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Messaggio |
Zoe
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 Affisso: Ven 30 Gen, 2004 Oggetto del Messaggio: |
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bravi tutti a difendere i propri interessi, quasi quanto bravi tutti a cambiar direzione quando cambia il vento;
sinceramente non mi interessa se vi siete fatti la slay perche' "slaygood" si intonava con l'ident della vostra arma o perche' vi hanno raccontato da piccoli che attira l'altro sesso, ma state veramente dando ai numerini dello score la colpa della sboroneria di alcuni pg. Ora, io non so se ve ne siete accorti e l'avete ignorato per fare la figura di chi se ne frega oppure non avete notato l'analogia... ma state dicendo le STESSE, IDENTICHE cose che si dicevano prima che venissero tolti i rari e pensate che ora dite che, senza gli oggettini limitati, il livello di attaccabrighe si e' alzato vertiginosamente... c'e' qualcosa che non mi quadra nell'equazione, sara' che non so fare i calcoli.
Ancora qualcuno deve spiegarmi quale sia il nesso pkill-edit.
In tutto il post ho visto una sola cosa che mi e' sembrata sensata:
| Robin ha scritto: | | senza edit bisognerebbe purtroppo far gdr per avere una cerchia di gente che ti possa aiutare (e QUELLO sarebbe GDR e QUELLO sarebbe davvero la POTENZA del pg) |
che, previa sgrematura di qualche concetto lievemente e fintamente polemico, e' cosa vera. Nella realta' puoi essere Mazinga, ma vince chi si crea gli alleati migliori o semplicemente piu' alleati.
E' vero, gli edit fanno si che l'individualita' sia spesso dominante, pero' mi pare che se c'e' qualcosa di buono nel rissone Kris-Furion sia proprio la loro continua ricerca di nuove leve (o carne da macello o sicari, non importa come li si chiama, sempre alleati sono).
Prepotentemente e supereditatamente vostro zoe (mmm mi sa che t'ho plagiato caladrass, forse dovremmo pensare a togliere le firme per evitarlo)
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Verra' un tempo in cui le voci della terra e dei germogli canteranno soltanto lamenti |
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Robin
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| Affisso: Ven 30 Gen, 2004 Oggetto del Messaggio: |
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| Citazione: | che, previa sgrematura di qualche concetto lievemente e fintamente polemico, e' cosa vera. Nella realta' puoi essere Mazinga, ma vince chi si crea gli alleati migliori o semplicemente piu' alleati.
E' vero, gli edit fanno si che l'individualita' sia spesso dominante, pero' mi pare che se c'e' una cosa di buono nel rissone Kris-Furion sia proprio la loro continua ricerca di nuove leve (o carne da macello o sicari, non importa come li si chiama, sempre alleati sono).
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Certo che hanno alleati-sudditi, mi chiedo allora "chissà perchè" quando gli si fà un torto si arrangiano da soli e non chiedendo aiuto (o ordinando) ai loro amici/schiavi (a parte Kris che ogni tanto manda in giro i suoi scagnozzi  ).
| Citazione: | L'unica soluzione a parte il levarli
risiede nel buon senso dei player.....a volte con risultati scadenti. |
Eheheh sarebbe bello, peccato che chi si edita non perde tempo nel attaccare tutto e tutti ...
sarei d'accordo con Kull: mantenere solo gli edit che modificano l'anti-qualcosa, tolgono/aggiungono flag.
Guardacaso forse non ci sarebbero più stregoni-guerrieri.
Chiedo solo una cosa a chi (anche se non capisco perchè) s'è infiammato nelle risposte: ma vi nuoce tanto il togliere l'edit? sembra quasi che la potenza risieda solo in quelli ... miciomao è un pippone ma se ha i suoi scagnozzi attorno te voglio vedere a tirarlo giù.
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Siamo ombre che danzano fra mille petali di rosa Bianca
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Robin
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| Affisso: Ven 30 Gen, 2004 Oggetto del Messaggio: |
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| Citazione: | | ma state dicendo le STESSE, IDENTICHE cose che si dicevano prima che venissero tolti i rari e pensate che ora dite che, senza gli oggettini limitati, il livello di attaccabrighe si e' alzato vertiginosamente... c'e' qualcosa che non mi quadra nell'equazione, sara' che non so fare i calcoli. |
dimenticavo questa frase, che sbadato:
ha detto bene: prima che venissero tolti i rari.
Son stati tolti davvero?
*si guarda i laerkai power*
non sembra
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Marhis
Site Admin
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| Affisso: Ven 30 Gen, 2004 Oggetto del Messaggio: |
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Temo purtroppo che il problema edit e affini (rari compresi) non sia l'uovo di colombo.
Io concordo (e non solo io, di certo) sul fatto che il potenziamento in genere dei pg sia eccessivo, e sicuramente verrà fatto un bel taglio, ma che questo sia la soluzione finale contro la sboronaggine temo sia solo un'utopia.
Una cosa che ha detto Zoe è verissima e sacrosanta: i problemi e le lamentele sono esattamente le stesse che prima c'erano sui rari, non è cambiato assolutamente NIENTE. E sì, Robin, i rari sono stati "tolti", perché averli tutti o averli nessuno è la stessa identica cosa.
Sapete qual è IMHO il problema di fondo?
Che, a prescindere dal sistema che il mud fornisce, il personaggio viene cresciuto e usato per fare il grosso contro altri personaggi. SOLO per questo.
Anzi no, mi correggo: contro altri giocatori, ed è lì la differenza.
Se non sono i rari sono gli edit, se non sono gli edit sarà qualche altra cosa: parlo da imple e anche da giocatrice, è affascinante vedere cosa le meningi dei giocatori di questo genere siano capaci di escogitare pur di riuscire a fare gli sboroni.
Sono dei fenomeni, riescono a cavar sangue da una rapa, troverebbero il sistema di fare gli sboroni anche vestiti da pedoni, se non ci fosse niente di meglio.
Si potrebbe scrivere un'enciclopedia su trucchi, trucchetti, giramenti di frittate, infarinature di fantasy chiamate rpg, furbate varie, tutto SOLO E SOLTANTO per lo stesso, identico, unico scopo: avere l'ultima parola.
Che sia ottenuta con disintegrate, pwk, slay o dam è solo coreografia.
Per quanto poca esperienza abbia sia come giocatore che come implementor è francamente deprimente vedere che alla fine l'unica arma utilizzabile contro queste tendenze sia sempre e solo vigilanza costante e botte nei denti a ripetizione da parte degli immortali, finché non la smettono (sperare che capiscano è un'utopia anche quella, quindi bisogna accontentarsi).
Vabbè, tanto per concludere... rpg è anche pkill, è anche equip del personaggio (edit e rari compresi); la differenza sta tutta nella misura (e questo è compito nostro) e nella testa dei giocatori (e qui c'è ben poco da fare).
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- E lei non dice nulla? - domandò la Fata al Grillo-parlante.
- Io dico che quando uno non sa quello che dice, la miglior cosa che possa fare, è quella di stare zitto. (...) |
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Koryu
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| Affisso: Ven 30 Gen, 2004 Oggetto del Messaggio: |
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Immagino che gli edit non siano fondamentali in quanto andrebbe regolato il pkill...
Tuttavia se fossero fatti in maniera più rpg, e per esempio, al posto che dire che sono dei favori divini, e di conseguenza si dicesse che c'e' stato un allenamento intenso per vendicare chessò mio padre che è stato ucciso per altri motivi rpg, allora credo che sarebbe diverso.
Ma ripeto quanto gia' detto da un po' tutti, non sono gli edit che non vanno, sono alcuni player 
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Blue... NO GREEN! AAAAAAAAAAHHHHHHH
AAAAAAAAAAHHHHHHH
AAAAAAAAAAHHHHHHH
SPLAAAAAATTT!!!
Koryu, Sommo Generale dell' Esercito Ammazza Niubbi, Signore della Diplomazia. |
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Arlisgion
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| Affisso: Ven 30 Gen, 2004 Oggetto del Messaggio: |
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Marhis sinceramente anche i non più rari hanno differenziato e di molto le cose, purtroppo mi pare di capire che per evitarvi(voi imple  , le continue lagne degli amanti dell'ultima parola (vuoi che il 100% delle volte molti la pretendono usando solo ed esclisivamente pkill disintegrate pwk e altre amenita' d'ogni sorta che cambiano x classe ) preferiate dare questa diplomatica idea, che anche l'edit se ragionato fà parte del gdr, nei panni di un imple (che c'ha le balle piene dei giocatori lamentosi e mai contenti) la posso capire e non posso far altro che darntene atto , ma continuo a pensare che sul nostro mud, gli edit ci stanno come i cavoli a merenda (come anche i rari non più rari) e spero che i tagli da apportare siano dei definitivi zac a vecchi e nuovi edit (se si servisse sarei il primo a farmi levare gli edit affinche' i tagli non siano fatti agli ultimi arrivati o a quelli che giocano da meno di un anno).
Poi io sarò anche una pippa ma per uccidermi di solito servono almeno almeno due o tre pg altrimenti nn riescono, eppure la potenza individuale risiede solo negli edit ?
Oppure, forse, il carisma non è dato dagli edit ma da qualcos'altro chissà, oppure scambiate la forza(che è una questione di muscoli che su un mud farebbe ridere) con la potenza strategica che è una cosa prettamente intellettiva .
Capisco Furion e Zoe che si inalberano poverini, loro che hanno subito a lungo le angherie, del potentissimo, scorrettissimo, cattivissimo, bastardissimo Amlugil, il quale appena ha visto che la situazione cambiava, dopo l'eliminazione nominale dei rari, è fuggito come un codardo, senza dargli la possibilità di sfogare(non solo a loro due ma a tantissimi altri) l'invidia mista a rancore per come li aveva trattati (poi sbaglierò chissà  ).
Ho combattuto, per far togliere i rari (nel senso farli sparire, non come ora che han solo cambiato nome) a suo tempo e adesso combatterò per far sparire gli edit, saranno anche battaglie perse in partenza, ma chi non ha coraggio di intraprendere qualcosa, non saprà mai se sbagliava o meno fine.
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Così è se 'mi' pare..... non c'è limite all'impossibile , ci son solo strade non ancora intraprese.... |
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Cthulhu
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| Affisso: Ven 30 Gen, 2004 Oggetto del Messaggio: |
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X Mydo: io i mob li riesco a fare pure senza edit non e' poi cosi necessario per i px, toh magari ti devi riposare/andar dal curatore piu spesso ^_^
X altri: per dirne una prima che i rari fossero "free for all" i pg "sboroni" saran stati mmm 5 o 6 credo ora se mi metto a scriverli tutti fra una settimana sono ancora qui ^_^
Cbot l'unico a far lo sborone con 3000 hp (non 5k o piu') 220 dam e 147 hit
P.S. non e' vero che con rari per tutti o senza e' uguale, le spell (parlo per la mia classe) fan danno fisso, se aumentano gli hp a tutti cambia ECCOME
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Arlisgion
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| Affisso: Ven 30 Gen, 2004 Oggetto del Messaggio: |
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Aggiungo un particolare che m'era sfuggito, ovviamente c'è tipo e tipo di edit, se uno vuole farsi togliere un anti non credo sia così grave, sono le modifiche a mana mov hp hit dam che stufano e parecchio fine.
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Così è se 'mi' pare..... non c'è limite all'impossibile , ci son solo strade non ancora intraprese.... |
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Mydonell
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| Affisso: Ven 30 Gen, 2004 Oggetto del Messaggio: |
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x Cthu: tu sei stregone  dimezzate i tempi di movimento e menate come fabbri (vi prego, non innescate nessun flame...).
Avrò pure uno stab della madonna ora ma a volte non basta.
Poi fare xp è la cosa più pallosa che esista... -_-
Spera che il nuovo listino si basi su qualcosa che non siano gli xp...
Secondo me...
bisogna parlare di meno e giocare (tranquillamente) di più.
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... In a world far away We may meet again ...
I'll not leave this World of living till she has said goodbye... |
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Robin
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| Affisso: Ven 30 Gen, 2004 Oggetto del Messaggio: |
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| Citazione: | | Una cosa che ha detto Zoe è verissima e sacrosanta: i problemi e le lamentele sono esattamente le stesse che prima c'erano sui rari, non è cambiato assolutamente NIENTE. E sì, Robin, i rari sono stati "tolti", perché averli tutti o averli nessuno è la stessa identica cosa. |
Io intendevo dire che le lamentele di prima erano relative alla sboronaggine (come ora) ma diciamo che l'idea che muoveva tutti era quella di toglierli, non di divulgarli
Non credo poi che averli tutti ed averli nessuno sia la stessa cosa, per il semplice fatto che (ragionamento veloce e cretino):
con rari > Molti hp > molte resistenze > rigenerazione = i colpi influiscono poco
senza rari > pochi hp > poche resistenze > no rigenerazione = i colpi fan male, attenti!
intendo dire che credo che l'equilibrio del mud e' basato anche su questo: se un acid blast fa' 1000 di danno, un pg con rari risentirà molto molto meno rispetto ad un pg normale. Il pg dovrà quindi stare attento ad affrontare i maghi che, viceversa, temeranno i fendenti dei guerrieri, gli stab dei ladri etc. In questo modo si verrebbe a creare un mini equilibrio (oddio, fino a quando non compaiono gli sboroni (tempo 1 settimana?)).
Sono cmq lieto di leggere: "Una cosa che ha detto Zoe è verissima e sacrosanta: i problemi e le lamentele sono esattamente le stesse che prima c'erano sui rari, non è cambiato assolutamente NIENTE. E sì, Robin, i rari sono stati "tolti", perché averli tutti o averli nessuno è la stessa identica cosa."
eheheh stò leggendo la parte "sboroni: 1000 trucchetti per diventarlo" bhè, visione drammatica ma carina ...
per quanto riguarda il controllo ... uhm ... lasciate una settimana di free pkill e vedete come vengono portati velocemente a 2 con i pg iomebulosboggiosututto
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Cthulhu
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| Affisso: Ven 30 Gen, 2004 Oggetto del Messaggio: |
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| Mydonell ha scritto: | x Cthu: tu sei stregone dimezzate i tempi di movimento e menate come fabbri (vi prego, non innescate nessun flame...).
Avrò pure uno stab della madonna ora ma a volte non basta. |
Credevo bastassero i rari a compensare chiedo venia myd
Cbot
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Krisaore
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| Affisso: Sab 31 Gen, 2004 Oggetto del Messaggio: |
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Direi che per me gli edit hanno senso di esistere sia per motivazioni RPG che per motivi "OFF".
E' bello dire (piu' che altro facile) che per essere un capo si ha bisogno di carisma, che alla fine il Pkill e' brutale e da sboroni, che la colpa e' dei rari/edit/spellbane/mastering vari/etc...
Ogni medaglia ha sempre due facce. Io sono supermega editato, nel senso che da piu' di un anno e mezzo circa non ho piu' nulla da editare e se mi edito un nuovo oggetto e' solo per cambiare o fare qualcosa di nuovo. Anche io ora come Mydo uso gli fd per i restring.
Innanzitutto viviamo in un periodo piu' o meno feudale. Il carisma e' necessario, ma praticamente indispensabile come unica caratteristica solo per i santoni buoni, un evil deve anche farsi meritare il rispetto con la paura e la forza, spesso anche la violenza. Non e' successo una volta che abbia frustato un mio suddito per disubbidienza, ok, solo con emote, ma solo perche' sapevo che loro avrebbero giocato con me.
Caso differente e' il furto dei miei oggetti. Lo riporto solo perche' potrei raccontarne di decine di questi episodi:
Vedi dal locate, chiedi aiuto ad una Frecci di Stella, paghi un ladro, etc... propro per evitare il Pkill, cerchi quindi di comportarti in modo RPG. Il giorno dopo, quando si accorgono di aver perso l'oggetto si torna in citta' e si riprende semplicemente l'oggetto.
Ok! Tentiamo di fargli capire che non devono farlo, visto che il forum non sembra leggerlo nessuno  Vai da loro, gli spieghi che hanno un oggetto di Dunkle Stadt e che non possono, di ridartelo indietro con le buone e non gli sarebbe successo nulla. Naturalmente il 90% dei pg che fa? Si rifiuta e usa le seguenti tattiche:
Se e' ladro/assassino/vampiro ti addormenta e ti uccide,
Se non lo e' chiama in tell l'amico che lo faccia per lui,
Scappa al tempio dove non puoi piu' fargli niente,
quitta
In Ultimus urla a tutta Therial frasi di beffeggio per le sue imprese.
Risoluzione: L'oggetto se lo tiene e tu fai la fogura dell'idiota. Non torni subito pero' ad attaccarlo perche' decine di post parlano dell'interpretazione della morte e tu sembri essere l'unico a considerarla tale.
Arrivi allora alla soluzione che per non morire tu, uccidi loro per primi e gli fai capire in questo modo che non devono prendere gli oggetti. Anche questa e' un'utopia, perche' aspetteranno che quitti per tornare o ci torneranno subito perche' tanto la morte non conta molto.
A qusto punto tutti si chiederanno dove si vuole arrivare, qual'e' il morale della favola :D
Io ho gli edit e sono sborone, egocentrico, megalomane, pero' non sfrutto i miei vantaggi all'inizio per sopraffare un altro pg. A differenza coloro che non li hanno, fanno piu' gli sboroni di te che li hai perche' come dice Marhis, esistono mille trucchetti per fare come si vuole.
Togliamo gli edit? Togliamo anche gli oggetti che abbassano il TS e lasciamo che siano solo coloro che di magia ne sanno qualcosa a divenire resistenti a quest'arte. Allo stesso modo stregoni che bloccano di scudo? Lasciamolo ai guerrieri che hanno usato scudi per un'intera vita.
La fiducia va agli impl e a LoD2, dove i maghi vestiranno da maghi e magari potranno fare delle modifiche da maghi, e viceversa per i guerrieri e le altre classi intermedie. Per il momento togliere anche gli edit non cambierebbe la sboronaggine, ma l'aumenterebbe come e' stato fatto per aver tolto i rari. Molti piu' pg si sentiranno forti perche' potrebbero uccidere chiunque e continuerebbero a fare come vogliono. Se un pg e' supermega editato e mega forte questo non significa che non sia battibile (anche Kris viene ucciso) e la ricerca di alleanze/compagni occasionali/mercenari/etc.. viene proprio sviluppata dall'esistenza di questi pg. Anzi, uno non solo non esclude l'altro, ma proprio lo invoglia.
Almeno io la vedo cosi' e anche se so che questo portera' Cthulhu alla solita battuta: Sono d'accordo SIA con lui, SIA con Zoe.
Krisaore
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Se e' tanto vero come ognun di noi si dice, che chi e' causa del suo mal, pianga se' stesso...Non hai piu' lacrime, ti faccio dono di una degna sepultura, tra i silenti ghiacci! |
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Phasys
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| Affisso: Sab 31 Gen, 2004 Oggetto del Messaggio: |
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Sono d'accordo con Kris (giusto per terminare la catena del "sono d'accordo").
Ma perchè togliere gli edit? la differenza tra vecchi e nuovi giocatori è la solita e stupida menata che cmq non cambia togliendo gli edit in generale, ma togliendo invece gli hp comprati ecc.
TUTTI ora come ora hanno la possibilità di editarsi un'arma o un oggetto, quindi non ci si lagni della differenza tra i pg..
Secondo te Arli si risolverebbe il 40% dei problemi relativi al pkill? ma perfavore............. se uno vuol pkillare lo fa e basta, pompato o no.
Certamente si può vivere senza edit, perchè non sono alla base dell'rpg ed esso non deve venir condizionato da loro, ma visto che non è loro la causa del pkill e delle lagne (ragionateci su, pls), perchè toglierli? Perchè rendere i pg tutti uguali? Non parlo di "appiattimento", ma tecnicamente sarebbero davvero tutti uguali.. E per favore non rispondetemi che non dovrebbe importare per amor del gdr, perchè in un mondo fantasy i pg NON SONO tutti uguali quando si battono, mentre così risulterebbero sì fatti con lo stampino.
Io sono quasi tutta editata, ma non vado a cercarmi la rissa, piuttosto cerco di fortificarmi (che brutta parola pomparsi..) per LEGITTIMA DIFESA e per varie ragioni rpg; se togliessero gli edit non me ne importerebbe dal punto di vista personale come non me n'è importato per lgi exrari (ANZI, a differenza di tanti io non uso molti degli ex-rari che ora sono disponibilissimi) ma dal punto di vista REALISTICO come ho scritto sopra.. in combattimento saremmo tutti uguali.. ma forse questo discorso non si può fare sino a che non si abolisce il pk..
Ribatto... togliere gli edit non risolverebbe i veri problemi che hai elencato all'inizio, Arlisgion..
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Phasys Iridack Zidraihch Kirnal,
Signora della Notte,
seguace di Marhis. |
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Cthulhu
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| Affisso: Sab 31 Gen, 2004 Oggetto del Messaggio: |
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| Phasys ha scritto: | | Non parlo di "appiattimento", ma tecnicamente sarebbero davvero tutti uguali.. |
[matematic mode ON] prendi due pg X e Y senza edit sono uguali se ad entrambi aggiungi il massimo di edit (non ci son edit diversi a seconda di razza/classe, sono uguali per tutti) arriviamo a X+Z e Y+Z che sono esattamente uguali come lo erano prima [matematic mode OFF]
Quindi per piacere non tirate fuori che senza edit saremmo tutti uguali perche' con se tutti raggiungono il massimo e' la stessa identica cosa
Cbot
P.S. Kris io l'ogg te l'ho ridato che sono l'unica eccezione?
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Krisaore
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| Affisso: Sab 31 Gen, 2004 Oggetto del Messaggio: |
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| Cthulhu ha scritto: | | [matematic mode ON] prendi due pg X e Y senza edit sono uguali se ad entrambi aggiungi il massimo di edit (non ci son edit diversi a seconda di razza/classe, sono uguali per tutti) arriviamo a X+Z e Y+Z che sono esattamente uguali come lo erano prima [matematic mode OFF] |
Ma quanto tempo ci vuole? Nel frattempo il continuo ricambio e la noia che spesso passa quando si ha finito di fare px, gioca piu' a faovre nel fare RPG a quello di potenziarsi velocemente. Perche' se mentre prima si faceva px tra una quest e l'altra, ora si deve stare (cioe' una volta divenuti supremi/milady) quei 15/20 minuti senza far niente aspettando la prossima quest. Questo crea maggiore varieta' tra i pg visti i tempi. Invece se arrivati a supremi non si puo' piu' fare molto e quindi in poco piu' di 1 mese (tempo medio ora ) un pg diventa un concorrente per tutti gli altri, che quindi si sentira' in dovere/obbligo di mettersi alla prova attaccando tutti.
| Citazione: |
P.S. Kris io l'ogg te l'ho ridato che sono l'unica eccezione? |
Sei una delle poche eccezioni! :D
Krisaore
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Se e' tanto vero come ognun di noi si dice, che chi e' causa del suo mal, pianga se' stesso...Non hai piu' lacrime, ti faccio dono di una degna sepultura, tra i silenti ghiacci! |
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