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Messaggio |
Zoe
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 Affisso: Sab 20 Mar, 2004 Oggetto del Messaggio: |
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spero solo che chi ha scritto sto post si fosse ubriacato ben bene prima di mettersi a battere sulla tastiera.
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Verra' un tempo in cui le voci della terra e dei germogli canteranno soltanto lamenti |
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Arlisgion
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| Affisso: Sab 20 Mar, 2004 Oggetto del Messaggio: |
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Comunque, non è con i piagnistei di popolo, che si risolvono le cose, se tu ti sei sentito ferito, dalle affermazioni di Marhis & co.,
potevi benissimo chiedere delucidazioni in privato, non montare tutta questa mitragliata di massa, non sei il primo e non sei l'unico che ha avuto delle noie con gli immortali (che sono persone e player come noi, quindi con un loro modo di pensare), ma sei uno dei pochi che l'ha platealizzata (io avrei dovuto intasare i siti della terra, per tutte le volte che AryHann mi avrebbe abbrustolito, coi fulmini divini, dandomi del pessimo giocatore) se avevi ragione così facendo, hai fatto solo la figura del pazzo scatenato, che ha bisogno di ettolitri di camomilla, alcune cose vanno risolte in privato e non pubblicamente a parer mio, con me AryHann a volte aveva ragione ed altre volte no.
Quindi o chiarisci veramente con Marhis,
oppure continui ad intasare con post kilometrici il forum,
facendo la figura del furbastro demagogo, perchè a dimostrare di essere nel giusto si fà molta fatica, mentre ad aizzare le masse, contro un nemico scomodo e comune non ci vuole un ca**o  fin.
p.s. piccolo Ot Obril ti lamenti della piattezza delle cabale, io mi lamenterei del menefreghismo di fondo del 90% dei pg di lod piuttosto verso un qualunque atto o gesto di alcune cabale (e dire che l'hai pure provato addosso dato che eri un anarchico)  è comodo fare rimostranze quando non si è più nel giro  rifin.
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Così è se 'mi' pare..... non c'è limite all'impossibile , ci son solo strade non ancora intraprese.... |
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Obril
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| Affisso: Sab 20 Mar, 2004 Oggetto del Messaggio: |
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inizio OT
vedi Arli... se tu avessi letto per intero il mio post, avresti intuito forse che non parlavo affatto degli anarchici, visto che non ne faccio piu' parte, e il motivo percui ne sono uscito lo sai meglio di me, e' quello che hai scritto, quindi e' inutile che me lo rimandi contro, non e' questo il post(o) ne il momento.
fine OT
per quel che riguarda gli Yun... dopo aver parlato di persona con alcuni Yun, non so bene cosa pensare... da quel che salta fuori facendo un sunto di tutto, c'e' stata un'azione infantile, seguita da una reazione altrettanto infantile...
gente, se questo e' il VOSTRO mud, allora giocateci voi. perche' un mud e' si degli implementor che lo gestiscono e si sbattono per farlo funzionare, ma e' anche (in parte minore ne convengo) di chi ci passa le ore, giocando e divertendosi!!!
io passo la maggior parte del mio tempo libero su LoD perche' e' il mud migliore che mi sia capitato di vedere, comprendendo sia gli aspetti positivi che quelli negativi. Distruggerne una parte per uno sclero non mi pare proprio una soluzione; considerando anche i post kilometrici e le discussioni "cattive"che ne stanno nascendo.  |
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Zoe
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| Affisso: Sab 20 Mar, 2004 Oggetto del Messaggio: |
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| Obril ha scritto: | | . Distruggerne una parte per uno sclero non mi pare proprio una soluzione; |
Gli yun sono una cosa, il salvation army un'altra, decisamente.
1) gli yun sono un'entita' di gioco su cui influisce il codice (area, skill)
2) hanno una struttura (bg) ben definito e in cui le skill sono caratterizzanti
3) se si cambia totalmente questa struttura non sono piu' yun, ma un'altra entita' e le skill (e l'area e il nome) non sono piu' caratterizzanti.
Ora, a prescindere dai discorsi da bambini deficienti che ho letto precedentemente, se gli yun cambiano BG non si capisce perche' debbano continuare ad essere gli Yun-Hiysse, le macchine da guerra comprensivi di tutto cio' con cui il codice li supporta.
Se il signor gerinovich, o chi per lui, vuole cambiare faccia a quella che era una cabala originale del codice anatolia non di lod dei giocatori, si faccia un suo clan e vedra' che avra' ottenuto due piccioni con una fava:
1) nessuno gli rompera' i cosiddetti
2) non si sentira' lui in dovere di rompere (a chi si fa il culo per farlo giocare) i cosiddetti.
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Verra' un tempo in cui le voci della terra e dei germogli canteranno soltanto lamenti |
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Obril
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| Affisso: Sab 20 Mar, 2004 Oggetto del Messaggio: |
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uhm... non male, ma perche' ogni persona per esprimere le sue idee debba per forza essere spietata e volgare?? (Zoe, non lo sei stato piu' di tanto non ce l'ho con te) ma quel che dici risulta troppo fatalista e secolare... vuoi dire che in nessuna cabala ci sono state cambiamenti?? he anarchici, shalafi, conquistatori e alsandair sono cosi' come erano all'apertura del mud?? che ad ogni avvicendarsi di un capo-cabala non e' stato modificato qualcosa?? suvvia...
certo le modifiche che volevano essere apportate agli yun erano pesanti (il bg tanto per citarne una) ma se intendi che il depotenziamento e' stato dettato da questi cambiamenti, allora non dovrebbero esistere piu' cabale su LoD perche' nessuna (a quanto mi dicono, io ho solo due pg entrambi fuori dalle cabale) rispecchia cio' che era in partenza... cosa vuoi fare, toglierle tutte solo perche' non sono cio' che c'e' scritto sul bg?? o forse e' meglio cambiare questo bg lasciando intatta la cabala?? fare come hai detto te, sarebbe come tagliare gli alberi per evitare gli incendi.... |
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Krisaore
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| Affisso: Sab 20 Mar, 2004 Oggetto del Messaggio: |
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In quanto sono il master della polemica, mi sembrava giusto dover spendere due parole , considerate che nel momento che inizio a scrivere non so ancora quanto sara' lungo, quindi non so cosa vi aspettera' :D
Comincio cercando di rispondere a tutto, OT o meno, siamo pur sempre in un paese libero e visto che sono abituato a non essere letto  non cerchero' di renderlo piu' interessante del normale .
Per quanto riguarda Tricksty, mi sento di dover spezzare una lancia in suo favore: Geri si e' scusato per aver aggredito la persona sbagliata, le scuse sono piu' che evidenti e quindi direi che la situazione sotto questo lato e' proprio chiusa. Non prendertela Tiyet, ma se avessi continuato a leggere avresto anche forse letto le scuse di Pietro e quindi poi spetta solamente a Tricksty accettarle o meno. Per il suo lavoro e per come si comporta (anche in RL visto che lo conosco personalmente) non si e' meritato quelle parole, ma una volta capito l'errore, Geri ha cercato di rimediare scusandosi. Poi siamo tutti esseri umani e tutti commettiamo errori, c'e' chi lo riconosce scusandosi, c'e' chi cerca di aver ragione sempre e comunque, usando qualsiasi mezzo per far passare un torto come una ragione :D
Per quanto riguarda gli Yun, non so esattamente cosa sia successo, ma e' anche vero che si cerca spesso l'opinione di questo e quello presente, ma viste anche le risposte che alle volte si vengono date, alcuni non se la sentono di rispondere. Magari queste mie parole mi metteranno in lista (se non addirittura al primo posto ) per dei fulmini divini, ma spesso di fronte ad una lamentela/polemica/quello che sia, anche se postata in un forum appunto aperto per questo, viene automaticamente bollata come tale per portare la questione sul player e non piu' sul motivo vero per il quale sia stato aperto il post. Non si cerca di vedere oltre la polemica (come ho cercato di far capire tantissime volte), perche' anche se il tono di presentare qualcosa e' sbagliato, una polemica o una lamentela e' un sintomo che qualcosa non va e si dovrebbe cercare di risolverlo.
Come molti di voi (specialmente i player piu' vecchi ) io di lamentele e polemiche ne ho fatte molte, tanto che ora sono entrato nella favola "Al Lupo! Al Lupo!", quindi basta scrivere Kris e polemica nella stessa frase che automaticamente qualsiasi cosa viene detta e' il solito Kris che si sta lamentando. Ma posso dire che non sempre andare in privato risolve qualcosa. Se si ottiene una risposta al problema spesso sono parole poco gentili (naturalmente generalizzo, non prendetela come una regola, non tutti gli immo rientrano in questa descrizione) e cmq viene data una versione dei fatti che magari non convince. Si chiedono quindi ulteriori spiegazioni, ma la discussione col tempo diventa noiosa, almeno da una parte, che continua a ripetere che le risposte sono state date, quando in realta' se chi le deve ricevere non le ha capite forse ci sara' un motivo. Quindi si cercano risposte da una serie di persone che si stimano o anche da perfetti sconosciuti che dicono la loro e si cerca di arrivare a capire cosa non andava. Spesso degenera in un dialogo a due, quindi viene logico pensare che sarebbe stato meglio risolverlo cosi', ma in un certo senso gli animi si calmano un poco quando si sa che molte persone leggeranno quanto hai da scrivere. Almeno secondo la mia esperienza. Poi sul fatto che si menta o meno, quello puo' avvenire in privato "uno contro uno" esattamente come sul forum.
Gli Yun sono spariti? RPGsticamente parlando si puo' motivare in tanti modi. Cioe' un motivo RPG per questo si trova sicuramente, magari gli dei che li proteggevano hanno smesso di farlo e quindi per questo hanno perso i poteri, rimarebbe il problema del Cabal Talk, ma in parte sarebbe gia' spiegato agli altri pg cosa e' successo. Poi e' mia esperienza (e questo e' inteso in modo neutrale) che i motivi RPG si possono trovare sempre, anche quando non ci sono. Si tratta solo di usare un poco la fantasia. Anche quando si commettono 1000 infrazioni alle regole dell'RPG, alle volte si dice che andava bene per la presenza di inventati motivi RPG o di forzati motivi RPG. Almeno io parlo secondo le mie esperienze (non solo gli Yun ne sono stati colpiti, ma anche altre cabale, anche se in senso inverso. )
Conosco Geri secondo il suo RPG ed ha la mia stima. E' facile, come ho detto, buttare tutto sui soliti discorsi (scommetto che se ancora esistevano gli si avrebbe detto che era colpa dei rari ), ma al di la' di alcuni "privilegi" di gioco che si possono perdere, esistono altre motivazioni come principi, l'aver creato un Bg del tuo PG che improvvisamente non ha piu' senso, l'aver vissuto e scritto delle tue geste in un certo modo ed ora non puoi piu', etc.. Bisogna sempre pero' pensare in termini PWP. Cavolo, non si ha piu' lo spellbane, quindi il player si lamenta per aver perso questo, mentre magari puo' essere qualcosa come: Mi sono sentito ingiustamente condannato senza capirne il motivo e visto che e' un gioco, che dovrebbe divertire, mi piacerebbe capire cosa e' successo per riavere lo stesso divertimento che avevo prima (da non leggersi come: divertimento = uccidere Rahl in un colpo ).
Mea Culpa! Alle volte ho anche io esagerato con le mie polemiche, ma per quanto non mi piace dirlo, ho risolto di piu' in questo modo che in altri, almeno cosi' ho capito alle volte dove sbagliavo. Se non avessi polemizzato ad esempio per la storia di Caladrass non ci saremmo mai chiariti e riscoperti amici invece con tante idee su quel che riguarda in gioco, in comune. Altre volte non ha portato a nulla. E' un rischio che si corre, ma come dice giustamente Geri, fino a quando c'e' liberta' di parola, uso questi mio diritto se credo ce ne siano le ragioni.
Secondo la mia modesta opinione, un moderatore che sia di gioco o di discussioni o di altro ha il compito e la responsabilita' di sanare alcuni dubbi o risolvere alcune situazioni usando diplomazia e dando delle spiegazioni, non attaccando allo stesso modo qualcuno lamentandosi appunto del suo modo di fare, quando poi si usa lo stesso modo per dirglielo. Per questo c'e' stato il messaggio di Oizys, quello che ha scritto lo pensava il player indipendentemente dal ruolo che il suo alter ego ricopre nello staff del MUD, visto che non era una comunicazione ufficiale, l'ha espressa come player per evitare che si potesse credere che fosse un qualcosa che veniva dallo staff e non dall'idea personale di un giocatore.
Sicuramente volevo dire piu' cose, ma mi sono perso nello scrivere, ho solo poco tempo visto che sto scroccando il PC della mia coinquilina polacca. Magari con calma li aggiungero' dopo, ma non credo sia necessario, visto che il cuore portante del messaggio credo di averlo espresso :D
Un saluto...
Krisaore
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Se e' tanto vero come ognun di noi si dice, che chi e' causa del suo mal, pianga se' stesso...Non hai piu' lacrime, ti faccio dono di una degna sepultura, tra i silenti ghiacci! |
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Zoe
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| Affisso: Sab 20 Mar, 2004 Oggetto del Messaggio: |
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forse non si e' inteso bene, eppure l'avevo scritto in apertura, non si tratta di modificare il bg "lievemente", qui la questione era prendere la cabala Yun-Hiysse, le macchine da guerra e cambiarne:
a) scopo
b) composizione
c) etica
ora... le skill e tutto il resto che fornisce il codice sono una caratterizzazione sicuramente parallela al bg della cabala, se il signor gerinovich riuscira' a spiegarmi perche' dei conquistatori buoni, dei fidi alleati di cavalieri e legislatori debbano scuoiare carcasse, uccidere in un sol colpo, andare in sete di sangue ecc ecc gli faro' i complimenti, perche' vuol dire che la sua capacita' demagogica ha raggiunto vette insormontabili.
Ma non si parla solo di skill, si parla del covo, si parla del nome yun che col tempo aveva preso un certo significato, si parla anche di buon senso del player che ci sta dietro.
Per il resto, esattamente, le altre cabale nel tempo sono mutate, sono cambiate, ma:
gli anarchici sono rimasti anarchici
i legislatori sono rimasti legislatori
i cavalieri sono rimasti cavalieri
i conquistatori sono rimasti conquistatori
gli shalafi sono rimasti ricercatori
gli alsandair sono rimasti cacciatori/esploratori
ogni cabala ha o dovrebbe avere le sue dinamiche, subisce o dovrebbe subire nel tempo mutazioni o accorgimenti, MA c'e' l'idea di base che non puo' da un giorno all'altro scomparire in un temporale primaverile.
E si badi bene che finora ho solo parlato di buon senso ruolistico.
spietatamente e volgarmente, zoe.
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Krisaore
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| Affisso: Sab 20 Mar, 2004 Oggetto del Messaggio: |
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| Zoe ha scritto: | | se il signor gerinovich riuscira' a spiegarmi perche' dei conquistatori buoni, dei fidi alleati di cavalieri e legislatori debbano scuoiare carcasse, uccidere in un sol colpo, andare in sete di sangue ecc ecc gli faro' i complimenti, perche' vuol dire che la sua capacita' demagogica ha raggiunto vette insormontabili. |
E questo da dove esce fuori? Chi ha mai detto che gli Yun siano buoni (ci sono evil e i protettori sono Hazon/Neutrale e Xanathon/evil)? Chi ha mai detto che fossero amici dei Legislatori (sono stati piu' colte criminali loro che tutte le altre cabale messe assieme)?
Loro sono un gruppo di combattenti mercenari che si sono organizzati in modo militare e gerarchico. Almeno sono cosi' da tantissimo tempo, tanto da essere divenuto il loro BG, almeno per quanto ne ho capito io. Sono degli abili combattenti, anzi addirittura i migliori, l'elite di Therial, esattamente come gli Shalafi dovrebbero esserlo per la magia e la ricerca, quindi e' per questo che sanno crearsi trofei di guerra scuoiando carcasse, che possono uccidere in un colpo ed grazie ai poteri datogli da Xanathon entrano in odio cieco ed uccidono chiunque ci sia li' vicino, senza distinguere amici da nemici (come il Berserker di Lodoss). Non credo che Geri debba rispondere a queste cose perche' non sono quanto c'e' su Therial. E' come chiedersi perche' i Conquistatori sono buoni. Semplice: Non lo sono! :D
Krisaore
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Zoe
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| Affisso: Sab 20 Mar, 2004 Oggetto del Messaggio: |
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giustappunto parlavo di quello che sarebbero diventati..... volendo confutarla hai invece sottolineato la mia tesi.
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Krisaore
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| Affisso: Sab 20 Mar, 2004 Oggetto del Messaggio: |
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| Zoe ha scritto: | | giustappunto parlavo di quello che sarebbero diventati..... volendo confutarla hai invece sottolineato la mia tesi. |
Non capisco, puoi spiegarmelo? :D
Krisaore
P.S.
Grazie della spiegazione via U2U (evito di scrivere un altro post )
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Marhis
Site Admin
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| Affisso: Dom 21 Mar, 2004 Oggetto del Messaggio: |
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Visto che le provocazioni di Gerinovich sono ormai logore e esaurite, e ritengo una perdita di tempo continuare a sopravvalutarne il valore, vorrei passare oltre e rispondere piuttosto alle domande poste dagli altri giocatori, confusi dal minestrone.
Chi ha detto che gli Yun son stati puniti? Chi ha detto mai che son stati "trasformati" in clan? Chi ha mai detto che la cabala è stata cancellata? E' stato comunicato forse in qualche forma che la cabala yun è stata punita o declassata o qualunque altra cosa?
L'attività della Cabala Yun-Hyisse è stata temporaneamente sospesa. Pertanto è stato disattivato il flag di "membro Yun-Hysse" dai personaggi che lo possedevano; il motivo è la perdurante situazione di incertezza e contrasto sulle motivazioni, sull'ordinamento, sulla struttura e sul perché della Cabala stessa. E' stato chiesto ai giocatori di trovare una soluzione e un esito soddisfacente per tutti, o quanto meno di fare in modo che tutti fossero coinvolti durante questo periodo di "transizione".
Chiunque si è trovato a "dirigere" i propri compagni ha dato dimostrazione di non saper gestire questa situazione, pur avendo l'opportunità di poter indicare ai propri compagni e agli immo referenti una via di soluzione.
Nulla da fare: solo contrasti, litigi e posizioni inconciliabili e irremovibili. Non sto a raccontare ora i dettagli perché non mi pare il tempo e luogo; sono comunque discorsi presenti nel forum Yun e nel caso si rendesse necessario, ovviamente si potrà renderli pubblici. Dato che si tratta di discussioni di cabala, non mi sembra corretto riportare forzatamente in pubblico discussioni private, cosa che vale per tutti i forum di cabala.
Tornando al discorso: appurata l'oggettiva impossibilità di ciascun giocatore di riuscire a trovare una soluzione che non fosse l'imposizione arbitraria della propria presa di posizione sugli altri, e la vicenda di cui si è tanto sproloquiato qua e altrove è soltanto l'ultimo esempio in ordine cronologico, gli immo hanno ritenuto necessario intervenire in prima persona riorganizzando personalmente la Cabala.
Momentaneamente, la Cabala è senza membri, di modo che si abbia la possibilità e il tempo di discutere serenamente del futuro della cabala stessa. Si è deciso di allinearla a tutte le altre cabale, cioè di porla sotto la revisione degli immo, senza altre interferenze; pertanto si parlerà di background, di skill e di tutto ciò che riguarda la cabala: semplicemente se ne parlerà solamente a livello immo.
L'orribile cospirazione è tutta qua, nulla di più e nulla di meno.
Gli immo hanno preso una decisione: giusta, sbagliata, la migliore, la peggiore, la più rapida o la più sconsiderata. Noi pensiamo sia stata la migliore in questo frangente, come speriamo di fare la scelta migliore ogni volta che si pone un problema. Ovviamente a qualcuno non starà bene, ovviamente qualcuno avrebbe fatto un'altra scelta, cosa c'è di strano? E' normale che si abbiano idee diverse, si chiede semplicemente di rispettare delle decisioni che comunque sono state prese nell'interesse generale.
Gli immo cercano di lavorare nell'interesse generale, anche quando va contro l'interesse personale di un singolo giocatore. Non c'è niente altro da dire.
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- E lei non dice nulla? - domandò la Fata al Grillo-parlante.
- Io dico che quando uno non sa quello che dice, la miglior cosa che possa fare, è quella di stare zitto. (...) |
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Nathien
Moderatore
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| Affisso: Dom 21 Mar, 2004 Oggetto del Messaggio: |
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| Gerinovich ha scritto: | | 3) Scrivere in masiuscolo è una tecnica per attirare l'attenzione visiva del lettore. Qui nessuno grida, sono pacatissimo. |
Io sapevo che scrivere in maiuscolo in un newsgroup equivale a gridare e/o urlare. Suppongo che in un forum sia la stessa cosa.
Per attirare l'attenzione visiva ci sono altri metodi (in questo forum perlomeno), grassetto e corsivo in primis.
Inoltre trovo che un lettore ignaro dei fatti possa essere facilmente suggestionato dalle parole di uno o dell'altro, a seconda delle proprie simpatie e da come gli girano in quel momento. Forse introdurre il tutto con qualche fatto sarebbe utile. Giusto per chi non c'era. Meglio ancora un bel copia/incolla da un log.
Questo se veramente si vogliono chiedere pareri.
Altrimenti tutto il discorso diventa troppo soggetto a faziosita'. |
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Krisaore
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| Affisso: Dom 21 Mar, 2004 Oggetto del Messaggio: |
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Se questo log o copia/incolla in qualche modo non rivela segreti di gioco o rende in qualche modo imbarazzante un player (tipo il lasciarci un tell di mezzo di un player che gli dice che la ragazza lo ha lasciato perche'... ), direi che Nathien ha ragione, ma qualora non vi fosse questa possibilita'? :P
Krisaore
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Se e' tanto vero come ognun di noi si dice, che chi e' causa del suo mal, pianga se' stesso...Non hai piu' lacrime, ti faccio dono di una degna sepultura, tra i silenti ghiacci! |
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Cthulhu
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| Affisso: Dom 21 Mar, 2004 Oggetto del Messaggio: |
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Oddio pure io su molti forum ho visto che scrivere COSI' e' per attirare l'attenzione su alcuni punti chiave...
Cbot
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This is stranger than I thought
Six different ways inside my heart
And everyone I'll keep tonight
Six different ways go deep inside |
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Marhis
Site Admin
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| Affisso: Lun 22 Mar, 2004 Oggetto del Messaggio: ATTENZIONE: molto, MOLTO lungo. |
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Per rispondere a Nathien; non mi pare che ci siano discordanze significative sullo svolgimento dell'evento, la gran diatriba (a occhio e croce Gerinovich vs. Resto del Mondo) mi pare sia sulle trame oscure che io starei facendo alle spalle degli altri immortali e dei giocatori. Lo scopo recondito di tutto questo mio daffare non è dato sapere, ma evidentemente una volta scoperto che c'è un complotto, tanto basta.
Su questo punto ho paura che sia un po' difficile produrre "prove" o log, o qualsiasi altra forma di difesa. :D
Se quel che interessa capire è come è andata tutta la storia dall'inizio, provo a fare un sunto a memoria; se ci son aggiunte e/o correzioni, vi prego vivamente di farle, perché di molti dettagli non sono sicura.
Tutto inizia dall'abbandono degli Yun da parte di Amlugil, contestualmente alla partenza di altri Yun. Segue un certo periodo senza guida, con gli yun rimasti (Leirsom, Gerinovich e Yukari, fondamentalmente) che cercano di darsi da fare a tenere in piedi e ricostruire la cabala. Non ricordo sinceramente se subito in questa occasione o solo in seguito, Gerinovich propone un background differente agli Yun, di tipo rivoluzionario, nel senso che modifica profondamente la linea seguita dagli Yun fino a quel momento, sotto la guida di Amlugil.
Non sto a spiegare il background perché Gerinovich non l'ha reso pubblico, quindi se vuol renderlo noto sarà lui a farlo e non io. In ogni caso, si inizia a discutere, sia tra i giocatori che tra gli imple/immo sulla possibilità di applicare o meno la proposta, e se conseguentemente devono esser fatte variazioni di skill eccetera, insomma un normale "studio" delle possibilità e opportunità.
A questo punto, Highlander torna e dice che intende riportare gli Yun alla gloria dei vecchi tempi, e che è stato insignito del titolo di capocabala da Amlugil stesso prima della sua dipartita. Prima crisi, con i giocatori che fino a quel momento si eran dati da fare per conto loro che non accettano questa che sentono come imposizione, e Highlander che non intende "cedere" su questo aspetto.
E qui c'è stato il nostro primo intervento (immo); dopo averne discusso per un po' abbiam pensato che siccome non era stata fatta comunicazione a nessuno (né immo né compagni di cabala) dell'investitura di Highlander a capo da parte di Amlugil prima di inductarsi fuori, non si poteva avallare: la situazione era già anomala di suo, non c'era stato alcun accordo tra giocatori, e inoltre se tale incarico era stato dato da Amlugil dopo essersi fatto induct none, la carica di capocabala era stata data ad Highlander da uno che capocabala non lo era già più, e neppure Yun.
Si è chiesto ai giocatori Yun, pertanto, di mettersi in qualche modo daccordo ed eleggere un capocabala a maggioranza. Viene fatta la riunione, e gli Yun comunicano a noi che Highlander è stato eletto capocabala e quindi di dargliene i poteri, cosa che abbiamo/ho fatto.
Passa un po' di tempo in cui non sembra succeder niente di strano né nuovo, poi a un certo punto Highlander "scompare", vale a dire per diversi mesi, di punto in bianco, non si vede più in giro. Gli altri Yun dunque ci chiamano e ci chiedono di far qualcosa. Noi non sapevamo che fare certamente più di loro; si cerca di trovare il modo di contattare High extramud per sapere almeno che era successo, se aveva smesso di giocare, se invece intendeva continuare, e in poche parole come si doveva considerare tutta la faccenda. Purtroppo non ci si è riusciti.
La situazione era di nuovo in stallo, con capocabala assente e irreperibile, non si sa più quanta gente che voleva entrare in cabala e che non poteva esser fatta entrare perché nessuno sapeva che diavolo fare. Ovviamente, un immortale può sempre inductare un pg in qualsiasi cabala, se c'è bisogno, ma il problema non era solo pratico, bensì non si sapeva, né noi né loro, con quale criterio si dovesse procedere.
Per sbloccare la situazione in qualche modo, si conviene, tutti d'accordo, a dare i poteri di induct ad un altro o altri personaggi Yun per permettere al gioco di proseguire, in attesa di sapere che cosa fosse successo ad Highlander. I giocatori interessati discutono fra loro e ci comunicano che han deciso che i poteri di induct vengan dati a Bilbo e Yukari. E così ho fatto.
Più o meno in questo stesso momento/periodo, se non ricordo male, Gerinovich dice che a lui interessa arrivare all'accettazione della sua proposta di cabala, che è comunque ancora valida e in attesa, e che nel frattempo non intendeva giocare negli Yun come erano al momento, ma che sarebbe tornato se e quando sarebbe stata accettata e/o implementata.
Passa altro tempo, le cose intanto vanno avanti in una situazione anomala, in cui vi sono praticamente due capicabala ad interim, uno disperso, e comunque nessuna linea definita di cabala, situazione certamente sgradevole e stressante per tutti. Il gioco, bene o male, prosegue solo nel far entrare pg in cabala, ma in un clima di stallo e indeterminazione totale.
Dal punto di vista immo, la situazione è molto imbarazzante e sgradevole, anche, dato che non ci sono "estremi" sufficienti per intervenire, ci son giocatori che comunque si stan godendo la cabala per quel che é, e anche se non è una bella situazione generale non ci sono crisi o lamentele da parte dei diretti interessati. Quindi aspettiamo, per così dire, che ci venga detto qualcosa: dal punto di vista nostro finché una situazione è accettabilmente tranquilla (anche se non ci piace) e i giocatori non se ne lamentano, possiam solo baciarci i gomiti e intanto andare avanti con le altre cose.
A un certo punto (siamo ormai alla fase presente) Highlander torna. Gerinovich non mi ricordo se torna anche lui nello stesso periodo oppure dopo, in ogni caso eventualmente potrà se vuole precisarlo. Dopo esser tornato, Highlander dice più o meno che parecchie cose non gli van bene, e che la Cabala va rimessa in riga, per esempio buttando fuori quelli poco attivi, e così via (è una specie di sintesi molto grossolana, voglio giusto rendere l'idea).
Altro nostro intervento, specificamente di Tricksty, nel frattempo nominata Supervisore delle Cabale. In sintesi il concetto: la situazione della Cabala Yun è nel frattempo diventata decisamente anomala, e non è più possibile, né sarebbe giusto, ragionare come se nulla fosse successo. Abbiamo ben TRE personaggi provvisti di induct, nessuna linea d'azione e bg da seguire effettivamente decisa o accettata da chicchessia, formalmente nessun accordo tra giocatori che propenda in un verso o nell'altro: un caos pressoché totale.
Breve digressione/precisazione: non ritengo giusto in nessun caso mettere bocca sulla "fedeltà" di un giocatore al mud, poiché non è nè un lavoro nè un servizio sociale, e i motivi, quali che essi siano, per cui un giocatore non si presenta in gioco per breve o lungo periodo non è cosa di cui deve render conto a nessuno, né giocatori né immo: sono affari totalmente suoi, sui quali ha e deve poter mantenere la più totale libertà di pensiero e di azione.
Per questo motivo non intendo considerare "pecca" né le assenze di Highlander, né quelle di Gerinovich né di nessun altro, passate, presenti e future: sono affari e/o scelte personali che devono essere rispettate senza alcuna eccezione.
Il fatto che le assenze di un personaggio con un incarico (come un capocabala) generino anche involontariamente problemi agli altri giocatori è però noto ed è stato particolarmente evidenziato nelle vicende della cabala Yun. Questo è infatti uno dei motivi per cui si sta cercando di ridefinire in modo più efficiente il meccanismo delle cabale in genere (vedi topic apposito in Proposte), sperando da un lato di render meno "pesante" la responsabilità off di un pg capocabala, e dall'altro aumentare la maneggevolezza della struttura per chi continua a giocare e per chi deve amministrare il gioco.
Fine della precisazione
Tornando a bomba.
A nostro (immo) avviso bisognava tener conto che comunque le cose nel frattempo erano cambiate, che non si poteva far finta di nulla, lasciando che Highlander decidesse arbitrariamente del gioco di chi nel frattempo aveva giocato in sua assenza, e parimenti non era comunque giusto ergersi a giudici dell'assenza di un giocatore come se fosse un renitente alla leva.
Si era così tornati nuovamente ad uno stallo e si era rinfocolata la lite tra i giocatori su chi avesse diritto a che cosa, senza che venisse fuori niente di definitivo, nè da una parte nè dall'altra.
Come immortali non sappiamo più letteralmente che pesci pigliare, oltre a - concedetemelo - essere anche noi un bel po' stufi di veder ogni tanto riesplodere le solite vecchie diatribe, e doverci rimetter mano.
Basta, ci vuole una soluzione, non si può andare avanti così all'infinito, nessuno ne può veramente più, e su questo credo che fossimo tutti daccordo, immo e Yun, di qualsiasi fazione.
Tricksty interviene, ribadisce che l'ideale sarebbe sempre che i giocatori riescano a trovare un accordo tra loro, qualsiasi accordo. Qualsiasi cosa, basta che si arrivi da qualche parte, in modo chiaro, il più possibile definitivo e senza trucchi o sfruttamenti di codice, quale poteva essere ad esempio fare induct none a un pg solo perché si ha quel comando. Troviamo un punto d'incontro, una via di mezzo, un compromesso, qualcosa, fate come vi pare, basta che siate tutti daccordo e in modo democratico.
Anzi, cito testualmente il post di Tricksty nella bacheca Yun:
| Tricksty ha scritto: | (...) Passiamo alla defenestrazione di Highlander...
Non ci sono attualmente regole che vietino un gdr volto in tal senso, e Highlander non puo' (come dice giustamente Gerinovich) semplicemente usare un comando che il codice rende disponibile per risolvere tal cosa. D'altro canto dovete pur fare i conti con il fatto che ci troviamo su un mud.
SE Highlander decide come player di giocarsi il ruolo di Capocabala (e ho usato giocarsi perche' si tratta di una giocata di ruolo, vero?) e SE quindi AMBO le parti sono d'accordo su questo punto, allora potete procedere come credete. ALTRIMENTI l'attuale struttura di Lod e delle Cabale v'impone un freno, un alt, fate retrofront. Non stiamo parlando di un Clan come se ne trovano ancora altrove o su questo stesso mud, stiamo parlando di una Cabala, ossia un'associazione che il codice di Lod rende disponibile a voi giocatori, fornendovi ulteriore codice (skills) per giocare.
In questo momento la Cabala degli Yun appare spaccata in due. Ma la cosa sia risolta in maniera democratica: se la quasi totalita' di voi vuole rimuovere Highlander e' un conto, se i dissidenti sono una minoranza neppure tanto cospicua... beh non possono pretendere le consegne del Capocabala, e forse farebbero meglio loro a andare via (spero di no, non sto invitando nessuno a compiere passi in tal senso).
(...)
Spero pertanto possiate risolvere la situazione nel modo piu' democratico e soddisfacente possibile, e che tutti possiate trovarvi d'accordo in modo da tornare una cabala unita. |
Ciò che segue è un topic dal titolo "[off rpg] Colpo di Stato" il cui contenuto è unicamente una serie di post per mettersi d'accordo sul giorno e ora della giocata. Nessun altro dato.
La nota agli immortali spedita da Gerinovich recita testualmente "Volevo comunicare che, salvo imprevisti, lunedi' 15 marzo alle ore 21.30 tutti gli Yun saranno convocati per una importante giocata." Nessun altro dato.
Tricksty cerca di informarsi circa le modalità e gli accordi presi, e le viene risposto che non ci dovevamo preoccupare, e che erano affari loro (non credo proprio con esattamente queste parole , ma il senso mi è stato riferito come tale. Lascio a Trick l'onere di precisare, se serve, meglio di me).
Arriviamo al momento della giocata. Tricksty va a vedere. Con lei ci sono altri due immortali (così ho capito io, almeno, ma poco importa).
I presenti sono Bilbo, Gerinovich, Lanther, Leirsom, Highlander e Yukari.
| Citazione: | Highlander dice: 'Tu non sai niente degli antichi Yun'
Highlander guarda Gerinovich.
Highlander dice: 'non hai vissuto'
Highlander dice: 'non hai combattuto'
Gerinovich dice: 'nonche' degli dei che dite di venerare'
Gara urla: 'Ave!'
Gerinovich tira indietro la sua testa e scoppia in una risata fragorosa!
Highlander dice: 'le batteglie del Generale Amlugil, di Raul e di tutti i VERI Yun'
Gerinovich dice: 'se tu ci fossi stato, impostore, invece di vagare'
Gerinovich dice: 'hai fatto bene ad escludere te '
Gerinovich dice: 'chiedi in giro'
Bilbo dice: 'se le cose fossero andate come dovrebbero essere andate'
Gerinovich dice: 'chi ha fronteggiato le orde del kaos'
Bilbo dice: 'high sai benissimo che tu non saresti mai stato generale'
Highlander domanda: 'O chi ha provocato il loro odio?'
Gerinovich dice: 'che avevano assalito tutte le citta' di therial'
Gerinovich domanda: 'tu, impostore?'
Highlander dice: 'infatti io non sarei'
Bilbo dice: 'il nostro generale e' stato mandato via dagli stessi dei che ti hanno reso generale'
Highlander dice: 'io SONO il Generale degli Yun-Hyisse'
Bilbo domanda: 'tu parli di antichi yun ?'
Bilbo dice: 'e allora vergognati'
Highlander dice: 'Il Generale non e' stato mandato via'
Bilbo punta il dito verso Highlander!
Bilbo dice: 'questo e' quello che sai tu'
Highlander domanda: 'vergognarmi di essere Yun?'
Highlander dice: 'Mai fatto'
Highlander mormora: 'mai faro'...'
Bilbo dice: 'perche' non eri suo compagno'
Gerinovich dice: 'beh non sei uno yun'
Bilbo dice: 'vergognarti di aver preso il posto sotto ordini'
Yukari domanda: 'domanda, dove eravate voi tutti quando il Generale Highlander e' stato nominato tale?'
Gerinovich dice: 'ti vergogni di una cosa che non sei'
Bilbo dice: 'di chi ha mandato via l'uomo per cui gli yun esistono'
Gerinovich domanda: 'dove eri tu yukari?'
Yukari esclama: 'io non c'ero ancora!'
Gerinovich dice: 'nemmeno eri entrata nell'esercito'
Gerinovich annuisce a Yukari.
Yukari dice: 'esatto'
Gerinovich dice: 'io c'ero'
Yukari dice: 'lo domando a voi'
Highlander dice: 'Voi eravate via, quando io ho stretto i denti e ho proseguito il cammnino'
Bilbo dice: 'Oggi'
Yukari indica bilbo e Gerinovich.
Gerinovich dice: 'e se l'impostore non vuole dire il vero per comodo'
Gerinovich dice: 'lo diro'io'
Lanther rimane in disparte... la mano destra mollemente appoggiata sull'elsa della spada.
Bilbo dice: 'nel 14o del mese di Asuka'
Gerinovich dice: 'fummo io lui e leirsom a ricostruire tutto'
Bilbo dice: 'io Vice Generale dell'arma Yun'
Bilbo dice: 'sotto il controllo dell'Ex-Generale Amlugil'
Yukari dice: 'non avete risposto alla mia domanda'
Gerinovich dice: 'amlugil non gli consegno' alcun sigillo'
Bilbo dice: 'Falco d'argento'
Yukari domanda: 'dove?'
Bilbo dice: 'mi nomino'
Bilbo dice: 'Generale degli Yun'
[YUN-HYISSE] Highlander: (ragazzi, ordiniamo un po i discorsi, ok) OFF
Bilbo dice: 'come compito dovuto al mio carico'
Bilbo dice: 'assegnatomi'
Highlander tira indietro la sua testa e scoppia in una risata fragorosa!
Highlander dice: 'Divertente'
Gerinovich dice: 'sangue e gloria Generale Bilbo'
Highlander dice: 'bella scenetta'
Gerinovich si inchina verso Bilbo.
Gerinovich impugna Chirijiraiden La Lama delle Tempeste.
Highlander accavalla le gambe.
Leirsom tira una gelida occhiata verso Gerinovich.
Bilbo impugna Pungolo.
Lanther stringe l'elsa della spada... nei suoi occhi brilla una fiamma.
Gerinovich dice: 'morte agli impostori'
Bilbo dice: 'bene allora'
Lanther impugna Hildramaine, Bianco Lampo D'Acciaio.
Yukari dice: 'a me sembra che tutti voi stiate cercando di aggrapparvi negli specchi,...per ottenere quello che non vi spetta con sciocchi pretesti'
Leirsom prende Nemesis da una Sacca da Viaggio.
Leirsom impugna Nemesis.
Leirsom grida: 'Oh Dei! Bilbo mi ha attaccato!'
|
Il seguito è la battaglia, e la ometto perché non credo sia rilevante.
Fin qua, dove sarebbe il problema, in sè? Per noi non c'è, non c'era. Può piacere o meno, possiam cavillare quanto volete, ma non ci vedo nulla che possa esser definito una cattiva (tanto meno pessima) giocata in sè, nessuno ha giocato male, nessuno ha fatto pkill scorretto, e nessuno ha nulla da ridire su ciò.
Quindi, dove sta il problema? Il problema è proprio subito dopo la battaglia, quando gli "sconfitti" tornano a prendere i corpi e sbottano offrpg. Non riporto quel pezzo di log, ora, perché si tratta chiaramente di sfogo personale dei giocatori, e se fosse necessario vorrei eventualmente il permesso loro prima di pubblicarlo, dato che ha carattere "intimo" e non pubblico, anche se detto in say.
Qualche battuta di sfogo, amareggiato, rabbioso, stizzito, da ambo le parti più o meno e poi tutti si "ricompongono" e riprendono un tono rpg, mandano al diavolo i vincitori (detta in senso rpg) e se ne vanno. Tricksty resta perplessa, proprio per la reazione degli "sconfitti"; c'è qualcosa che non quadra, non convince. Evoca Highlander, Leirsom e Yukari, cercando di capire meglio la loro posizione, il loro punto di vista. Apparentemente non ottiene nulla, ma dopo il colloquio coi tre è ancora più perplesso di prima. Pulisce il log, me lo manda per mail spiegandomi anche le sue perplessità. Il mattino dopo un giocatore, che ha parlato con Leirsom poco prima, resta altrettanto perplesso e sconcertato, e ce lo comunica. Con Tricksty ne discutiamo un po' e decidiamo che può valer la pena perder un po' di tempo e approfondire, per accertare che sia tutto davvero a posto.
Poco più tardi, assieme a Kyra, parlo con Leirsom e Yukari, dicendo loro che siamo tuttora perplessi e non ci spiacerebbe un chiarimento della faccenda. Più tardi ancora (forse il giorno dopo, sinceramente non ricordo con precisione) parlo con Highlander, con lo stesso risultato. Nel frattempo, Tricksty parla con Gerinovich. Stesso risultato.
Ci consultiamo, io e Tricksty, e giungiamo alla stessa conclusione: c'era accordo nel riunirsi in quel giorno e a quell'ora, non c'era invece alcun accordo tra i due gruppi di giocatori non solo sull'esito, ma soprattutto sulle modalità operative.
SE tutti (e sottolineo, di nuovo, TUTTI) fossero stati daccordo nell'arrivare anche allo scontro fisico con risultato che chi "perdeva" se ne andava, a noi andava bene.
SE tutti fossero stati daccordo nel giocarselo a dadi, a saltacavallina, a poker, allo schiaffo del soldato, alla corsa nei sacchi, a chi mangia più torte.. chi se ne frega, diamine! QUESTE sono le cose che voi dovevate decidere e su cui accordarvi, insieme! Noialtri immo una sola cosa avevamo chiesto, UNA SOLA: che foste tutti daccordo su come la faccenda dovesse essere risolta.
Se si dice TUTTI, si intende TUTTI, TUTTI GLI INTERESSATI. Da quando in qua "tutti" significa "3 su 6" o, peggio, "3 su 8-9", che è circa il totale dei personaggi effettivamente giocanti?
Nessuno vi ha chiesto di concordare sull'esito, e nemmeno di essere all'unanimità, pensa te!
I fatti, in conclusione, nudi e crudi, sono che nessuno può accettare come decisione, di alcun genere, né un "ho l'induct quindi sbatto fuori chi mi pare", né un "ti ho ammazzato quindi adesso comando io": o sono validi entrambi i sistemi o nessuno dei due. Punto e basta.
Tutto il resto sono solo chiacchiere e aggrovigliamenti senza sugo.
Risultato pratico, tanto per ripetermi, nessuno di voi ha saputo trovare una soluzione decente, ergo nessuno di voi ora decide per tutti gli altri giocatori Yun né presenti, né passati né futuri.
E anche e PROPRIO per gli stessi giocatori che sono o appena entrati negli Yun o stanno per entrarci, o vorrebbero farlo, si esige che esista un QUALCOSA che definisca la struttura in cui fanno domanda per entrare, perché dato il pateracchio che siete riusciti finora a combinare, per mesi, nessuno sa più a che COSA ha fatto domanda e perché, né ormai più che cosa neppure diventerà domattina, visto che pare dipendere esclusivamente dagli umori o improvvise apparizioni di due, massimo tre giocatori che pretendono (non si sa bene in virtù di quale diritto) di fare il bello e il cattivo tempo come e quando e quanto gli pare, e gli altri o prendon su quel che si degnano di dargli o si attaccano al tram.
Bene, adesso BASTA.
_________________
- E lei non dice nulla? - domandò la Fata al Grillo-parlante.
- Io dico che quando uno non sa quello che dice, la miglior cosa che possa fare, è quella di stare zitto. (...) |
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