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Messaggio |
Krandor
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 Affisso: Dom 31 Ago, 2008 Oggetto del Messaggio: Gdr obbligatorio per restring ed edit |
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Da un fatto avvenuto l'altro giorno in presenza di un membro dello staff, mi sento di fare questa proposta, la quale a mio avviso porterebbe almeno un po' di piu' ad unirsi il lato puramente pwp del gioco con quello ruolistico.
L'altro giorno pregai, come faccio sempre, vedendo un admin visibile. Egli mi trasferì, dicendomi però che per quel giorno non concedeva piu' a nessuno i favori per cui si è soliti pregare. Poco male, ci facemmo una giocata gdr che a me piacque molto, e credo sia stato pure meglio cosi'. Questo mi ha fatto riflettere su un particolare:
quando noi preghiamo, dato cm l'oramai limitato numero di admin presenti assiduamente in gioco, chiunque vediamo. Spesso anche troviamo delle preghiere che poco o nulla hanno a che fare con il background del nostro personaggio. Si vedono quindi elfi paladini che pregano quando vedono Zeius, oppure piromani bruciatori della natura che pregano Kytos, lo spirito dei pesci affinché conceda loro dei favori. Assurdo e fuori luogo, e non mi esento dall'averlo fatto.
Questo discorso può andare anche bene finché poi l'immortale agisce in off quando si trova nella sua stanza. Mettiamo però che egli voglia fare gdr. Spesso si cade in contraddizione, non si sa come interpretare la scna perché non ce la si aspettava, come appunto è successo a me.
Perché quindi non fare in modo che dell'rpg sia obbligatorio dopo aver pregato ed essere stati trasferiti, in modo da ottenere i sopracitati restring o edit? Mi riferisco piu' agli edit, essendo dei veri e propri potenziamenti divini al proprio equipaggiamento.
Come si risolverebbe quindi il problema della carenza admin? Semplice, quando noi vediamo un qualsiasi amministratore, in realtà rivolgiamo la nostra implorazione al dio a cui noi crediamo e non all'amministratore in questione. Dopodiché sarà l'immortale ad interpretare tale essere. Quindi, per esempio, Nathien potrebbe benissimo vestire i panni di Mobius, o Tricksty nel mio caso. Tantopiu' che i membri dello staff, se ben ho capito, preferiscono usare i loro immortali per fare gdr interpretando un qualunque mob che possa servire allo svolgimento di una determinata quest in game.
Ditemi che ne pensate, soprattutto gli immo, che sono coloro i ai quali questa proposta è direttamente rivolta.
Ciauz |
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Ivelion
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| Affisso: Dom 31 Ago, 2008 Oggetto del Messaggio: |
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Obbligatorio mi sembra una parola brutta  ..
Personalmente non lo vedo bene.. cioe' l'immo mi chiama tiro fuori la honed shortsword zedraikis e gli dico: mi ci fai una Katana?
Se dipendesse da me taglierei completamente il contatto pg-immo per i restring, chiedendo ai qm di animare un fabbro per le armi e le corazze oppure un conciatore per gli abiti in pelle ecc.. cosi' per ogni oggetto, chi ti dice a te che il mio pg non sia un religioso? che non creda negli dei, perche devo farci gdr se non ci credo.
In gdr disturberesti Zeius per una katana? senza contare che ogni oggetto almeno per quanto mi riguarda ha una sua anche se piccola storia, non credo che ogni cosa debba dipendere da uno o piu' immortali.
Contrario.
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Il maiale e' un apostrofo rosa tra le parole cote e chino.. |
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Foid Phanterox
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| Affisso: Dom 31 Ago, 2008 Oggetto del Messaggio: |
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Krandor dice: | Citazione: | Si vedono quindi elfi paladini che pregano quando vedono Zeius, oppure piromani bruciatori della natura che pregano Kytos, lo spirito dei pesci affinché conceda loro dei favori. Assurdo e fuori luogo, e non mi esento dall'averlo fatto.
Questo discorso può andare anche bene finché poi l'immortale agisce in off quando si trova nella sua stanza. |
Beh!... ricordo bene, dato che ero in gioco, e poco prima mi son trovato nella tua stessa situazione, ma la cosa da tenere conto e' che siamo abituati male, posso comprendere che si possa sbagliare quando ogni qualvolta che entra un Amministratore si faccia di tutto per poter essere teletrasportati su da loro per i nostri comodi (Edit), ma e' anche vero che piu' delle volte non si faccia GDR quando veniamo chiamati.
Son rimasto sorpreso quando Aelistea incomincio' la giocata, non me l'aspettavo. In piu' non gli ho potuto dire nulla quando m'ha chiesto se pregavo nella stessa maniera verso tutte le divinita'.
Son daccordo con Krandor per quanto riguarda il senso della cosa ma farlo addirittura obbligatorio, dovrebbero essere gli Amministratori a deciderlo. (come sempre e' stato).
Poi io su di una mia vecchia proposta, lo dissi che ero daccordo sulle giocate di ruolo da parte nostra con gli 'immo'.
Specialmente considerando i 'Think'.
Certo e' bello poter fare GDR pure con loro in questi casi, ma se sono loro da principio che non lo vogliono.
Ivelion dice: | Citazione: | | Se dipendesse da me taglierei completamente il contatto pg-immo per i restring, chiedendo ai qm di animare un fabbro per le armi e le corazze oppure un conciatore per gli abiti in pelle ecc.. cosi' per ogni oggetto. |
Ecco non si potrebbe prendere in considerazione questa cosa????
Ora non dico completamente, ma sarebbe bello potersi Editare da un fabbro, senza ogni qualvolta aver "l'obbligo" d'aspettare un Amministratore. |
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Flaminea
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| Affisso: Dom 31 Ago, 2008 Oggetto del Messaggio: |
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Prima di parlare di gdr con gli immo associato al restring/edit bisognerebbe che si decidesse seriamente se gli immo sono admin o no, cosa che pareva si fosse definita tempo fa: fa differenza, perchè un immortale può far gioco gdr, un amministratore in gdr che è?
Quindi, decidiamoci, o l'amministratore è tale e lo è sia se è a elgalir sia se è in giro per il mud per qualche modifica, oppure è l'immortale che non si fa vedere dai mortali, perlomeno quando questi ultimi sono sul suolo di therial.
Poi si può pure dire "eh ma therial non è elgalir, periò lì si può", e anche "io ci faccio gdr, ma chi dice che se racconto in giro che ho visto Kytos non passo per il visionario e basta?mica ciò dimostra che gli dei ci sono"...
Però su, se uno, due, dieci si mettono per ipotesi a raccontare storie simili allora la storia de "gli dei non interagiscono coi mortali" non regge più molto. Improbabile che in gdr si raccontino cose simili, ma non si deve ragionare solo in base al probabile e improbabile, anche in base a quello che è.
Infine, non vedo perchè una divinità dovrebbe mettersi a esaudire desideri a destra e a manca, specie se è evil, certo c'è un pagamento, ma mi pare comunque esagerato.
Poi io non sono contro gli immortali giocanti, o che fan gdr, a priori: però dovrebbe essere un'occasione particolare se un dio si ferma a parlare con un mortale, non 5-6 volte al giorno 
Insomma, gdr immo sì, ma non "fissato" in questo modo a determinate occasioni, e regolamentando bene la questione admin vs immo.
Sono invece molto favorevole alla proposta di Ivelion, non solo fabbri certo, ma anche fabbri per i non credenti..
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Il suo cuore era un cristallo affilato come una lama,che strideva con il suo bell'aspetto da fiore appena sbocciato.Se un uomo l'avesse toccata senza fare attenzione avrebbe finito per sanguinare...
"E' facile osservare la luce, luminosa e chiara, e trarre le conclusioni, ma troppo spesso ci si dimentica delle ombre: sappiate osservare nell'oscurità e avrete ogni risposta"
"La pwk e' un apostrofo rosa tra le parole..p kill"(Nywulf detto Nywfhafah) |
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Memian
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| Affisso: Dom 31 Ago, 2008 Oggetto del Messaggio: |
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Quoto in pieno qullo scritto da Ivelion.
Contraio all'uso del gdr obbligatorio (pessima parola) in tutti i casi.Credo che fare gdr debba essere un divertimento non un obbligo.
L'idea di far fare i restring (e qua prlo solo di rest) a mob controllati da immo dato che qua persino un 93 li puo' fare, la trovo interessante.
Citando Phanterox , ad Alistea avrei detto si' prego tutti gli immortali, senza considerare il mio tatuaggio o allineamento.
Perche' fino a poco fa mi era sempre stato detto che l'interazione con un immortale era ESCLUSIVAMENTE OFF.
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Non devi temere i rumori nell'oscurità ma il silenzio , perchè quando non sentirai piu nulla sarà troppo tardi...per te
Combatte con onore...Combatte con coraggio...Combatte con valore...
... e' Morto!! |
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Keliash
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| Affisso: Lun 01 Set, 2008 Oggetto del Messaggio: |
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sono contrario a render gdr gli incontri con gli immo per vari motivi. Il primo e' che tanti edit e restring di molti pg non hanno origine divina ma son frutto di giocate fatte tra i vari pg o derivanti dal bg. La mia slay evil non e' stata fatta da Nathien se non sotto il lato del codice, in gdr e' il frutto del bg di kel e di varie giocate con kensun, lotemar, gillian ecc.
Per quanto riguarda gli immortali (x fla ti riferisci ai qm vero?) mi e' sempre stato detto che non potevo far gdr usando clor come pg, quindi ne adm ne qm sono fisicamente su therial. Poi naturalmente ogni pg puo' dire di aver visto un immortale e gli altri credergli o meno.
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Non parlare di dolore fino a quando non avrai visto le lacrime di un guerriero.
Keliash e' stato ucciso da Nathien a Al centro della Radura di Nathien.
Non calpestare le aiuole... MAI! |
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Kytos
Staff
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| Affisso: Lun 01 Set, 2008 Oggetto del Messaggio: |
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In effetti la cosa desta un po' di incertezze da un bel po' di tempo, sia da parte dei giocatori che da parte degli amministratori e se n'e' parlato parecchio senza arrivare al vero punto della situazione.
Contrariamente a quanto detto da Flaminea, le entita' di amministratore e divinita' sono ben chiare e sono gia' state illustrate piu' volte, ma per riassumere, un amministratore e' tale sempre e ovunque, mentre una divinita' deve essere considerata dai personaggi giocanti come una figura che e' possibile incontare in forma corporea soltanto in Elgalir. Di fatto e' da un bel po' che le divinita' non hanno un ruolo attivo ed in prima persona nelle giocate con i personaggi e gli amministratori sanno che non dovrebbero rendersi visibili al di fuori di Elgalir, anche se talvolta per qualche svista questo accade.
L'intenzione e' stata quella di mantenere in vita le figure delle divinita' e contemporaneamente di tenerle all'esterno del mondo in cui vivono i personaggi in modo da diminuire al massimo le interferenze con il gioco normale. La scelta ideale sarebbe stata quella di creare account separati per amministratori (pura amministrazione) e divinita' (entita' attive di gioco), ma per la struttura attuale di LoD questo non e' possibile. Quindi per venire incontro ad entrambe le esigenze, si e' optato per la soluzione in atto.
Il problema non e' quindi nella distinzione di ruoli tra admin ed immo, quanto nel significato delle pray e degli incontri con gli immo in Elgalir. Se sfogliate le bacheche, vedrete che la stessa discussione e' trattata spesso, condita con salse diverse. L'intervento di un admin per fare un restring/edit et simila e' per il 90% dei casi (in realta' molto di piu') basato su elementi esterni al gioco di ruolo ed e' considerato una possibilita' che lo staff concede ai giocatori. Quindi, perche' mai l'obbligo di richiederlo tramite una preghiera opportunamente valida in termini di interpretazione? In efetti non avrebbe molto senso, ma nel desiderio di far coesistere divinita' ed amministratori, si cerca in questo modo di ricordare ai giocatori che edit e restring non sono le sole cose che un immo/admin puo' offrire e si da' la possibilita' a chi lo desidera di inserire la propria richiesta in un contesto interpretativo, da giocare assieme alla divinita' nel modo opportuno e con le conseguenze del caso. I casi sono pochi infatti, ma ogni tanto capita. Capita anche che un personaggio richieda la convocazione ad Elgalir per un semplice incontro o consulto con una divinita', ma queste situazioni sono ancora piu' rare. Nell'ottica dell'impatto nel gioco da parte di una divinita', questa sembra (sembra) anche una situazione accettabile, perche' offre l'occasione di mettere i paletti all'intervento divino nella vita di un pg.
Tuttavia, considerando che un restring o un edit spesso non sono inseribili in una scena di gioco e non sono elementi di gioco, non e' pensabile obbligare i giocatori a gestire una scena di fronte alla divinita'. Di fatto, normalmente, un immo dovrebbe rivolgersi al pg appena convocato in tell, o comunque in modo da lasciare spazio sia al gioco di ruolo che all'intervento "burocratico". Consideriamo anche il fatto che, costringendo i giocatori a giocarsi la situazione, li si costringerebbe anche ad accettare tutte le conseguenze del caso, e penso che a tanti non andrebbe bene un rifiuto ad un edit per il quale si sono aspettati due mesi solo perche' ci si e' rivolti in modo sbagliato alla divinita' o perche' quel giorno la suddetta divinia' ha la luna di traverso. Infatti, se e' raro che qualcuno venga su a farsi un edit/restring con una scena gdr (o anche semplicemente a giocare), non e' altrettanto raro che le basi per queste giocate siano deboli o inopportune.
Quindi direi che obbligare i giocatori a fare gdr ad Elgalir, anche se a me piacerebbe come idea, non sia la soluzione migliore. Resta comunque, ed e' evidente, l'incongruenza dell'utilizzo del canale pray. Non e' la discussione relativa, ma se ne puo' parlare. |
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Krandor
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| Affisso: Lun 01 Set, 2008 Oggetto del Messaggio: |
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Vediamo di fare il punto
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in modo da lasciare spazio sia al gioco di ruolo che all'intervento "burocratico". Consideriamo anche il fatto che, costringendo i giocatori a giocarsi
la situazione, li si costringerebbe anche ad accettare tutte le conseguenze del caso, e penso che a tanti non andrebbe bene un rifiuto ad un edit per il
quale si sono aspettati due mesi solo perche' ci si e' rivolti in modo sbagliato alla divinita' o perche' quel giorno la suddetta divinia' ha la luna di
traverso.
</quote>
Questo è stato esattamente ciò che è capitato a me. Io non me la sono affatto presa, primo perché mi piace sempre fare del buon gdr, e secodno perché non avrebbe avuto alcun senso tirare su polvere per una cosa del genere. Ciò che mi è stato detto è stato questo: senti, oggi ho chiuso lo sportello edit, si fa gdr e basta.
Il problema però qual'e'? Che uno si deve inventare dal nulla, in pochi attimi, una giocata da fare, se la divinità vuole fare gdr. E magari, come spesso succede, la preghiera era stata fatta con il solo scopo di ricevere il suddetto edit o restring. Viene quindi anche da metter in dubbio la coerenza della preghiera stessa: perché dovrei io Krandor, pregare una divinità che si, può essere in qualche modo influente in qualche momento della mia storia, ma senz'altro non venero e mai pregherei? Io lo ritengo una delle peggiori incongruenze che questo sistema presenta, e la ritengo pure di un certo peso, specialmente dopo il verificarsi di eventi come il sopraccitato.
Cmq bella questa discussione, spero nasca qualcosa di profiquo. |
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Flaminea
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| Affisso: Lun 01 Set, 2008 Oggetto del Messaggio: |
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Io personalmente sono contraria anche alla possibilità "diffusa" di fare l'edit/restring in formato gdr, per i motivi da me espressi sopra e anche perchè mi pare assurdo che di punto in bianco, senza altre giocate di preludio, io mortale possa permettermi di chiedere a una divinità di incantarmi un oggetto.
Può forse farlo un araldo o un alto sacerdote o un "beniamino" della divinità in questione (e no, non che di punto in bianco "stai simpatico a natauro/kytos/zaidosh/ecc), ma non certo il primo mortale che passa da elgalir..anche perchè, con quali onori io mortale comune dovrei essere ammesso ai cancelli del regno degli dei?
Inoltre c'è il discorso già detto sulle pray fatte per uso off a una divinità che il nostro pg anzi disprezza magari, perchè Flami per esempio dovrebbe mettersi a chiacchierare con Althea o Chastil? E perchè Chastil dovrebbe dedicare attenzione a un'anima nera come lei?
Infine c'è il discorso generale del dio che dovrebbe essere irraggiungibile e impalpabile, che di certo non si mostra fisicamente in risposta a una preghiera qualsiasi e peraltro poco valida in termini di gdr (una pray per un edit)..
Comunque, grazie a Kytos per la spiegazione, perchè perlomeno a me i motivi della gestione attuale del discorso pray e "edit gdr o no" non erano affatto chiari
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Il suo cuore era un cristallo affilato come una lama,che strideva con il suo bell'aspetto da fiore appena sbocciato.Se un uomo l'avesse toccata senza fare attenzione avrebbe finito per sanguinare...
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"La pwk e' un apostrofo rosa tra le parole..p kill"(Nywulf detto Nywfhafah) |
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Foid Phanterox
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| Affisso: Lun 01 Set, 2008 Oggetto del Messaggio: |
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Contro Proposta
Tenendo conto di quello che ha detto Ivelion e Flaminea...
Si potrebbe animare un 'Fabbro o un Beniamino' dei Dei che puo' Editare noi mortali senza avere l'"obbligo" d'aspettare un Amministratore e/o un Immortale?
Cosi' facendo si eliminerebbe il problema di far 'GDR' con le Divinita'....
Non che sia un problema ma sembrerebbe tale. |
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Dairin
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| Affisso: Lun 01 Set, 2008 Oggetto del Messaggio: |
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Non credo, da come la metti quello sembra un mob che al comendo da' una risposta.. e non penso sia possibile, il gdr con lo staf gia' non si fa' e le pray per come le vedo io sono solo un modo per decidere chi puo' o meno avere accesso agli edit o restring, tipo un curriculum toh.
Prendendo la mia proposta come buona si eliminerebbe la pray per i soli restring pero' vai te a vedere il casino che si va' a creare quando un qm anima il mob, tutti li ammassati e con mille say per l'oggetto, se si vien tirati su' c'e' un minimo di "ordine" pero' si toglie il gioco. (Pro e contro della proposta.)
| Citazione: | | Il problema però qual'e'? Che uno si deve inventare dal nulla, in pochi attimi, una giocata da fare, se la divinità vuole fare gdr. E magari, come spesso succede, la preghiera era stata fatta con il solo scopo di ricevere il suddetto edit o restring. Viene quindi anche da metter in dubbio la coerenza della preghiera stessa |
Bhe, se sei evil puoi dire che hai pregato solo per i favori che pensavi ti fossero concessi, se sei good ci dici che volevi vedere l'essenza del male.  inventarsele al momento non e' difficile con tutto quello che ne consegue 
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sopra la panca.. dairin |
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Foid Phanterox
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| Affisso: Mar 02 Set, 2008 Oggetto del Messaggio: |
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Semplice curiosita'....
Sappiamo che esistono stanze con possibilita' di entrata da parte di un solo personaggio, ora con questo si risolverebbe il problema dell'affollamento nell'eventuale stanza dove avvenghino Restring o Edit....
In piu' pensando a Nacya potremmo far si che invece della passata quest divina, possa essere abilitata a fare quello sopra detto...
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Phanterox Foid |
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Hikee
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| Affisso: Mar 02 Set, 2008 Oggetto del Messaggio: |
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Devo dirmi contrario alla proposta del mob edita tutti x il semplice fatto che chi vuole editarsi credo debba spremersi almeno un pochino il cervello x fare una pray decente ..personalmente credo che se uno sa fare una buona pray sa anche giocare bene (in gdr parlando) e solo x i restring mi sono capitate certe preghiere veramente oscene, non immagino x chi faccia anche edit. Il tutto mi ha dato la bruttissima impressione che anche player nuovi pensino prima ad editarsi che a imparar a giocare. In definitiva credo che lasciando le cose cosi' come sono uno debba imparare almeno a fare una pray decente x meritarsi gli edit, senza eccedere rendendo il tutto una giocata vera e propria.
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..be yourself but yourself stay away from mee!.. |
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Dairin
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| Affisso: Mar 02 Set, 2008 Oggetto del Messaggio: |
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Restando in tema restring.
Se devo decidere tra far gdr con un immo e con un mob animato dai qm, preferisco alla lunga il mob, si anche sacrificando la pray (solo restring) poi oh la pray la si puo far fare ugualmente anche se in fine nessuno viene tirato su per i restring.
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sopra la panca.. dairin |
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Krandor
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| Affisso: Mar 02 Set, 2008 Oggetto del Messaggio: |
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Per rispondere ad Hikee:
il discorso che fai tu può pure starci, il problema è che non vedo il collegamento tra un restring o edit e una pray. Cioè, finche' le caratteristiche del pg che prega e della divinità sono concordanti ha un senso, si parla di favore divino. Ma nel momento in uci questo viene a mancare, assai spesso ultimamente dato che gli admin sono quelli che sono, la pray e' falsa, nel senso che si prega un dio con cui non si avrebbe altrimenti mai avuto a che fare, tantomeno a cui si sarebbero rivolte le proprie invocazioni. Poi se quest'ultimo, come e' successo a me, ti chiede di far gdr, ecco che viene tutto a cadere perche' la giocata viene fuori, come diceva sopra Kytos, brutta e in molti casi montata al solo scopo di accontentare l'immo che vuole ruolare.
Quindi, o facciamo questo gdr o non lo facciamo, però secondo me il fatto che resti a discrezione di pg o immo può portaare a equivoci. |
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