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Messaggio |
Flaminea
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 Affisso: Lun 02 Mar, 2009 Oggetto del Messaggio: Clantalk? |
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Parliamone qui dato che l'argomento sembra interessare 
Dunque, parer mio più esteso...
Phasys dice giustamente che cozza con l'andamento low fantasy che non vuole l'intervento di divinità spiriti custodi etc in rpg, e che il cabaltalk fu dono divino.
Questo concettualmente è giusto.
Però dall'altra parte bisognerebbe fare un discorso più "terra terra" e che se vogliamo vuole una distinzione e una spiegazione rpg. Distinguiamo tra clan prettamente "terreni" e altri più "spiritual/magici" innanzitutto. Ricordiamo che si parla di tendenza al low, non low puro e semplice e nudo. Perciò un clan del secondo tipo non è impensabile secondo me. Esempio: i Signori dei Draghi. Hanno un legame col drago che è per antonomasia, in varie letterature, creatura magica che non ha bisogno di addestramento per usare la magia. Draghi sul mud ce ne sono avoja, a questo punto: diventa insensato che, per bg, queste creature abbiano donato agli appartenenti al clan parziale, se vogliamo, capacità di comunicare mentalmente tra loro al fine di preservarsi etc?
Discorso diverso per un clan ad esempio alla "abbattiamo il male con la nuda forza dell'acciaio", o il bene ecco..lì di sovrannaturale non c'è nulla.
A me poi personalmente piacerebbe vedere più "legittimate" associazioni di pg che non siano le cabale, perchè parliamoci chiaro, tra un clan e una cabala allo stato attuale uno preferisce la cabala perchè 1-cabaltalk 2-poteri da codice 3-legittimata in tutti i sensi da gdr. Secondo me una certa elasticità consentirebbe un panorama più vario di associazioni di pg e incentiverebbe la creazione di clan anche come versione in piccolo delle cabale 
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Il suo cuore era un cristallo affilato come una lama,che strideva con il suo bell'aspetto da fiore appena sbocciato.Se un uomo l'avesse toccata senza fare attenzione avrebbe finito per sanguinare...
"E' facile osservare la luce, luminosa e chiara, e trarre le conclusioni, ma troppo spesso ci si dimentica delle ombre: sappiate osservare nell'oscurità e avrete ogni risposta"
"La pwk e' un apostrofo rosa tra le parole..p kill"(Nywulf detto Nywfhafah) |
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Koryu
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| Affisso: Lun 02 Mar, 2009 Oggetto del Messaggio: |
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Un drago per antonomasia e' un devastatore di citta' e si pappa il primo che passa senza dire ne' A ne BA, avendo in se un potenziale distruttivo superiore a quello di svariati eserciti. Ne' tanto meno ha signori che lo comandino o lo dominino o qualsiasi altra cosa, anche a causa del tuo temperamento orgoglioso.
Wrong example, epic fail
Ed a parte questo.
Se gia' mi sembra sensa senso il cabaltalk, mi sembra ancor piu' insensato un clantalk poiche' i membri di un clan non sono uniti da nulla di particolare, rispetto ai membri di una cabala. Qualsiasi spiegazione si possa dare non e' verosimile, e risulta comunque tirata per i capelli.
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Blue... NO GREEN! AAAAAAAAAAHHHHHHH
AAAAAAAAAAHHHHHHH
AAAAAAAAAAHHHHHHH
SPLAAAAAATTT!!!
Koryu, Sommo Generale dell' Esercito Ammazza Niubbi, Signore della Diplomazia. |
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Quifael
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| Affisso: Lun 02 Mar, 2009 Oggetto del Messaggio: |
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| quoto Koryu e non ingolfo con altro il post. |
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Barak
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| Affisso: Lun 02 Mar, 2009 Oggetto del Messaggio: |
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Io invece non mi trovo d'accordo con Koryu riguardo ai draghi, nè per la loro descrizione come "distruttori di città per antonomasia" nè per la sua affermazione "non accettano certo signori".
Koryu fai il favore, documentati un pochino sui draghi ma più che altro documentati su cosa sono i "signori dei draghi" su lod.
Ti do una piccola anticipazione: se fossimo stati signori nel senso di "padroni" o "comandanti" di un qualsiasi tipo di drago, Barak ne porterebbe sicuramente uno al suo seguito.
Invece non ce l'ha. Ops.
Nè nessuno di noi ha mai detto di avere potere di comandare in alcun modo i draghi di Therial.
A volerla dire tutta, siamo in un certo senso succubi dei draghi, perchè lo spirito del drago di Ashara che alberga nel corpo del relativo signore ne influisce il comportamento in alcune situazioni. Nessun tipo di superiorità dunque, nè rispetto ai draghi di Ashara nè tantomeno rispetto a quelli di Therial.
Riguardo al clantalk, argomento di questo topic lo ricordo, io quoto in toto Flaminea e penso che un qualcosa di simile al clantalk sarebbe da fare, se non fosse altro per un semplice motivo: se i tell non sono loggati, le nostre comunicazioni tramite artiglio non sono controllabili se non tramite snoop. E' invece giusto che, alla stregua degli altri canali gdr, il nostro canale "artiglio-talk" sia loggato sempre e comunque.
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"IMHO: In my holy/honest/humble opinion. A rephrasing of imo. Used in net-speak (read: retarded), it's mainly used to attempt to show that the opinion stated was either godly, true, or was stated by someone with humility. All three of those reasons are what would be simply known as bullshit.
Il leone usa tutta la sua forza, anche per uccidere un coniglio. |
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Koryu
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| Affisso: Lun 02 Mar, 2009 Oggetto del Messaggio: |
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| Citazione: | Io invece non mi trovo d'accordo con Koryu riguardo ai draghi, nè per la loro descrizione come "distruttori di città per antonomasia" nè per la sua affermazione "non accettano certo signori".
Koryu fai il favore, documentati un pochino sui draghi ma più che altro documentati su cosa sono i "signori dei draghi" su lod.
Ti do una piccola anticipazione: se fossimo stati signori nel senso di "padroni" o "comandanti" di un qualsiasi tipo di drago, Barak ne porterebbe sicuramente uno al suo seguito.
Invece non ce l'ha. Ops.
Nè nessuno di noi ha mai detto di avere potere di comandare in alcun modo i draghi di Therial. |
Lololol per chi non sapesse cosa si intende per "Tirare acqua al proprio mulino" 
Tu non ti devi trovare d'accordo, devi solo considerare l'universalmente riconosciuta concezione di drago in qualsiasi ambito fantasy medievale, siano essi libri, giochi di ruolo, o altro.
Ovviamente non mi riferisco a libri di discutibile spessore intellettuale quali le cronache del mondo emerso o eragon, e se e' quello che secondo te dovrei usare per documentarmi, preferisco tenermi la mia concezione sbagliatissima di drago in ambientazioni fantasy.
Sui signori dei draghi non mi pronuncio, cosi' come non mi ci sono pronunciato prima per evitare risposte sterili e polemiche. E' stata proposta una visione di drago per antonomasia ed io ho dato la mia, che superbamente credo essere quella corretta. Se poi certi signori delle code di paglia si sentono chiamati in causa beh mi spiace tanto, perche' le uniche mie intenzioni erano quelle di spiegare la ragione per cui questi sistemi di comunicazione, compreso quello citato da Flaminea, erano una gran porcata. Se vuoi lo rispiego con parole piu' semplici.
Epic fail al quadrato, GG 
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Koryu, Sommo Generale dell' Esercito Ammazza Niubbi, Signore della Diplomazia. |
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Quifael
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| Affisso: Lun 02 Mar, 2009 Oggetto del Messaggio: |
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| Citazione: | | se i tell non sono loggati, le nostre comunicazioni tramite artiglio non sono controllabili se non tramite snoop. E' invece giusto che, alla stregua degli altri canali gdr, il nostro canale "artiglio-talk" sia loggato sempre e comunque. |
Io non riconosco il tuo artiglio talk seguendo la mia logica dell altro post. Non volermene.
Quindi non mi sentirei mai di chiedere ad un immortale di fare un canale perche tu usi un escamotage gdr che io ed altri non riconoscono. Senza per altro aver discusso bene del cb e di cosa dovremo farne.
Inoltre le tue comunicazioni se usate con buon senso non hanno bisogno di controllo. E puoi sempre usare una note che puoi vedere come comunicazione. Quella resta.
Ad ora resta una prerogativa delle cabale questa possibilita'. Quindi le alternative che restano sono quelle di entrare in un gruppo di cabala.
Non vorrei essere scortese ma cio' che trapela dal discorso sembra quasi una toppa al fatto di non poter aver il cb.
Leo |
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Kytos
Staff
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| Affisso: Lun 02 Mar, 2009 Oggetto del Messaggio: |
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Intervengo per dire una cosa che a molti non piacerà.
Non basate gli esempo o i ragionamenti sulla storia e la giocata dei signori dei draghi. Ad alcuni è già stato spiegato che la realtiva quest, i suoi contenuti ed il modo in cui è stata gestita non hanno mai trovato piena approvazione da parte dello staff. D'altra parte, anche a causa dello staff, la cosa è sfuggita di mano e non è stata fermata in tempo. Pertanto sappiate che, pur vedendoci in qualche misura costretti ad accettare quello che è accaduto, buona parte degli elementi della vicenda dei Signori dei Draghi sono inconsistenti.
Ragionate in termini generali, non fate dei sdd un esempio su cui basarvi nè da cui trarre ispirazione. |
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Flaminea
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| Affisso: Lun 02 Mar, 2009 Oggetto del Messaggio: |
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Innanzitutto chiedo gentilmente di moderare i termini.
Io non ho mai definito nulla "una gran porcata", al massimo ho detto che era insensato o che non condividevo.
Per il resto, fammi il favore di, prima di parlare di "epic fall", documentarti un po', perchè di draghi distruttori ce n'è sì, ma anche di draghi visti come creature sagge e che hanno la magia nel sangue.
Molte volte l'accezione di "distruttore" e quella di "creatura magica" coincidono, poche volte non risultano essere alla fine dei conti creature sì orgogliose, aggressive, piene di sè così come altrettante poche sono solo e soltanto mostri assetati di sangue.
E se volessimo essere fiscali, potrei citarti Dragonlance, in cui i draghi sono non "asserviti", ma in associazione con un certo gruppo di umani con cui condividono l'ideale di dominio, ambientazione in cui ogni drago, quale più quale meno, ha un legame profondo col suo compagno umano. In un certo senso, traslato, possono dirsi "comandati".
Ora non ho modo di citarti nomi di opere e collane, ma se non mi credi avrò il piacere di farlo una volta che sarò da un pc stabile, mio, e non con il tempo contato.
Tantopiù che qui mi pare si sia colto poco il senso del mio discorso, ho scritto palese palese "esempio", e mi pareva chiaro io volessi discutere della legittimità e dei vantaggi in termini di varietà del gioco tramite il dare ai clan più potenzialità riconosciute oltre a quelle astratte del gdr.
Discorso in generale.
Non su un clan in particolare.
Alles kla?
Is it all clear?
Saluti.
PS: Kytos, ho citato i sdd perchè di essi si parlava di recente e per proporre un'interpretazione riguardo le loro abilità.
Peraltro più che bocciare un'iniziativa mi parrebbe più produttivo prenderla per revisionarla, si arricchirebbe senz'altro di più il mud.
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Koryu
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| Affisso: Lun 02 Mar, 2009 Oggetto del Messaggio: |
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Ma infatti l'hai tirato fuori te sto esempio, mica io  Non vedo perche' si continui a insistere su questo punto. Esempio fatto, ho risposto PRIMA che quell'esempio non calzava, e POI ho detto che in ogni caso, in qualsiasi modo la si rigiri, questo genere di comunicazioni e' poco verosimile. Diamoci un taglio si?
Comunque per tuo diletto cito di rimando Scarlet della celeberrima "Spada della Verita'", il buon vecchio great red dragon che tutti noi conosciamo.
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Koryu, Sommo Generale dell' Esercito Ammazza Niubbi, Signore della Diplomazia. |
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Tyreal
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| Affisso: Lun 02 Mar, 2009 Oggetto del Messaggio: |
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| Citazione: | | Per il resto, fammi il favore di, prima di parlare di "epic fall", documentarti un po', perchè di draghi distruttori ce n'è sì, ma anche di draghi visti come creature sagge e che hanno la magia nel sangue. |
I draghi d'oro sono un esempio... Ma se vai da un drago d'oro e gli dici "oh bello, tutt'apposto?" Ti trita peggio e con piu' gusto di un drago rosso.
Il clan talk, per rimanere IT, e' una cosa ancora piu' ristretta di quanto non sia il CB che, anche adesso, e' parecchio discusso come metodo di comunicazione.
Cosi' come Furion (tiro in ballo me stesso perche' so come gioco) per chiamare i suoi "servi" che non sono legati dalla sfera shalafi manda una note, gdrristicamente portata a mano da un'ombra. Cosi' non ci si deve aspettare, IMHO, che vari guerrieri e spadaccinanti vari possano usare il potere della mente per comunicare, oggetti magici o no, includendo i suddetti signori dei draghi, il cui BG io, sinceramente, non l'ho ancora capito e vari ed eventuali clan quali, per esempio, le effigi, di cui faccio parte, che non possono avere modo di comunicare tra loro se non per lettera. Mondo low fantasy, altrimenti avremmo usato gli stendardi come un walkie talkie e acryl sarebbe accorso a tritare i brutti malvagi piu' di una volta
Saluti luminosi
Tyreal |
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Barak
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| Affisso: Lun 02 Mar, 2009 Oggetto del Messaggio: |
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Kytos perdonami però, per quanto ricordo io, la discussione sui signori dei draghi verteva sul tipo di gdr che si faceva riguardo alla protezione dei draghi e i pezzi di equi consistenti in pezzi di drago.
Su quello si è discusso e si è deciso di revisionare quella parte di bg perchè creava problemi di vario tipo, ma sugli artigli di drago e sulla loro funzione non è stato mai detto nulla, e non è che la cosa fosse stata tenuta segreta da nessuno, giocatori partecipanti alle quest e giocate seguenti, e questmaster che hanno gestito la cosa.
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Fuegan
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| Affisso: Lun 02 Mar, 2009 Oggetto del Messaggio: |
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Soluzione easy?
Crei un alias multiplo che ti faccia "note to nometizio" "note subject Al Clan di chitipare" poi digiti note + e il messaggio e note post. TemPo impiegato credo 2 secondi in più del cAbaltalk, tempo di consegna e di lettura immediato. Vantaggi: canale gdr gia esistente, privato e loggato, le note restano sempre disponibili. Svantaggi: dover mandare una note ad ogni membro del clan. Con un client scadente come il GoS non ho mai avuto problemi, con client migliori anche meno.
Così facendo si userebbe una risorsa del mud lasciata spesso per le sue, e si eviterebbe di abusare dei canali offgdr.
Per il resto non calza molto l'esempio di Dragonlance, li i draghi erano gli assoluti padroni della situazione e gli umani di ambo le parti potevano solo tenersi forte. E poi dragonlance è d&d e LoD non è d&d.
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"Ma io sono innocente!"
"L'innocenza... non prova nulla..." |
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Cthulhu
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| Affisso: Lun 02 Mar, 2009 Oggetto del Messaggio: |
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| Citazione: | | poiche' i membri di un clan non sono uniti da nulla di particolare, rispetto ai membri di una cabala. |
Se togliamo l'aiuto del codice (skill, cabal talk e induct) non e' che tra un clan e una cabala ci sia sta differenza abissal...
Quindi al concetto espresso nel quote mi vien da dire che in effetti i membri di una cabala sono in effetti piu' uniti ma non a lvl gdr, semplicemente a lvl di codice ^^
Ct
P.S. Memian non pensarci piu' di tanto, ogni periodo ha i suoi capi espiatori, una volta il male piu' grande eran le skill yun, ora i signori dei draghi, per me l'unico male del mud e il resist charm sullo scudo chimera ^^
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This is stranger than I thought
Six different ways inside my heart
And everyone I'll keep tonight
Six different ways go deep inside |
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Flaminea
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| Affisso: Lun 02 Mar, 2009 Oggetto del Messaggio: |
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Premetto che io ho tirato fuori l'esempio, ma tu hai risposto ESCLUSIVAMENTE a quello, tirando di mezzo definizioni poco educate del pensiero altrui e "acqua tirata al mulino" e "code di paglia", indi per cui ti chiedo cortesemente, se vuoi intervenire per contribuire realmente alla discussione (come mi dissero una volta, alle critiche sarebbe buona norma far seguire soluzioni alternative, e non la trovo una cosa sbagliata Se una cosa non ti va bene abbi la maturità e la prontezza di pensare anche a qualcosa di meglio )sei il benvenuto, diversamente non provocare flame e nervosismi con i tuoi modi.Grazie.
Aggiungo ora un dettaglio puramente tecnico sulla Scarlet da te citata: forse abbiamo letto due libri diversi, mah, a me è parso che all'inizio il suo interesse fosse riprendersi l'uovo tramite cui Rahl la ricattava, poi in seguito abbia addirittura fatto l'onore al cercatore di mostrargli il piccino appena nato. Se questo è un drago che pensa solo a far fuoco e distruggere e non vuole saperne nulla degli uomini...
Attenzione, qui nessuno ha detto che a un drago non girino le scatole a essere apostrofato con un "ueh bello, come butta?", o che si faccia trattare così fosse pure dal suo cavaliere (remember Kitiara? il maresciallo Medan? tutti poveretti schiavizzati dai loro draghi eh sì..e ti cito Dragonlance eh, non Eragon). Nessuno dice che un drago non sia un animale feroce e orgoglioso. Ma è ben differente da dire che il drago per antonomasia dei draghi non vuole saperne. Mentre lo è di più che tutti i draghi che mi vengono in mente fossero creature magiche e che castano senza fatica (ricordate Mirror, guardiano della Cittadella di Luce?). Poi ci sono di certo draghi sanguinari, e qui mi vengono in mente i draghi dell'ultima trilogia di Dragonlance, ma anche questi sono veri e propri maghi nati.
Poi se vogliamo andare avanti a "epic fall" prego, io me ne tiro fuori però se è così.
Per rispondere a Fuegan invece: l'idea della note usata come stratagemma per rendere rpg (se ho compreso bene) l'artiglio è ottima, almeno passerebbe attraverso un canale rpg.
Poi se vogliamo parlare di impossibilità o meno per dei tanker di comunicare mentalmente, dovremmo interrogarci anche su altre forme di comunicazione (appunto).
E anche tornare OT non sarebbe malaccio 
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Krisaore
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| Affisso: Mar 03 Mar, 2009 Oggetto del Messaggio: |
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| Citazione: | | Poi ci sono di certo draghi sanguinari, e qui mi vengono in mente i draghi dell'ultima trilogia di Dragonlance, ma anche questi sono veri e propri maghi nati. |
Scusate l'OT: quelli erano Wyrm, draghi spietati dediti al male e di dimensioni più grandi dei normali draghi.
Per quanto riguada il clan talk... beh! Non lo vedo necessario se non per dare qualcosa di più ai clan che su LoD non sono mai durati tanto. Fare un'implementazione di codice per un gruppo di persone che sarà destinato (parlo per dati storici) a scomparire è un lavoro inutile, mentre ci sono altre cose su cui concentrarsi. Il cabaltalk è un canale legato all'induct, un comando che da solo da accesso ad un pacchetto di skill. Un clan non ha alcuna associazione da codice, quindi significa dover abilitare (una volta creato il canale) fisicamente uno per uno i componenti del clan. Creare un canale è cosa da poco tempo, renderlo come volete molto di più. Alla fine c'è veramente bisogno di un clantalk? Al momento abbiamo solo i Signori dei draghi, neanche tanto ben visti a quanto ho capito dallo staff. Se il clan vuole continuare a livello di gioco e di RPG, ci sono già gli strumenti per farlo, perchè dotarsi di qualcosa che è una pura scorciatoia? E' una riflessione la mia, ma veramente non trovo utile lìimplementazione di un qualcosa del genere. Le motivazioni RPG si possono creare ad arte e lo sappiamo, ma perchè? Perchè dei pg posson comunicare tra loro i maniera esclusiva? Possono già farlo.
Krisaore
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Se e' tanto vero come ognun di noi si dice, che chi e' causa del suo mal, pianga se' stesso...Non hai piu' lacrime, ti faccio dono di una degna sepultura, tra i silenti ghiacci! |
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