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Messaggio |
Sharein
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 Affisso: Gio 22 Apr, 2004 Oggetto del Messaggio: |
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ricordiamoci che ci sono sempre gli dei per punire questi elementi .... comunque, credo che apparte lo scossone iniziale ... ci si adatterebbe ... poi boh, magari e' meglio come stanno le cose ora 
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Sharein la strega sexy e' qui e ti fissa negli occhi. |
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Marhis
Site Admin
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| Affisso: Gio 22 Apr, 2004 Oggetto del Messaggio: |
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La considerazione sul free pkill (eliminazione di fatto del pkrange) è pertinente ed è una delle cose che verrà realizzata, spero a breve (appena finiti dei ritocchi essenziali per questa variazione).
Questa decisione è controversa anche tra immo; infatti persino tra gli implementor c'è qualche dubbio e riserva, per non parlare degli altri immo <100 che addirittura mi pare siano anti-freepkill quasi in blocco. Ebbene sì, la pro-pkill più integralista son proprio io (avete un'imple sanguinaria, ragazzi  ); quella che spinge maggiormente per implementarlo.
Provo a spiegare i motivi. Il range pkill è innaturale ed è più un limite al gioco che una difesa dalle prepotenze; non so voi, ma per me non cambia molto se uno mi ammazza un pg o se fa l'emote di sputargli in faccia senza motivo, o mi tormenta in altri modi.
Sì, se proprio si vuole ci sono i pet, ma che vengano usati pressoché forzatamente a questo scopo e basta, sinceramente mi fa un po' ribrezzo; senza contare che se io sono ad esempio uno stregone mi procuro un mob in 5 secondi e sono pronto, se sono un guerriero o mi compro il gattino a Kyrandor o divento scemo per procurarmente uno appena accettabile e quando sono pronto e arrivo, magari la mia vittima nel frattemo ha fatto altri 5 livelli ed è già nel mio range, anzi ha chiamato anche gli amici, e io ho fatto solo la figura dell'idiota.
Il pkill fa parte del gioco di ruolo, è un evento naturale, qualcosa che può accadere a chiunque, che di fatto accade continuamente e non è un sistema per fare i fighi o i prepotenti. Non si ricorda mai abbastanza una delle caratteristiche fondamentali del gioco di ruolo, qualsiasi gioco di ruolo: non esistono vinti nè vincitori, mai, ma solo una storia che continua e si arricchisce.
Il criterio con cui si considera il pkill su LoD è completamente slegato dal range: non è che il pkill sia considerato scorretto se è fatto su pg piccoli, o con pet, mentre se si è nel range allora comunque va bene, o almeno ci sono delle attenuanti.
Può esserci pkill impeccabilmente corretto in un 91 che ammazza un pg livello 20 e una scorrettezza gravissima in un pkill tra pg dello stesso livello.
Ciò che fa la differenza è sempre, e comunque, il motivo che ha portato al pkill; nessun motivo che coinvolga l'umore di un giocatore verso l'altro giocatore è tollerato, in nessun caso, mai.
Per quanto riguarda la possibilità di flaggare il pg come pacifico o killer, o freepk e analoghi... sinceramente non mi piace. La possibilità di morire è parte integrante del gioco, sia per mano della zanzara della foresta, che del personaggio X che gira per la piazza, sia del teleport che deposita i fortunelli dalla laerkai master
Quando si entra in gioco, si sa che si può morire, da un momento all'altro, sempre; ciò che possiamo fare per evitarlo è stare il più possibile lontano dai guai, cercare di combinare tutte le variabili che ci tengono il più possibile al sicuro, e sperare in un pizzico di fortuna.
In fondo, non è simile alla vita reale? ;)
In pressoché tutti i codici per mud c'è un qualche sistema forzato per regolare il pkill: la divisione in killer e non killer, la divisione in aree pkill e non pkill... i range... domandina: funzionano? Non dico in senso tecnico, ma proprio come risultato finale. In soldoni: il superman della mutua che va a tritare gente per far lo sborone e il prepotente viene fermato da uno qualsiasi di questi sistemi?
Domanda retorica, temo; è come trovare il sistema sicuro per impedire che la gente suoni il campanello di casa e scappi; a parte togliere totalmente il campanello, intendo ;)
Credo proprio che per fermare i rompiballe non sia possibile, in nessun caso, affidarsi a sistemi meccanici come un codice, ma sia sempre e comunque necessario l'intervento di esseri umani che abbian voglia di spendere un po' di tempo per mantenere l'ordine nel gioco.
A tutto ciò aggiungerei (letto altrove, nelle proposte) un sistema di combattimento più vario, la possibilità di ridurre l'avversario a terra ma non ucciderlo, e altre che non sto ad elencare, ma che sicuramente renderebbero le possibilità di interazione e gioco molto più divertenti.
Mi accorgo ora che sono andata pure io offtopic... non ho voglia adesso di spostare il post da un'altra parte... vabbè, abbiate pietà
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- E lei non dice nulla? - domandò la Fata al Grillo-parlante.
- Io dico che quando uno non sa quello che dice, la miglior cosa che possa fare, è quella di stare zitto. (...) |
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Ermete
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| Affisso: Gio 22 Apr, 2004 Oggetto del Messaggio: |
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Mi permetto di rispondere in materia di pkill, essendone (ahime) ferrato.
Nei mud totalmente pkill non esistono flag pkill: tuti possono essere uccisi da tutti.
In quelli in cui gli oggetti maxxano, si pkilla (giustamente) per gli oggetti stessi. Si pkilla anche per testare le magie (adesso pracco disintegrate, piuttosto che vediamo se con questa ascia spacco bene le armi). Si pkilla a volte (raramente) per RPG.
MA .......
se inizi un scontro :
1) non puoi quittare ne andare in zone sicure per almeno 30 minuti di tempo reale (il tempo cioe' supposto per un pg per riprendersi)
2) sai che ti possono distruggere l'eq (magie) le armi (guerrieri) e persino sacrificare il corpo (troll).
Questo significa anche:
3) ti summo sull'acqua, poi se muori...ops....il tuo corpo e' andato a fondo
4) che bella arma chi sa se la posso usare
5) .no, non la posso usare...che schifo..meglio sacrificarla
6) Ops, scusa non mi ero accorto che se fleavi il quella direzione c'era un druido che ti piallava...scusa ora devo andare
7) ..
etc.
Siete sicuri di voler implementare il pkill sul serio? siete pronti a lunghi pianti di Player che hanno perso questo o quello perche chi li ha uccisi era vestito con robbaccia ma in gruppo con altri? etc .etc.
Io non amo il pkill per sboraggine, amo gli scontri con i PG e i duelli corretti, poi se attaccacco un guerriero so ed accetto che quello mi rompa l'arma, se attacco un mago so ed accetto che mi disintegra e di conseguenza mi comporto tatticamente. Ma questo e' un fatto personale.
Non reputo giusto chi dice che non e' onorevole usare disintegrate o altri colpi unici, se ci sono li uso, se li vuoi fatti un pg che li ha, altrimenti non attaccare i pg che li posseggono.
Il problema e' che anche gli sboroni si possono rollare i colpi mortali, ed allora diventa squilibrato.
E per questo che alla fine, qui mi schiero dalla parte di chi vuole il depotenziamento (chi sa giocare solo con hit and dam si trova in difficolta con i flee e summon in zone poco note)
In sostanza, io ho trovato la pace su questo mud RPG dal pkill stressante quotidiano (ci sono Player che ti inseguono con tutti i loro PG con una scusa qualsiasi altrove), pero' se volete implementarlo fatelo in modo equilibrato... almeno come risultato si otterra che molti torneranno a fare falchi per recuperare gli edit  invece che sboronare in piazza come al solito impedendo il gioco diverso agli altri (evil ci avete mai pensato? se uno in quest per falchi passa in piazza e voi lo insultate questo cosa deve fare? far finta di niente e continuare il suo gioco o restare per rispondere con noia alle solite domande? cosa e' rpg?)
IMHO
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Nulla Sfugge all'occhio vigile ed attento del cacciator di acque e di valli (C. Bugli) |
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Cthulhu
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| Affisso: Gio 22 Apr, 2004 Oggetto del Messaggio: |
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Guarda io gioco in molti mud pkill e non e' cosi caotico come lo descrivi tu...
Cbot
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Khrysor
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| Affisso: Gio 22 Apr, 2004 Oggetto del Messaggio: |
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...mi sta venendo un dubbio...
Ma il "tiro al cavaliere" e' pkill insensato? :P
Mi sta venendo anche un altro dubbio, ma mi sa che te lo chiedo stasera in gioco, Marhis  |
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Ermete
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| Affisso: Gio 22 Apr, 2004 Oggetto del Messaggio: |
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Scusami se ti rispondo qui e non in u2u,
ma se vuoi vieni sul mio preferito per il pkill, dove per caso, ho qualche pg, tra cui un triclasse ed un mega principe editato, e ti spiego meglio la cosa dal vivo, cosi vedi se non e' caotico.
Questo per dirti che sono sempre i player a fare il gioco ma se metti il pkill/sport le cose degenerano, e non hai idea fino a dove.
Ti confermo la mia esperienza.
Nebbie Arcane il pkiller mud per eccellenza (nato come tale)
Leu meno pkill ma sempre casini
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Cthulhu
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| Affisso: Gio 22 Apr, 2004 Oggetto del Messaggio: |
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no micio il tiro al cavaliere e' divertimento
Cbot
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Pylith
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| Affisso: Gio 22 Apr, 2004 Oggetto del Messaggio: |
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| Ermete ha scritto: | Scusami se ti rispondo qui e non in u2u,
ma se vuoi vieni sul mio preferito per il pkill, dove per caso, ho qualche pg, tra cui un triclasse ed un mega principe editato, e ti spiego meglio la cosa dal vivo, cosi vedi se non e' caotico.
Questo per dirti che sono sempre i player a fare il gioco ma se metti il pkill/sport le cose degenerano, e non hai idea fino a dove.
Ti confermo la mia esperienza.
Nebbie Arcane il pkiller mud per eccellenza (nato come tale)
Leu meno pkill ma sempre casini |
Diventa caotico quando di base manca l'rpg obbligatorio per tutti e quando c'e' troppa gente, io vengo da un mud freepkill e ti assicuro che non e' per nulla caotico ne ci son state piu' di due lamentele in anni di gioco, pero' non esistono verita' assolute, devi andare a guardare ogni cosa nel contesto in cui la vuoi inserire, il freepk su Lod creerebbe confusione? siete pronti a livello di rpg per fare questo passo? considerate che il pk libero e' un ampliamento della possibilita' di fare rpg, se non si ha una buona base finisce che diventa una cosa tipo i giochini grafici monoutente. Sono queste le cose che ci si deve chiedere, non se il pk in se e' giusto o meno. Parere mio eh
miao =^_^=
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"La vita senza la morte non e' nulla" |
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Marhis
Site Admin
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| Affisso: Ven 23 Apr, 2004 Oggetto del Messaggio: |
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Senza stare a quotare tutto il post di Pylith:  direi che faccio prima così per concordare
Io (preciso) NON ho alcuna esperienza di mud pkill, quindi le mie considerazioni sono solo teoriche; a maggior ragione mi fa piacere sentire testimonianze dell'applicazione positiva di questa cosa.
Non so a quale mud tu ti riferisca, può darsi che la situazione sia anche meno rosea di quel che sembra (non è detto che il numero di lamentele sia basso perché sian pochi gli abusi... potrebbe essere per sfiducia dei giocatori verso il controllo dei gestori, ecc.); potrebbe invece essere addirittura più rosea ancora... l'importante, per me, è che mi fa pensare ancor di più che si-può-fare (rif. Frankenstein Junior).
Giusta la domanda se LoD è pronto per il salto nel buio; secondo me è quasi pronto per quanto riguarda l'ambiente generale, il numero di utenti, l'affiatamento dello staff immo e la sua esperienza... pronto almeno per provare, senza eccessivi danni in caso di fallimento.
Non è ancora pronto dal punto di vista tecnico, perché finora gli aspetti coreografici e divertenti del pkill sono scarni (vedasi gestione della morte, del sistema di combattimento, delle variazioni nello scontro fra pg, ecc.) e vanno ben tamponati gli aspetti pwp-puro del mud.
Questi sono i motivi principali per cui ci troviamo ancora il pkrange: quando è stata presa la decisione tra imple, la maggioranza ha dato l'ok; la sottoscritta romantica fanciulla stressa a ripetizione perché venga fatto (e chi si è trovato sotto il tiro delle mie fissazioni SA cosa significa avermi come interlocutrice  )
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Molto utile è la descrizione di Ermete delle caratteristiche dei mud pkill; se può consolare chi teme che possa diventare così, tutte le situazioni ed esempi di eventi sgradevoli riportati, su LoD sarebbero severamente proibiti. Su LoD si pkilla solo ed esclusivamente per rpg. Sappiamo tutti benissimo distinguere tra rpg vero e rpg usato come scusa.
In dettaglio: non si può killare un pg SOLO per fregargli un oggetto che fa comodo. Non si può killare per testare o praccare skill o spell. Un summon sull'acqua sarebbe sempre valutato doloso, e quindi punito. Gli oggetti personalizzati non possono essere usati da altri, né distrutti, né resi irrecuperabili mediante rpg. Non si può gruppare propri pg assieme per fare pkill. Non si può, nella serie di eventi che portano poi al pkill, inserire personaggi entrati in gioco ad azione iniziata, salvo consenso di tutti i partecipanti all'azione. E potrei continuare ancora e ancora...
I dettagli sono inutili, alla fine: l'rpg è l'unico motivo accettato per il pkill. Il che significa che nessuno può farsi giustizia da solo: chi subisce una scorrettezza e si vendica con un'altra scorrettezza non ha attenuanti, ma i due contendenti sono in torto esattamente nello stesso modo, e nello stesso modo saranno giudicati e trattati.
I danni causati da comportamenti scorretti verranno annullati (mi hai sacrificato l'arma editata? Tu ti becchi - se va bene - un mese di freeze, a me ridanno l'arma uguale. Contento?)
Ciò che crediamo sia indispensabile per poter gestire una struttura del genere è la presenza, costante e cospicua, di uno staff di gestione che dialoghi coi giocatori e si occupi del controllo e rispetto delle regole. E possibilmente in tempi non geologici. Nessuno può assicurare interventi istantanei, ma presto o tardi che sia qualcuno che si occupa delle questioni dietro le quinte c'è e lavora.
Temo che per quanto ben studiato, strutturato e regolamentato, un mud lasciato solo a sè stesso finisce per degenerare troppo facilmente e rapidamente in un mix di legge della giungla e associazione mafiosa. Da qui non si esce, temo.
Un gioco di ruolo senza master/arbitro non si può fare, e tocca prenderne atto.
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Ultima rispostina...
Il "tiro al cavaliere" è pkill insensato o divertimento?
Risposta acidina : E' pkill insensato. Anche se il pg bersaglio non muore. Ma è soprattutto insulso dal punto di vista rpg. Che è il fondamento base.
Intendiamoci bene... la risposta è acidina e secca perché risponde ad una descrizione scarna e frivola di un evento. Se è solo questo, è insulso. Se si arriva al pkill, è pkill insensato.
Per rpg si pretende non il realismo (impossibile o pesante da realizzare), ma la verosimiglianza degli eventi e degli scenari. E non venitemi a dire che uno o più tizi che fanno il tiro al bersaglio su un altro nella piazza principale di una città, senza altro motivo se non "mi sta antipatico" o "è cavaliere" è una situazione verosimile.
Surreale, di sicuro, verosimile no di certo, e tanto meno rpg.
Se è uno scherzo tra player... due risate tutti, e morta lì (non si pretende serietà o impeccabilità da quaccheri 24 ore su 24 in un gioco); se è comunque accettata e gradita da tutti i coinvolti, prego, accomodatevi in totale relax, e nessuno vi verrà a contestare.
Ma non parliamo di rpg, però
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- E lei non dice nulla? - domandò la Fata al Grillo-parlante.
- Io dico che quando uno non sa quello che dice, la miglior cosa che possa fare, è quella di stare zitto. (...) |
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Cthulhu
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| Affisso: Ven 23 Apr, 2004 Oggetto del Messaggio: |
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Nemmeno se era una gara tra due stregoni atta a vedere le potenze dei due? (il cavaliere e' stato casuale come bersaglio poteva essere chiunque...)
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Ermete
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| Affisso: Ven 23 Apr, 2004 Oggetto del Messaggio: |
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Ringrazio Marhis per le rassicurazioni.
Mi sentivo gia' lo stress di dover cercare aree maxanti ad 1 per ripararmi da posti pkill etc.
Se servira' potrei stilare una serie di comportementi scoretti che possono anche rientrare in un ottima RPG dopo un pkill (mi hai ferito, vado a curarmi, poi se la zona in cui sono mi dai dei vantaggi...e tu continui a seguirmi...)
In un ottima RPG il pkill lo trovo naturale. Se uno e' Troll lo e' anche a livello 1, per cui se un elfo lo vede si innervosisce ed impaurisce. Da qui le possibili conseguenze se si beccano in RPG.
Se e' RPG prendere di mira un cavaliere per due stregoni, dovrebbe esserlo POI anche che lo stesso (cioe io) chiamata un schiera di adepti e scudieri, vada a cercarli per far lroo vedere che forse avevano sbagliato bersaglio ( )
Cmq per inciso, il comportamento di Cthulhu quella sera e' stato corretto e sportivo, dopo il mio flee e le piccole scaramucce RPG non ha dato luogo ne ad insistenza degli attacchi ne a 'persecuzioni). Fin li era stato anche divertente. Meno RPG e divertente l'atteggiamento degli altri (attaccare senza una parola mentre un supremo ed un avatar mi usano come bersaglio 'benevolemente' mi sa di approfittatore). Scusate lo sfogo ma dovevo liberarmene.
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Nulla Sfugge all'occhio vigile ed attento del cacciator di acque e di valli (C. Bugli) |
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Cthulhu
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| Affisso: Ven 23 Apr, 2004 Oggetto del Messaggio: |
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| Ermete ha scritto: | | Mi sentivo gia' lo stress di dover cercare aree maxanti ad 1 per ripararmi da posti pkill etc. |
Tipico comportamente rpg....togliamole le safe! :)
Ripeto Ermete sei stato beccato tu solo perche' c'eri te al momento, non ti si voleva killare ma era solo una gara d'abilita' tra due stregoni, una volta finita non avevam motivi per inseguirti e killarti quindi l'abbiam finita li' con te...
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Khrysor
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| Affisso: Ven 23 Apr, 2004 Oggetto del Messaggio: |
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...e io che speravo lo inserissero anche alle olimpiadi... 
Cattiva Marhis  |
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Khrysor
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| Affisso: Ven 23 Apr, 2004 Oggetto del Messaggio: |
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Ah, Ermete: guarda che il citato Avatar che ti scagliava addosso palle d'acido era proprio l'irreprensibile Cthulhu che lodi tanto, eh :P
Per quanto riguarda l'attacco... Ma chi e' che t'ha attaccato, scusa?
Io ero al cancello ovest, Cthulhu a quello est e ci sfidavamo: mi spieghi di chi parli?
No perche' mi scoccia essere sempre additato a disturbatore della quiete pubblica, non mi pare proprio di essere venuto a killarti quella sera |
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Necrol
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| Affisso: Ven 23 Apr, 2004 Oggetto del Messaggio: |
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a me sembra ke abbia detto ke andava anke bene finke' lo acidavate, xke' cthu aveva fatto buon gioco, ma un terzo furbo se n'e' approfittato e l'ha attaccato mentre voi ancora acidavate...ho azzeccato?
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ed elli avea del cul fatto trombetta. |
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