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Messaggio |
Flaminea
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 Affisso: Mar 17 Feb, 2009 Oggetto del Messaggio: Arretrati affitti, questione spinosa |
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Bonsoir a tutti voi 
Come da titolo, avrei alcune osservazioni/proposte da fare riguardo i debiti di affitto maturati vario tempo fa dopo il mancato prelievo mensile per 2 anni circa. Ricordo un thread in cui si parlò di una tempistica simile; non riesco a trovarlo però, quindi vado a memoria.
Tempistiche a parte, ricordo che si parlò di far pagare gli arretrati non precedentemente prelevati in quei 2 anni.
Ammetto che, pensandoci, la cosa riguarda principalmente me, tuttavia anche gli affitti sono una parte del sistema e mi pare giusto condividere gli aspetti di esso con tutti.
Per inciso, scrivo qui perchè spero si arrivi a una soluzione alternativa e del resto io stessa ne propongo alcune 
La questione è questa: io ho una casa grandina e tutta chiusa al pubblico, quindi ai tempi di quel thread mi sono trovata un numero esorbitante di arretrati. Numero che è da colmare assieme ai mesi "nuovi" peraltro, e ora (correggetemi se sbaglio)altri 6 mesi di mancato prelievo.
Vi renderete conto che ripagare qualcosa tipo 30000 fd e al contempo pagarne 2000 e più al mese come da regola è pesantino: il rischio è che ci siano sì gli fd mensili "attuali" ma che lo smaltimento diventi spaventosamente lento (a 30 anni rischio di esser ancora qui XD), a meno che non ci si ammazzi di quest invece che di pip..ehm XD
Non scordiamoci poi che gli fd servono anche a restring ed edit, vorrei averne abbastanza da parte per farmi un guardaroba da femme fatale che caratterizzi il mio pg 
Inoltre, last but not least, c'è un limite di quest giornaliere, 15, il cui compenso personalmente non ho mai visto andare oltre poco più che i 60 fd cadauna..il che significa al massimo, circa, 900 fd al giorno, il che richiede 0 spese in restring etc e un mese di quest senza mancarne una neanche un giorno, come minimo, per azzerare un debito simile.
Ci sarebbe poi da aggiungere che i mesi di inattività quasi totale del mud hanno aggravato ulteriormente la faccenda, personalmente entrare e veder me stessa nel who non è che mi incoraggiasse a restare online..figurarsi entrare solo per mettermi a fare quest, chi mi conosce sa che preferisco infinitamente far gdr nel 90% dei casi peraltro, quindi onestamente nel periodo da poco passato non avevo grosse motivazioni per entrare. Inoltre il senso del mantener la casa inaccessibile decade nel momento in cui il mud è vuoto e non si va di certo a pensare di far incursioni in casa altrui, a parer mio. E anche se fosse l'assenza di giocatori non porta l'incursione a esser materiale di gioco. Naturalmente se la regola è "affitto=casa chiusa a chiave" questo non deve cambiare per un periodo di inattività, ma inviterei comunque a considerare il senso del chiuder a chiave e l'attrattiva che poteva avere un mud praticamente vuoto, a livello di rpg. E qui si ritorna, a logica, alla questione della pesantezza del pagamento, dato che anche i mesi di vuoto vi incidono senza modifica alcuna.
Premesso che il tutto è nato da questioni organizzative e in parte casuali (vedi l'inattività del 2008), non da un'opposizione al pagare l'affitto mensilmente, non è possibile agevolare in alcun modo il mio caso ed eventuali casi simili?
Magari, le butto lì:
1) permettere solo e soltanto per questi casi di pagare una parte del debito in oro?
2) condonarne una parte?
3) azzardato, ma forse carina come cosa: organizzare quest in cui viene valutato l'rpg del pg e in base a questo tolti una parte di fd dal debito? Quest o scene, ovvio. Ma forse è poco automatico e gestibile.
Opinioni?
Naturalmente spero ne vengano dagli immo, che decideranno riguardo il mio simil-mutuo, ma ognuno si senta libero di commentare, immo o non immo
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Il suo cuore era un cristallo affilato come una lama,che strideva con il suo bell'aspetto da fiore appena sbocciato.Se un uomo l'avesse toccata senza fare attenzione avrebbe finito per sanguinare...
"E' facile osservare la luce, luminosa e chiara, e trarre le conclusioni, ma troppo spesso ci si dimentica delle ombre: sappiate osservare nell'oscurità e avrete ogni risposta"
"La pwk e' un apostrofo rosa tra le parole..p kill"(Nywulf detto Nywfhafah) |
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Barak
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| Affisso: Mar 17 Feb, 2009 Oggetto del Messaggio: |
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| Flaminea ha scritto: |
a meno che non ci si ammazzi di quest invece che di pip..ehm XD
Non scordiamoci poi che gli fd servono anche a restring ed edit, vorrei averne abbastanza da parte per farmi un guardaroba da femme fatale che caratterizzi il mio pg
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Oddio... sedatela per favore 
Comunque, scherzi a parte io penso che al di là del gestire questioni come queste che esulano dalla norma dato che si parla di arretrati e cose varie, per la situazione normale non sarebbe male creare un piccolo script che automaticamente ogni fine mese prelevi i falchi dell'affitto ad ogni pg, segnalando a chi di dovere tramite una note autogenerata o qualcosa del genere, i pg che hanno debiti di falchi. In questo modo l'immo chegestisce la cosa ha la sola funzione di dire al programma quanti falchi devono essere tolti mensilmente ad ogni pg, e magari gestire i debitori contattandoli o aprendo la loro casa in caso di mancato pagamento.
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"IMHO: In my holy/honest/humble opinion. A rephrasing of imo. Used in net-speak (read: retarded), it's mainly used to attempt to show that the opinion stated was either godly, true, or was stated by someone with humility. All three of those reasons are what would be simply known as bullshit.
Il leone usa tutta la sua forza, anche per uccidere un coniglio. |
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Phasys
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| Affisso: Mar 17 Feb, 2009 Oggetto del Messaggio: |
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Io credo di essere piuttosto imparziale in questo caso, nel senso che sono totalmente d'accordo riguardo il fatto che le case chiuse vadano pagate perchè limitano il gdr altrui (non è tanto curiosità, ma il fatto di "donare" vnum giocabili agli altri player dato che mi par di ricordare che i 15 vnum concessi ci siano stati dati gratis).
Tant'è che io scelsi di metterle tutte accessibili eccetto delle stanze private singole dei pg per conservare gli object.
Quindi, a mio parere la somma ti tocca tutta
Però personalmente considero sensate le tue attenuanti, e cioè trovarsi a giocare su un mud deserto, dove ha poco senso pagare stanze chiuse dato che nessunaltro ci gioca; trovarsi in un mud deserto non incita il gdr certo e pertanto non ha nemmeno senso stare a questare e staccare.. e infine una problematica che mi tocca un pò più da vicino, la questione quest-giornaliere 
Ricordo che venero limitate le quest ponendo il limite di 15 quest giornaliere, in più con quel quest wait fastidiosissimo 
Se da un lato capisco le ragioni che all'epoca portarono all'imposizione del limite di quest, non le vedo più oggi. Intanto perchè chi usava i trigger prima li usa anche adesso per quelle 15 quest.
Poi, personalmente sapendo che una città avatar va mantenuta in falchi tremo al pensiero di dover vivere attaccata alla gaba di Cuervo 
Che senso ha il quest wait? Per non parlare del fatto che le quest si resettano dopo 24h a partire dalla prima del giorno precedente e che quindi obiettivamente non tutti i giorni si riescono a fare 15 quest
Perchè ostacolare il questrun se poi è l'unica possibilità di pagamento per pg con case chiuse o mantenimento di città avatar (nonchè pagamento di restring... diciamocelo, 50 fd un restring non è poco^^)? Trovo il tutto un pò sbilanciato ecco.
Perchè, diciamocelox2, non tutti i pg riescono a partecipare alle quest divine; o si connettono ad altri orari, oppure il loro pg è "poco socievole"
Sia chiaro non è polemica, a me attualmente le cose van benissimo e anche se non andassero bene alzerei le spalle. Ma mi piace tendere all'ottimizzazione
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Phasys Iridack Zidraihch Kirnal,
Signora della Notte,
seguace di Marhis. |
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Flaminea
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| Affisso: Mar 17 Feb, 2009 Oggetto del Messaggio: |
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Infatti pagare le stanze chiuse al pubblico è giusto..
Come principio va benissimo 
Personalmente non trovo altrettanto giusto riscuotere una somma esorbitante di arretrati tutta insieme, o a goccioline, senza agevolazioni di alcun tipo.
Cioè finchè parliamo di 200 fd al mese, per 24 mesi fanno 4800, cifra gestibilissima, che se non si ha al momento si tira su con poche quest e in pochi giorni. Diverso per 2000 al mese, parliamo di 48000 più gli affitti presenti..In fondo per vario tempo ho giocato attivamente e non mi sono mancati gli fd, non è che non ci fossero pronti da prelevare.
Con questo non voglio incolpare o mettere in croce nessuno, solo spiegare che la soluzione pensata per risolvere il problema degli arretrati in alcuni casi diventa davvero molto, a mio giudizio troppo, pesante per i pg coinvolti.
In termini di tempo dedicato al mud e al come questo viene usato.
Ricordiamoci che fare innumerevoli quest significa tempo che viene tolto all'rpg, fd che non possono essere usati per restring, e soprattutto uso del proprio tempo complessivo che viene impiegato per qualcosa di meccanico.
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Il suo cuore era un cristallo affilato come una lama,che strideva con il suo bell'aspetto da fiore appena sbocciato.Se un uomo l'avesse toccata senza fare attenzione avrebbe finito per sanguinare...
"E' facile osservare la luce, luminosa e chiara, e trarre le conclusioni, ma troppo spesso ci si dimentica delle ombre: sappiate osservare nell'oscurità e avrete ogni risposta"
"La pwk e' un apostrofo rosa tra le parole..p kill"(Nywulf detto Nywfhafah) |
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Zaidosh
Staff
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| Affisso: Mar 17 Feb, 2009 Oggetto del Messaggio: |
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La casa come gli edit o i restring, non sono una parte indispensabile ma aiutano il gdr. Quando avete deciso di far la casa avete accettato le responsabilita' che questa avrebbe portato. Purtroppo non sempre abbiamo avuto la possibilita' di togliere i fd in modo continuativo (mancanza dal mud anche da parte nostra per motivi off) ma voi sapevate che prima o poi saremmo tornati  quindi metterli da parte.
Le case dei pg che non hanno pagato, ora son state aperte a tutti, tranne quelle di pg giocanti che hanno avuto la possibilita' di pagare gli arretrati a rate.
Ora non c'e' l'intenzione di condonare nulla al momento il consiglio che posso darti e' quello di diminuire le room chiuse al pubblico cosi' da poter spendere una parte di fd per pagare gli arretrati ed il resto per pagare il mensile |
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Phasys
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| Affisso: Mar 17 Feb, 2009 Oggetto del Messaggio: |
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Ok Zaidosh, ragionamento impeccabile ma rimane il fatto che purtroppo 15 quest al giorno con quest wait alle stelle possano essere vagamente ardue da effettuare.
Ieri ci ho messo 8 ore a farne 14. Con pochissimo rpg in mezzo. Cioè..
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Phasys Iridack Zidraihch Kirnal,
Signora della Notte,
seguace di Marhis. |
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Barak
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| Affisso: Mar 17 Feb, 2009 Oggetto del Messaggio: |
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Ci vorrebbero più quest divine... ci vorrebbero più qm che fanno le quest, ergo l'unica è andare a scassare i maroni ai qm perchè facciano il loro lavoro... in fondo sono stati eletti, hanno pure pg superfighi, almeno qualche quest o animazione ogni giorno la devono fare... eh scusate eh, ma quando ci vuole ci vuole, io questi qm che non fanno niente li picchierei guarda... mangiafalchi a tradimento... 
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Natauro
Amministratore
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| Affisso: Mar 17 Feb, 2009 Oggetto del Messaggio: |
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1. A marzo ci saranno quest divine (chi ha detto che Deleth è l'unico distributore di falchi?)
2. E' allo studio una sorta di "condono" in rapporto al numero di quest divine che sono state proposte dall'ultima riscossione affitti.
3. Come diceva Zaidosh, aprire stanze può essere una soluzione sia alternativa che sinergica. Ogni stanza aperta corrisponderà immediatamente al condono di tutti i falchi dovuti dall'ultima riscossione per quella stanza.
4. Tutto questo perché la casa e nello specifico la "chiusura" delle stanze "private" rimane un premio per il gioco di ruolo dei giocatori, non per la loro bravura e velocità nel frequentare Deleth.
5. Il fatto di aver riscosso i falchi solo adesso può esser visto forse come uno svantaggio, perché vengon tolti tutti in una volta, ma è anche vero che se chi da un lato non ha più falchi per pagar la casa, dall'altro questi stessi falchi li avrebbe in ogni caso già finiti se il controllo fosse stato effettuato qualche mese fa, e di conseguenza la casa si sarebbe dovuta aprire gia' da prima. Insomma, si è potuto "godere" della casa per qualche tempo in più.
6. Il discorso monete d'oro per quanto riguarda le case al momento può esser preso in considerazione solo come proposta di pagamento una tantum all'atto di costruzione della casa, come costo materiali, manodopera, di tasse cittadine ecc |
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Phasys
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| Affisso: Mar 17 Feb, 2009 Oggetto del Messaggio: |
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Proposta buttata lì per la questione Flaminea: diluirli in due mesi? Tipo mutuo..
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Phasys Iridack Zidraihch Kirnal,
Signora della Notte,
seguace di Marhis. |
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Flaminea
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| Affisso: Mar 17 Feb, 2009 Oggetto del Messaggio: |
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Per rispondere a Zaidosh:
Sì certo, mi sono/ci siamo presi la responsabilità, e come ho detto, gli fd da prendere ci sono sempre stati, perlomeno nel mio score, e perlomeno in quei 2 anni citati.
Da quando è uscita la comunicazione, non è che mi sono messa a controllare se prendevate o meno i miei fd, ho dato per scontato stesse accadendo e pace. Dovevo?
Un po' forse, farci caso ogni tanto?
Certo, può darsi, ma l'ogni tanto vale il primo mese, il secondo, il terzo forse, dopo uno prende atto del fatto che deve pagare e si limita a farli gli fd, spendendo quel che ha, presupposto che è in regola con l'affitto, per restring edit e quant'altro.
Onestamente parlando però, come è vero che io ci potevo far caso, sarebbe stato compito vostro prelevare regolarmente, e se non è accaduto ed ha portato a certe cifre esorbitanti..non mi pare giusto pagarne le conseguenze io sola, in termini di rpg perso, quest a manetta etc. Un conto se in varie occasioni avessi avuto 0 fd e allora lì mea culpa, punto, lo sapevo e non ho provveduto. Ma la situazione non è questa.
Per inciso, non ho proposto solo di condonare qualcosa, ma almeno altre due soluzioni.
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Natauro
Amministratore
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| Affisso: Mar 17 Feb, 2009 Oggetto del Messaggio: |
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| Altrimenti, se i toni sono questi, si levan le case per tutti e si fa prima. |
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Phasys
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| Affisso: Mar 17 Feb, 2009 Oggetto del Messaggio: |
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| Citazione: | | 1. A marzo ci saranno quest divine (chi ha detto che Deleth è l'unico distributore di falchi?) |
Eheheh nessuno, ma come già scrissi, non sempre tutti i player/pg sono in linea al momento delle quest e può capitare invero che alcuni pg non siano molto inclini a partecipare a bandi ed eventi simili a quelli tipicamente divini (vedi phasys che è un pò snob e che dall'ultimo incontro con le ombre si è pentita di aver risposto ad un'appello e mo non viene più )
Infine dunque il questor rimane, purtroppo, il metodo fisso e sicuro per ottenere falchi. Sbagliato a mio parere, ma indiscutibilmente vero 
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Phasys Iridack Zidraihch Kirnal,
Signora della Notte,
seguace di Marhis. |
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Natauro
Amministratore
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| Affisso: Mar 17 Feb, 2009 Oggetto del Messaggio: |
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Una quest divina è un momento di aggregazione (di vario tipo e varia misura) e di gioco di ruolo proposto dallo staff che niente o quantomeno non per forza ha a che vedere con le divinita' e le religioni stesse. E' un momento altresì topico per valutare il gioco di ruolo. Le quest possono essere, ripeto, di vario tipo, individuali o di gruppo, di ambito religioso o meno. La partecipazione non è obbligatoria, ma non sempre esiste una vera e propria aderenza alla quest.
Faccio un esempio: se un pg si trova a Kyrandor e in quel momento a Kyrandor c'è un terremoto, beh... il coinvolgimento è già in atto, anche se poi sarà libero di agire in qualsiasi modo.
Se invece pensate che non avete altro modo se non il questor per far falchi divini, dato che, ripeto, le case e le loro stanze "private" sono considerate un premio per il gioco di ruolo, non vi resta che aprirle. |
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Flaminea
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| Affisso: Mar 17 Feb, 2009 Oggetto del Messaggio: |
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Che dirti, ho alzato i toni sì, e spiego subito perchè. Premesso che non è che volessero essere da arrabbiatura a bestia, ma solo leggermente infastiditi per alcune osservazioni di Zaid
Quindi in parte i miei toni sono stati fraintesi e presi per più di quel che erano
A mia discolpa posso dire che comunque non ho insultato nessuno nè il lavoro di nessuno, o perlomeno, se così è parso, non era mia intenzione
Mi ha dato un po' fastidio l'approccio alla (così mi è parso fosse eh, posso aver malinterpretato) "eh dovevi preoccuparti tu di tener i falchi...lo sapevi e dovevi gestirtela tu..e se ora le cose sono andate così comunque vada paghi tutto senza modifiche, a prescindere dal chi come quando perchè".
Ho sempre detto che mi sembrava ingiusto pagare tutti quegli fd senza agevolazione di alcun tipo siccome le mancanze organizzative, è un dato di fatto a prescindere dai perchè e dai percome, ci sono state da entrambe le parti.
Tutto qua.
Mi son sentita come qualcuno che viene a esporre il suo problema proponendo soluzioni e invece viene rispedito a casa senza mezzo dito di "comprensione".
Spero di aver spiegato il perchè della mia risposta brusca, premesso che anche se poteva non essermi piaciuto il contenuto della risposta ciò non mi autorizza a esser sgarbata o brusca
Detto questo, i punti 1 e 2 da te esposti mi piacciono parecchio
Il terzo..sì vero si possono aprir stanze, è solo che (fissa/idea mia)mi piaceva l'idea di aver una casa privata, in cui non trovare pg estranei. Poi a bisogno si fa.
Il quarto non l'ho capito, scusami, puoi esser più chiaro?
Al quinto punto ti rispondo che un pagamento mensile leggero, o pesantino che sia, è fattibilissimo da fornire al contrario di 40000 fd tutti assieme.
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Il suo cuore era un cristallo affilato come una lama,che strideva con il suo bell'aspetto da fiore appena sbocciato.Se un uomo l'avesse toccata senza fare attenzione avrebbe finito per sanguinare...
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Alhazred
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| Affisso: Mar 17 Feb, 2009 Oggetto del Messaggio: |
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Io che ho la casa dal 2002 posso farla valere come momumento storico e non pagare le tasse?
Già quando venne introdotta ci furono diverse perplessità in merito, più o meno da tutti i player interessati.
"L'affitto" però si potrebbe mettere solo nel caso qualcuno volesse qualche effetto speciale in più.
Esempio:
Set casa normale: 5 stanze+privata+oggetti comuni ( da valutare dallo staff)= no affitto, paghi solo alla creazione.
+stanza=100 fd
+stanza(privata)=200 fd
+oggetto particolare, arma e/o altro=100 fd
E così via.
Se non paghi perdi quel particolare bonus |
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