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Messaggio |
Koryu
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 Affisso: Lun 29 Dic, 2003 Oggetto del Messaggio: Complimenti! |
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Complimenti a quel gentilissimo multiplayer che mi ha rubato uno zaino restringato pieno di oggetti restringati, e che, dopo essersi piu' volte evocato, e dopo essersi rifiutato di ridarmelo, ha bellamente quittato. Da applausi davvero.
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SPLAAAAAATTT!!!
Koryu, Sommo Generale dell' Esercito Ammazza Niubbi, Signore della Diplomazia. |
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Marhis
Site Admin
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| Affisso: Lun 29 Dic, 2003 Oggetto del Messaggio: Re: Complimenti! |
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Uhm... se ho ben capito, dunque...
Il furto di oggetti non è "reato", come regolamento del mud: che siano restringati o meno possono essere rubati.
Diverso è se il furto (o in genere qualsiasi azione) viene fatta per fare un dispetto al giocatore, in quel caso è scorretto, ma bisogna vedere se è stato fatto come furto "semplice" o con intento malizioso.
Il ladro non è tenuto a ridare l'oggetto, comunque.
| Koryu ha scritto: | | e che, dopo essersi piu' volte evocato |
Cosa ben diversa è invece il multiplay scorretto, indipendentemente dall'evento; mi pare di capire che questo giocatore abbia usato un altro personaggio provvisto di summon per aiutare il pg ladro di zaini.
Ora: se è andata così, QUESTO è sì scorretto e punibile.
Per conoscenza, per quale motivo si evocava? Se lo faceva diciamo en passant cioè senza influire in sè sul gioco, è peccato veniale e potrebbe non esserci nulla di grave. Se in questo modo, invece, ha aiutato il proprio personaggio ad esempio a sfuggire ad un agguato, o recuperare il corpo, insomma ha influito in modo attivo sul risultato di gioco direi che è una scorrettezza MOLTO grave.
In ogni caso, se vi è stata scorrettezza di questo tipo, prego Koryu di precisarlo, e l'"accusato" di dire la sua; per quanto riguarda l'evento furto, credo che sia più che normale che l'oggetto rubato sia recuperabile dal proprietario mediante furto, ingaggio di killer, omicidio diretto e saccheggio del corpo, e così via.
Il tutto, ovviamente, DEVE avvenire in rpg, vale a dire che in nessun modo e con nessuna scusa devono essere tirati dentro altri personaggi dei giocatori, e l'oggetto rubato deve essere in gioco, e non tenuto in "personaggi frigo" offline.
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- E lei non dice nulla? - domandò la Fata al Grillo-parlante.
- Io dico che quando uno non sa quello che dice, la miglior cosa che possa fare, è quella di stare zitto. (...) |
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Koryu
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| Affisso: Mar 30 Dic, 2003 Oggetto del Messaggio: |
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Premesso che non ho fatto il post per chiedere aiuto o conforto o quant altro quanto per esprimere il mio disappunto passiamo a commentare il tutto:
| Citazione: | Il furto di oggetti non è "reato", come regolamento del mud: che siano restringati o meno possono essere rubati.
Diverso è se il furto (o in genere qualsiasi azione) viene fatta per fare un dispetto al giocatore, in quel caso è scorretto, ma bisogna vedere se è stato fatto come furto "semplice" o con intento malizioso.
Il ladro non è tenuto a ridare l'oggetto, comunque.
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Sono assolutamente d'accordo, pero' bisogna considerare piu' fattori:
1, il ladro in questione non l'ho mai visto in vita mia, e questo mi ripugna ancora di piu', perche' non ha uno straccio di motivo di arrecarmi un danno.
2, non sono contrario al furto di oggetti comuni, non sono contrario al furto di semplice oro, lo sanno bene i ladri che mi frequentano, che mi diverto anche a fare delle scene rpg con il tipo che continua a rubarmi soldi dicendo che non è vero... ma uno zaino... pieno... no comment.
infine il 3, il ladro non è tenuto a restiturire. nemmeno io sono tenuto a non saltargli addosso in dieci e a buttargli in acqua tutto l'equip, giusto? leggi morali? e che cosa sono?
| Citazione: | Cosa ben diversa è invece il multiplay scorretto, indipendentemente dall'evento; mi pare di capire che questo giocatore abbia usato un altro personaggio provvisto di summon per aiutare il pg ladro di zaini.
Ora: se è andata così, QUESTO è sì scorretto e punibile.
Per conoscenza, per quale motivo si evocava? Se lo faceva diciamo en passant cioè senza influire in sè sul gioco, è peccato veniale e potrebbe non esserci nulla di grave. Se in questo modo, invece, ha aiutato il proprio personaggio ad esempio a sfuggire ad un agguato, o recuperare il corpo, insomma ha influito in modo attivo sul risultato di gioco direi che è una scorrettezza MOLTO grave.
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Allora, una volta fattomi fare il mio bel locate object, io e il mio mago andiamo dal ladro che, in solitaria, sta combattendo con un drakyri. io, che non sono per i metodi violenti, e che credo di avere a che fare con gente intelligente, aspetto che finisca il combattimento per dirgliene quattro. guarda un po', neanche due secondi dopo la fine del combattimento il ladro scompare improvvisamente. sara' un caso anche che il suddetto ladro abbia un pg stregone? ma no, che stupidaggini sono queste. viene rievocato dal mago con cui ero, e puff! riscompare di nuovo. viene evocato un altra volta, fa 5 secondi e non di piu' di rpg, giusto il tempo di capire che ero li per lo zaino e il mud crasha. e nessuno rivide mai piu' i suoi tre personaggi.
| Citazione: | In ogni caso, se vi è stata scorrettezza di questo tipo, prego Koryu di precisarlo, e l'"accusato" di dire la sua; per quanto riguarda l'evento furto, credo che sia più che normale che l'oggetto rubato sia recuperabile dal proprietario mediante furto, ingaggio di killer, omicidio diretto e saccheggio del corpo, e così via.
Il tutto, ovviamente, DEVE avvenire in rpg, vale a dire che in nessun modo e con nessuna scusa devono essere tirati dentro altri personaggi dei giocatori, e l'oggetto rubato deve essere in gioco, e non tenuto in "personaggi frigo" offline. |
In altre parole io sono vincolato da quel tipo. ci rendiamo conto che io non posso fare assolutamente nulla? devo aspettare che si connetta lui, e devo combattere contro uno stregone un ladro e un guerriero da solo, perche' non voglio coinvolgere altri... e nel frattempo io devo fare a meno dello zaino con degli oggetti utili dentro? ora non c'erano, ma se ci fossero state delle armi? RPG dici, Marhis? io, scusa il termine, me ne sbatto dell' rpg, perche' da parte mia c'e' stato un approccio, da parte di quel player che non voglio definire NESSUNO.
Io il mio zaino lo recupero, in rpg magari, posso anche fare questo sforzo, ma io come player sono incazzato come una bestia, e il giorno in cui me lo riprendo divento uno stronzo come non se ne sono mai visti...
Spero di essermi spiegato sufficientemente.
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Koryu, Sommo Generale dell' Esercito Ammazza Niubbi, Signore della Diplomazia. |
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Krisaore
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| Affisso: Mar 30 Dic, 2003 Oggetto del Messaggio: |
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Non e' questo l'approccio giusto e te lo dice uno che ci ha sbattuto la testa un paio di volte :D
Per prima cosa fare riporto agli immortali, ma non per conforto o perche' non sai risolvere la situazione da solo, ma perche' sono state infrante delle regole di gioco. Quando questo accade, significa che qualcuno non le ha capito ed ha recato danno a qualcun altro. Siccome stiamo qui per divertirci, questo deve essere evitato. Poi saranno gli immo a decidere un'eventuale punizione.
Per quanto riguarda invece il recupero del tuo zaino, non vi e' nulla di piu' semplice. Ora RPGsticamente parlando, fai parte di un Impero e quindi hai molti alleati che possono ritrovartelo in poco, basta che uno di loro sia connesso quando lo e' anche l'altro pg e sapendone il nome, tutto e' risolto. E' vietato usare 3 pg dello stesso player per una cosa del genere, ma non 3 player differenti con 1 pg ognuno. Questo rientrerebbe nell'RPG. Poi mi conosci e sai come la faccio pagare io in questi casi (parlo di Kris non del player  )
Krisaore
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Se e' tanto vero come ognun di noi si dice, che chi e' causa del suo mal, pianga se' stesso...Non hai piu' lacrime, ti faccio dono di una degna sepultura, tra i silenti ghiacci! |
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Koryu
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| Affisso: Mar 30 Dic, 2003 Oggetto del Messaggio: |
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rpg dev'esserci da entrambe le parti, non mi rubi una cosa importante senza uno straccio di motivo. o meglio lo fai, pero' io pg e io player mi incazzo.
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Marhis
Site Admin
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| Affisso: Mar 30 Dic, 2003 Oggetto del Messaggio: |
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Per prima cosa, il primo paragrafo di Krisaore è giustissimo: queste cose non sono questione di aiuto e conforto, ma di regole e disciplina di gioco.
| Koryu ha scritto: | | 1, il ladro in questione non l'ho mai visto in vita mia, e questo mi ripugna ancora di piu', perche' non ha uno straccio di motivo di arrecarmi un danno. |
Il furto di oggetti e simili, in gioco, non può e non deve essere fatto, mai, per arrecare un danno al giocatore. In parole povere se appunto non c'è motivo (rpg) di fregarti della roba, e a maggior ragione ciò rende furioso il giocatore, questa cosa è bene chiarirla, per questo chiedevo più dettagli.
| Koryu ha scritto: | | 2, non sono contrario al furto di oggetti comuni, non sono contrario al furto di semplice oro, lo sanno bene i ladri che mi frequentano, che mi diverto anche a fare delle scene rpg con il tipo che continua a rubarmi soldi dicendo che non è vero... ma uno zaino... pieno... no comment. |
La questione non è tanto se gli oggetti sono comuni o meno, è - come sempre - sulle motivazioni del furto, indipendentemente dal valore effettivo.
| Koryu ha scritto: | | infine il 3, il ladro non è tenuto a restiturire. nemmeno io sono tenuto a non saltargli addosso in dieci e a buttargli in acqua tutto l'equip, giusto? leggi morali? e che cosa sono? |
Non è questione di leggi morali, ma di regole del mud.
Per regola le azioni dei giocatori non devono essere finalizzate a fare dispetti o danni ai giocatori dietro i personaggi; questo vale sia per i pkill, che per i furti che per le vendette. Quindi se attuassi una vendetta del genere passeresti tu dalla parte del torto.
Se l'operazione furto non è stata fatta in modo corretto, non temere che i colpevoli vengon puniti e la refurtiva restituita: questo è compito _nostro_.
Se è stata fatta in modo corretto, invece, niente e nessuno al mondo ti darebbe diritto di vendicarti con astio sul giocatore del ladro, e a quel punto molto probabilmente saresti tu ad essere punito e il tuo bersaglio a ricavarne un vantaggio.
| Koryu ha scritto: | | Allora, una volta fattomi fare il mio bel locate object, io e il mio mago andiamo dal ladro che, in solitaria, sta combattendo con un drakyri. io, che non sono per i metodi violenti, e che credo di avere a che fare con gente intelligente, aspetto che finisca il combattimento per dirgliene quattro. guarda un po', neanche due secondi dopo la fine del combattimento il ladro scompare improvvisamente. sara' un caso anche che il suddetto ladro abbia un pg stregone? ma no, che stupidaggini sono queste. viene rievocato dal mago con cui ero, e puff! riscompare di nuovo. viene evocato un altra volta, fa 5 secondi e non di piu' di rpg, giusto il tempo di capire che ero li per lo zaino e il mud crasha. e nessuno rivide mai piu' i suoi tre personaggi. |
Allora: l'uso di pg stregoni per evocarsi altri pg in giro è multiplay scorretto, a prescindere dal motivo. La cosa che mi pare resti da appurare è se è stato fatto apposta, con malizia, oppure è casuale (può sempre esserlo). Ti prego di mandare una note to immortal dando i nomi dei pg da contattare, e vedremo di appurarlo.
| Koryu ha scritto: | | In altre parole io sono vincolato da quel tipo. ci rendiamo conto che io non posso fare assolutamente nulla? devo aspettare che si connetta lui, e devo combattere contro uno stregone un ladro e un guerriero da solo, perche' non voglio coinvolgere altri... |
Tu non sei vincolato da quel tipo: come già detto, se si è creata una situazione di conflitto del genere, lo zaino _deve_ essere in gioco. E se per qualsiasi motivo non potesse o volesse collegarsi, deve comunque fare in modo che vi sia possibilità di gioco (furto, kill, ecc.). E noi siam qua anche a vedere che questo venga fatto.
Non devi combattere da solo contro due pg, perché non è permesso, in nessun caso, di fare pkill e affini in multiplay, quindi il ladro ha rubato, e il ladro è l'_unico_ personaggio interessato nella faccenda.
Non vi è alcun motivo per cui tu debba, eventualmente, combattere da solo: non puoi combattere con più di un TUO personaggio, ma nulla vieta (anzi) di malmenare il ladro anche con una sorta di carica di 600 di Balaklava, purché siano tutti di giocatori diversi. Puoi ingaggiare killer e quel che ti pare; facendo rpg si creano anche amicizie, alleanze e quant'altro, quindi a maggior ragione il vantaggio è proprio questo, rispetto a chi rpg non lo fa.
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Koryu
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| Affisso: Mar 30 Dic, 2003 Oggetto del Messaggio: |
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ho capito, solo due appunti:
1, il valore dell' oggetto conta eccome, perche' se mi rubano una cinta con runa o una zed, come è gia' successo, e la mia reazione è stata un sorriso, il danno è relativo. se mi viene sottratto uno zaino pieno di oggetti restringati li inizia a cambiare la cosa.
2, io sono vincolato e come. se il tipo non si connette io il mio zaino non lo riprendo, se con le buone ne con le cattive. giusto?
Comunque si, i motivi rpg per il furto sono INESISTENTI.
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Krisaore
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| Affisso: Mar 30 Dic, 2003 Oggetto del Messaggio: |
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| Marhis ha scritto: | | Per prima cosa, il primo paragrafo di Krisaore è giustissimo: queste cose non sono questione di aiuto e conforto, ma di regole e disciplina di gioco. |
Solo il Primo? :D
| Citazione: | | Se è stata fatta in modo corretto, invece, niente e nessuno al mondo ti darebbe diritto di vendicarti con astio sul giocatore del ladro, e a quel punto molto probabilmente saresti tu ad essere punito e il tuo bersaglio a ricavarne un vantaggio. |
Esatto, ma bisogna anche tener conto che il giocatore puo' decidere di punirli anche molto severamente, ma sempre dando la possibilita' ai pg di riprendersi le loro cose (perche' io trovo moralmente bastardo, se mi permettete la parola, uccidere sopra l'acqua o sacrare l'eq). Poi sta al pg crearsi alleanze (quindi non i suoi pg), pagare mercenari, etc.. per recuperare le sue cose.
| Citazione: | | Allora: l'uso di pg stregoni per evocarsi altri pg in giro è multiplay scorretto, a prescindere dal motivo. La cosa che mi pare resti da appurare è se è stato fatto apposta, con malizia, oppure è casuale (può sempre esserlo). Ti prego di mandare una note to immortal dando i nomi dei pg da contattare, e vedremo di appurarlo. |
Posso confermare che tale atteggiamento e' stato usato anche per fuggire dal mio pg che voleva giustiziarli. I pg venivano automaticamente rievocati via, fino a quando non l'ho piu' permesso ed hanno pagato per questo
In fondo gestire 3 pg non e' facile quando sei sotto attacco e con un altro devi recuperare il corpo di uno appena ucciso :D
Krisaore
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Koryu
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| Affisso: Mar 30 Dic, 2003 Oggetto del Messaggio: |
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| Krisaore ha scritto: | | (perche' io trovo moralmente bastardo, se mi permettete la parola, uccidere sopra l'acqua o sacrare l'eq). |
Sono il primo, e ripeto, IL PRIMO, a dire una cosa del genere. il fatto che io cerchi di minimizzare il danno arrecato ai player (vuoi il "trattare meglio" i samu, vuoi usare il disarm al posto del weapon cleave, vuoi usare prima la lingua e poi la spada)vuole anche dire che mi piacerebbe avere lo stesso trattamento. in caso contrario allora si che non mi faccio scrupoli. spero di non dover arrivare a tanto comunque.
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Furion
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| Affisso: Mar 30 Dic, 2003 Oggetto del Messaggio: |
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beh gente c'e' poco da discutere... usare Alt+Tab e castare summon fredrick non e' carino, ne tantomeno corretto. Ricordo che io per un frutto e una fonte sono stato congelato una settimana... e stiamo anche a discutere se il furto era o no rpg? questo ha usato un bel mp scorretto, il furto che ha fatto diventa automaticamente scorretto secondo me.
Se io ladro rubo uno zaino pieno di restring a koryu perche lui stesso ha ucciso la mia fidanzata (esempio eh) allora e' giusto. Ma se arrivo, perche sono stato ucciso da un altra persona (kris, per fare un esempio) , in qualche modo legata alla mia vittima(imperatore di Dunkle e quindi superiore di koryu), e gli rubo bellamente un oggetto (ovviamente senza avergli mai nemmeno parlato e nemmeno venuto a sapere che QUELLA persona e' veramente legata al mio carnefice) allora li e' gia scorretto di suo. Poi aggiungiamoci il fatto che sto tizio usa sempre e dico SEMPRE mp per farsi i cazzacci suoi (scusate il termine) perche io l'ho visto evocare il suo ladro per guardarmi nell'inventario per verificare che non avessi io il suo backpack. beh... giudicate voi... secondo me non ha capito come si gioca a LoD.
Furion un po malmostoso |
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Lambrus
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| Affisso: Mar 30 Dic, 2003 Oggetto del Messaggio: |
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Vorrei solamente che mi venissero chiarite un pochettino le idee soprattutto sul fattore "Furto motivato" ... cosa intendete voi? che per rubare una qualsiasi cosa vi debba essere sempre e comunque una motivazione sensata?
Sino ad ora tutti gli oggetti che ho sottratto (borracce et simili, mai contenitori) li ho sempre restituiti con la solita scusante del "ti deve essere caduto" ... questo perchè, non saprei cosa possa accadere se io rubassi un oggetto qualsiasi ad un pg con la sola motivazione "mi piaceva, l'ho preso" ... la mia idea era quella di creare il primo ladro cleptomane di LOD ... ma come potrei giocarlo? non avrei mai una motivazione rpgisticamente valida per rubare.
In questo caso (cleptomania) io non rubo per fare un dispetto al player ma per giocare il mio ruolo ... in modo che poi la situazione si evolva (se non sbaglio esiste anche una società d'investigazioni e dei legislatori ... perchè non farli giocare anche loro il loro ruolo?) |
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Furion
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| Affisso: Mar 30 Dic, 2003 Oggetto del Messaggio: |
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| Lambrus un conto e' la cleptomania, che si puo anche capire, un conto e' rubare uno zaino pieno di oggetti senzza una motivazione accettabile.... tu ci fai l'rpg sulla cleptomania... lui no. |
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Koryu
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| Affisso: Mar 30 Dic, 2003 Oggetto del Messaggio: |
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lambrus... sai che se io non segnalavo agli immortali la mia sparizione mai e poi mai avrei ribeccato il mio zaino? questo ti dice tutto...
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Koryu, Sommo Generale dell' Esercito Ammazza Niubbi, Signore della Diplomazia. |
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Alisterion
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| Affisso: Mar 30 Dic, 2003 Oggetto del Messaggio: |
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Concordo con Koryu e Furion...esperienza personale...
.... tre tipi uccisi da dalle guardie...motivazioni <<mi e' caduta la spada>> e poi il silenzio... 
l'atto e' poco giustificabile...forse si sente forte xke' guida tre pg....
datelo in pasto agli immo  od a un immo in partricolare 
Saluti
Alis!(che nn ha resistito a postare)
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Non avrai altro Dave all'infuori di me!!
Krandor e' morto a Un umido ripostiglio. (lol) |
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Tiyet
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| Affisso: Mar 30 Dic, 2003 Oggetto del Messaggio: |
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Eccomi qua,son venuto tanto per dire un'altra delle mie belle pensate per farmi tirare addosso vari generi di oggetti contundenti
ma bando alle ciancie,diamo il via alla belinata:
come ormai tutti(credo) han capito 'sto tizio è arrivato bel bello e ha sgraffignato un oggetto(mettiamo da parte l'importanza) senza alcun motivo.
Il koryu è andato dalla sua bella maga(che sarei io)chiedendo se potevo scoprire che fine avesse fatt il suo zainetto tanto carino con dentro tanti oggettini altrettanto carini.
c locate zaino
lo zaino del ranger è in possessi di Ciccio
"guarda kor,il tuo zainetto ce l'ha ciccio!"
"ou belin tiy,andiamo a vedere se me lo rida"
c astral ciccio
c sum kor
ciccio è qui,e sta combattendo con talemob!
aspetta aspetta che ciccio finisca di pestarsi con talemob(speriamo che crepi cosi prendo lo zaino e via) ma appena ciccio finisce il combattimento...
Tiyet dice: senti ciccio,ma tu hai lo zainetto del mio ragazzo,che minchia ci fai con lo zaino del mio ragazzo?
ciccio sparisce
...
c sum ciccio
ciccio sparisce
...
pd ma cm faceva quello stregone a sapere che ciccio voleva sparire presto?
secondo me,quel che non ha capito ciccio,è che sul mud non si viene per avere i numeri sempre più grossi nelle sco,ma che si fa anche rpg...ora...se al povero furio lo avete freezato per un belin d frutto e una fontanella perchè non freezate ciccio che sta combinando belinate ben peggiori?
prego notare che non ho riportato esattamente le frasi cm erano davvero...insomma ho cercato anche di renderle un pò + sopportabili xkè quel ciccio era proprio irritante!
*si prepara a schivare la moltitudine di item contundenti che sicuramente gli lanceranno*
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Tiyet Royen |
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