fendente, o che il guerriero casti acido a catena.
Lo stregone deve poter usare la spada, o anche l'ascia, se vuole, MA non potrà mai ottenere gli stessi risultati della classe "eletta" e specializzata; idem il guerriero può provare a sputare acido (es. anello di ra), ma il risultato dovrà essere molto inferiore. Molto più dell'attuale.
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E nel frattempo il ladro arriva da dietro e PEM! uccide entrambe  .
Scherzi a parte: ottime, anzi, divine idee. |
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