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Messaggio |
Yberium
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 Affisso: Lun 22 Mar, 2004 Oggetto del Messaggio: |
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Sono il cabalist piu' veloce della storia di LoD....2 giorni da Yun...sigh...
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Aspettami laggiu' , non manchero' di raggiungerti in quella valle cupa!
Da un'antica esequia
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Phasys
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| Affisso: Lun 22 Mar, 2004 Oggetto del Messaggio: |
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Scusa.. non resisto.. UAHAHAHAHHAHAHAAHHAHAHAHAHAHAHA!!!
Ma che sfortunato 
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Phasys Iridack Zidraihch Kirnal,
Signora della Notte,
seguace di Marhis. |
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Yberium
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| Affisso: Lun 22 Mar, 2004 Oggetto del Messaggio: |
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Sigh...mi sono fatto in 4 per diventarlo...ed adesso che fanno..??
-- Scusa ma dato che sono stati cattivi adesso vengon declassati----
Ed io?! Non ho fatto nulla....ancora dovevo vedere come funzionavano le skill...
Per di piu' quando e' successo il fattaccio , ancora non ero stato informato...entro nella cabala Yun , e....Zak mi cominciano a gonfiare come
una zampogna...stavo quasi per morire...sigh...me misero...me tapino.... 
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Aspettami laggiu' , non manchero' di raggiungerti in quella valle cupa!
Da un'antica esequia
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Ospite
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| Affisso: Lun 22 Mar, 2004 Oggetto del Messaggio: |
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Premessa 1
non vuole essere una polemica
Premessa 2
Vuole essere una domanda
Premessa 3
Vuole essere una "riappacificazione" dopo tutto sto bailamme.
fatte le premesse posso cominciare a esporre la mia visione della cosa.
Nella bacheca yun e' stato affisso un messaggio che dichiarava che lunedi' alle 21.30 ci sarebbe stata la riunione degli Yun. Il titolo di questo post e' "colpo di stato".
da che ricordo io "colpo di stato"o "golpe" o "colpo di mano" e' una presa del potere con la forza. Tutto questo Preparato o meno che sia. (sicuramente X non mi verra' mai a dire che come cabalist mi sta mettendo uno dei suoi adepti in cabala Y per spiarci )
ora, si parlava di "imporre un gioco ad altri player" ma quando si cacciano delle persone da una cabala, non gli si impone un gioco? sicuramente non ci si mette d'accordo sul "ok, buttami fuori". Cosi come il gioco a volte viene imposto sul morire di pkill... Uno non vorrebbe mai morire contro un altra persona eppure, visto che l'altro e' piu forte, ci rimane secco e fa anche il piacere di tacere. Poi magari si riorganizza gli fa un cu.o a capanna, ma successivamente.
Noi non abbiamo vietato a nessuno di fare tutto cio'.
Tra parentesi non vedo il motivo di incollare il log del nostro discorso rpg. Si voleva dimostrare che il primo ad impugnare la spada e' stato gerinovich o Lanther o bilbo? e che i poveri high yukari e leir non ce l'avevano in mano? beh, sono guerrieri, la prontezza di riflessi di un guerriero ne delinea la forza (e sono giocatori che giocano lo yun da moooooolto piu tempo di me, dovrebbero saperlo).
Dateci il tempo (a noi che abbiamo preso il comando della cabala) di riorganizzarla, rimetterla in piedi e ricominciare a farla funzionare.
Lanther |
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Kull
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| Affisso: Lun 22 Mar, 2004 Oggetto del Messaggio: |
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Commento SOLO una cosa...sul prendere o meno le armi.
Potevate anche considerare 2 cose:
1 - lasciare un po' piu' tempo prima di attaccare...considerando che magari qualcuno avrebbe potuto voler provare a calmare gli animi (magari stava scrivendo il prossimo say MA nn ha fatto in tempo a dirlo per colpa dell'attacco)
2 - "colpo di stato" imho non implica necessariamente uno spargimento di sangue...oddio e' una poatrte da prendere in considerazione MA se ho ben compreso nessuno era armato perche' il tutto era partito come una discussione che doveva essere "pacifica" o quantomeno non armata...
Quindi potevate o nemmeno tirare fuori le armi e fare solo a cazzotti oppure fare un paio di emote/say in piu' per chiarire che stavate per attaccare...o ancora invitare gli altri fuori di li' per nn insozzare la sala della cabala (supponendo che foste in cabala ovvio). O forse c'era la "paura" di essere prevenuti e attaccati dagli altri per primi?
Solo queste due cose...poi il resto nn mi riguarda...dico solo che poi hai voglia a dire di non considerarvi "barbari tutti muscoli" di fronte ad un avvicendamento di cabala del genere... 
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E c'è chi dice che, forse,
egli si conceda anche qualche battito del suo
cuore per pregare per la propria anima...
Kull , Spirito del Lupo |
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Marhis
Site Admin
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| Affisso: Lun 22 Mar, 2004 Oggetto del Messaggio: |
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| Lanther ha scritto: | | da che ricordo io "colpo di stato"o "golpe" o "colpo di mano" e' una presa del potere con la forza. Tutto questo Preparato o meno che sia. |
E infatti, se non son stata abbastanza chiara ripeto, nessuno ha o ha avuto nulla da ridire sul "colpo di stato" in sè. E nemmeno si ha né si ha avuto nulla da ridire sul "Prendere il potere con la forza".
Non mi stancherò mai di ripeterlo: non è il modo rpg il problema, ma il modo OFF-RPG che lo è.
Vale a dire che il Supervisore alle Cabale, Tricksty, ha parlato ai giocatori, e non ai personaggi, e che ai giocatori e non ai personaggi era stato chiesto e raccomandato di essere daccordo sulle modalità.
Ed è esattamente questo che non si è verificato: i giocatori non erano stati avvisati.
| Lanther ha scritto: | | ora, si parlava di "imporre un gioco ad altri player" ma quando si cacciano delle persone da una cabala, non gli si impone un gioco? sicuramente non ci si mette d'accordo sul "ok, buttami fuori". |
Quando si cacciano delle persone da una cabala gli si impone un gioco.
Chi caccia delle persone da una cabala, però, è nelle cabale normali chi è stato autorizzato a farlo. Dagli immortali ma soprattutto dagli altri membri della Cabala, vale a dire il capocabala.
Non solo, il Capocabala ha la responsabilità come giocatore di agire comunque con correttezza verso gli altri giocatori, vale a dire che non può, per nessun motivo, utilizzare il potere di induct senza doverne render conto agli altri giocatori e al Supervisore di Cabala (che non è stato messo lì a far da uomo di paglia, ma come garante per i giocatori dello svolgimento corretto del gioco di cabala).
Per fare un esempio anche io, se Furion poniamo volesse fare il colpo di stato nella cabala shalafi, non è che Furion fa pwk ad Alhazred e che piaccia o no tutti devono accettare Furion come capo per questo.
Se per qualsiasi motivo i giocatori dei personaggi shalafi non fossero contenti di Alhazred capocabala e volessero cambiarlo, le possibilità sono:
1) Alhazred dice ok, mi dimetto
2) Alhazred fa resistenza e non si dimette
A questo punto, se la maggioranza dei giocatori (e qui entra l'aspetto off-rpg della questione, che è il punto cruciale di tutto il discorso) vuole Alhazred non capocabala, Alhazred non sarà più capocabala, senza alcun trucco, discussione o resistenza.
Se la maggioranza dei giocatori invece vuol tenersi Alhazred come capo, Alhazred resta capocabala, e niente e nessuno ha diritto di cambiare la scelta e opinione di una maggioranza di GIOCATORI.
La parte rpg viene dopo questa presa di coscienza. DOPO, chiaro? E deve rispettare, senza eccezioni, la volontà democraticamente espressa dei GIOCATORI.
Stabilito questo, tutti liberissimi di giocare con i personaggi al colpo di stato, all'assassinio, alla rivoluzione, a quel che vi pare, ma sempre e comunque l'esito deve essere conforme alla serena volontà di TUTTI i giocatori.
E voglio rimarcare ancora, e non mi stancherò mai di questo, la differenza tra comportamento dei personaggi e quello dei giocatori, che sono, e devono continuare ad essere, cose separate e differenti del gioco.
| Lanther ha scritto: | | Tra parentesi non vedo il motivo di incollare il log del nostro discorso rpg. Si voleva dimostrare che il primo ad impugnare la spada e' stato gerinovich o Lanther o bilbo? e che i poveri high yukari e leir non ce l'avevano in mano? beh, sono guerrieri, la prontezza di riflessi di un guerriero ne delinea la forza (e sono giocatori che giocano lo yun da moooooolto piu tempo di me, dovrebbero saperlo). |
Il motivo è semplicemente che è stato chiesto chiarimento sugli eventi e anche il log, e quel pezzo di log (che infatti non è completo) è quanto ho pensato potesse essere utile e non intaccasse la privacy di personaggi e giocatori.
Che uno impugnasse la spada o meno è mero dettaglio, del tutto irrilevante nella questione. Casomai può essere stato, tra le altre cose e non certo da solo, uno dei particolari che hanno generato la successiva perplessità sull'accaduto, e che Tricksty ha proceduto a farsi chiarire dagli interessati (di entrambe le fazioni).
Il punto è sempre a monte di tutto ciò, nella modalità con cui si son accordati i giocatori PRIMA.
| Lanther ha scritto: | | Dateci il tempo (a noi che abbiamo preso il comando della cabala) di riorganizzarla, rimetterla in piedi e ricominciare a farla funzionare. |
Voi non avete preso il comando della cabala, è questo il punto. Perché semplicemente in una cabala non comanda chi ammazza per primo, ma chi ha l'ok della maggioranza dei giocatori partecipanti, cosa che non aveva e non ha tuttora nessuna delle due fazioni contrapposte.
Quando ho detto che non siete stati capaci di trovare un accordo, non è un insulto o una colpa, è una semplice constatazione: l'intervento nostro è stato perché questo dato di fatto deve essere superato in qualche modo, e qualcuno deve trovarlo, questo modo, e possibilmente che sia il più possibile soddisfacente e meno penalizzante per tutti i giocatori.
La democrazia non è mai stata la soluzione MIGLIORE, nè ha mai preteso di esserlo, ma semplicemente è la MENO PEGGIO, rassegnamoci.
Se tra X e Y che litigano la soluzione non democratica fa sì che X ottenga il 100% e Y lo 0%, è indubbio che X sarà felicissimo, ma dal punto di vista immo non è accettabile.
La soluzione democratica fra giocatori, che è e resta principio indiscutibile senza alcuna eccezione, prevede che nessuno possa purtroppo mai raggiungere il 100% della soddisfazione, ma se si riesce a gestir bene c'è ragionevole probabilità che tutte le parti in gioco possano ottenere la massima soddisfazione possibile compatibilmente con il minimo disagio possibile. Si chiama "ricerca di un equilibrio", tanto per dire.
Ciò che abbiamo fatto, da arbitri, è un time-out, fermato il gioco. Come quando a rugby la mischia è bloccata e non si capisce più niente. L'arbitro fischia, si districa il mucchio e il gioco riprende.
Ora si cerca di districare la mischia, di trovare anche noi una soluzione (e ne abbiamo anche già una quasi completamente definita, dateci solo un tempo ragionevole per discuterne la fattibilità) e poi verrà proposta ufficialmente. Pensa te, addirittura nemmeno verrà da noi imposta, ma data a tutti i giocatori la possibilità di decidere personalmente quale soluzione preferisce, tra tutte quelle proposte, compreso quanto già fatto da voi.
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- E lei non dice nulla? - domandò la Fata al Grillo-parlante.
- Io dico che quando uno non sa quello che dice, la miglior cosa che possa fare, è quella di stare zitto. (...) |
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Cthulhu
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| Affisso: Lun 22 Mar, 2004 Oggetto del Messaggio: Re: ATTENZIONE: molto, MOLTO lungo. |
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| Marhis ha scritto: | | SE tutti (e sottolineo, di nuovo, TUTTI) fossero stati daccordo nell'arrivare anche allo scontro fisico con risultato che chi "perdeva" se ne andava, a noi andava bene. |
Sinceramente conoscendo certa gente (non mi riferisco ai coinvolti nell'accaduto) che usa info off per "rpg" ti viene da pensarci prima di avvisare in off... (poi parer mio ovvio)
Cbot
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This is stranger than I thought
Six different ways inside my heart
And everyone I'll keep tonight
Six different ways go deep inside |
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Nathien
Moderatore
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| Affisso: Mar 23 Mar, 2004 Oggetto del Messaggio: |
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Gerinovich e' partito con un:
| Citazione: | | Scopo del post è solo ascoltare il parere degli altri giocatori, non fare in alcun modo polemica. |
La mia richiesta era per avere dei dati su cui poterlo esprimere, questo parere. La lunghissima esposizione di Marhis mi ha dato una mano in questo senso.
| Citazione: | | Chiedo solo un parere sulla giocata fatta e sulla conseguenza che ha avuto, solo questo... |
La giocata fatta? Puo' darsi che dal log manchino qualche emote o altre cose di contorno, ma a me non pare poi cosi' bella... mi viene in mente il processo di Biscardi, gente che si salta addosso urlando sempre di piu'.
La conseguenza? Poteva essere davvero una gran bella cosa, in fondo tra gente guerriera dovrebbe comandare il piu' forte, per cui concordo con lo spirito del "colpo di stato"... pero' io non sono una Yun, non ero io che dovevo essere d'accordo.
La cura? Considerando tutti i coinvolti, e' la meno peggio, perche' a quanto pare quello che manca e' una linea guida per la Cabala. Per cui ora che non ci sono piu' le skill rimane solo quella su cui lavorare  o ci si da' da fare per definirla, o ci si da' alle pippe. |
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Yberium
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| Affisso: Mar 23 Mar, 2004 Oggetto del Messaggio: |
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Provvederemo al tutto statene certi , non possiamo far cadere cosi' questa cabala.
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Aspettami laggiu' , non manchero' di raggiungerti in quella valle cupa!
Da un'antica esequia
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Yukari
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| Affisso: Mer 24 Mar, 2004 Oggetto del Messaggio: |
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Premetto e dico PREMETTO che l'affermazione che faro' in seguito non e' rivolta a nessuno in particolare!
io dico che se una cosa non mi piace o non mi piace com'e' gestita, ne cerco un altra da un altra parte.
Detto questo, affermo che per quante motivazioni si possano avere (essendo opinioni personali) nel rispetto di chi gioca e di chi sopratutto, per quanto poco o tanto fa, per farvi-mi giocare e divertire, certi atteggiamenti e comportamenti, non dovrebbero essere concessi e tollerati!
Scusa, davvero ti chiedo scusa, ultimamente sembra che ce l'abbia con te, e forse e' vero, Geri, (non mi dilungo sui perche', sono fatti nostri) ma le affermazioni che hai fatto su l'incompetenza di marhis e o eventuali altri immo (non ricordo tutto,...sono intontita da tutto il post), beh sinceramente hanno infastidito anche me, che non centro nulla!
Non voglio far passare per santo ne per maligno nessuno,...ma per quanto riguarda la dovozione, da parte di alcuni immo, nel far girare il mud,...beh io stessa sono rimasta impressionata.
Per quanto riguarda le prese di posizione, tutti possiamo sbagliare, sono immo nel gioco, non nella reata'!
Quindi dobbiamo tenerlo sempre a mente.
l'inettezza nello scarso rpg di cui accusi marhis, e' un fatto tuo personale, magari per altri non lo e'!
Indicarla come incompetente e' una tua pura considerazione e come tale deve restare!
Per quanto riguarda i tempi con i quali si muovono, nel prendere le loro decisioni, forse non tenete in considerazione che:
1) prendono tempo per decidere con maggiore razionalita'
2) sono in pochi per riuscire a rispondere e prendere decisioni tempestivamente (e nel gioco, ci sono poche persone 'fidate, cometenti o vogliose' per svolgere il lavoro di immo)
3) hanno giustamente anche loro la loro vita personale
4) sono sommersi da centinaia di messaggi, da parte di player con idee e via dicendo
5) ci sono tante, troppe cose da fare, per cui si procede con ordine
6) anche tra loro ci sono dei problemi (la pensano in modi differenti)
7) ... possiamo continuare sino a domani ed oltre.
Se tutti fossimo un po' meno egoisti ed un po' piu' riconoscenti e magari anche tolleranti, molti di questi problemi non si presenterebbero!
riporto un esempio che molti conoscono (non mi faccio santa, reputo la mia scelta corretta e coerente a quanto scritto sopra)
Quest amuleto, kyra mi denuda e mi dice di vagare cosi' per un mese (la faccio breve e terra terra)
Dopo due mesi sono ancora nuda, forse anche tre!
Kyra mi contatta e mi chiede scusa, ma ha avuto altro da fare!
Benissimo, che problema c'e'? Pazienza!
Mica posso pretendere sia li per me,...non e' mica la mia schiavetta!
certo,...mi sono fatto anche l'accetta abbatti-kyra , avra' avuto le orecchie che fischiavano dalle miriadi di insolenze che le ho rivolto,...ma me la ridevo mentre gliele giravo!
Caspita, e' un gioco e c'e' chi lavora gratuitamente, e solo per farvi divertire!
C'e' chi aspetta da mesi per avere un qualcosa,..caspita aspettate e fate altro! Avete solo guello da fare con tutto quello che il mud vi offre?
yukari |
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Kyuchan
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| Affisso: Mer 24 Mar, 2004 Oggetto del Messaggio: |
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non entro nel merito della questione che tra l'altro non ho seguito ma...vogliamo non fare un applauso per questo nascente krisaore?!!
lo sai che ti voglio bene zietta:P |
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Krisaore
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| Affisso: Gio 25 Mar, 2004 Oggetto del Messaggio: |
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| Kyuchan ha scritto: | | non entro nel merito della questione che tra l'altro non ho seguito ma...vogliamo non fare un applauso per questo nascente krisaore?!! |
???
Ed io ora che c'entro con gli Yun?  :D
Krisaore
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Se e' tanto vero come ognun di noi si dice, che chi e' causa del suo mal, pianga se' stesso...Non hai piu' lacrime, ti faccio dono di una degna sepultura, tra i silenti ghiacci! |
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Obril
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| Affisso: Gio 25 Mar, 2004 Oggetto del Messaggio: |
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intendeva per la lunghezza del post... che al contrario dei tuoi pero' era interessante :P
P.S. e' uno scherzo, non volermene |
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Krisaore
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| Affisso: Gio 25 Mar, 2004 Oggetto del Messaggio: |
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| Obril ha scritto: | intendeva per la lunghezza del post... che al contrario dei tuoi pero' era interessante :P
P.S. e' uno scherzo, non volermene |
I miei post lunghi? NAAAAAH!!! Solamente meno corti della media :D
Krisaore
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Obril
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| Affisso: Gio 25 Mar, 2004 Oggetto del Messaggio: |
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| Krisaore ha scritto: | | Obril ha scritto: | intendeva per la lunghezza del post... che al contrario dei tuoi pero' era interessante :P
P.S. e' uno scherzo, non volermene |
I miei post lunghi? NAAAAAH!!! Solamente meno corti della media :D
Krisaore |
viva l'eufemismo ne'?
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