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Messaggio |
Alisterion
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 Affisso: Mar 27 Nov, 2007 Oggetto del Messaggio: Riguardo a: Istruzioni e regole per Restring e Preghiere |
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Mi sono sorte alcune domande riguardo all'ultimo post sulle regole. Le posto qui nella speraza che possan esser d'aiuto anche alle altre belle genti del Mud.
Faccio molta fatica a capire l'ultimo punto di: "Cosa si può avere".
Soprattutto in caso di Background, si può avere un oggetto irreale( a 0 stat ecc) frutto di una giocata o di una quest. Però esso non deve far parte del Background del pg. Per Bg, io intendo: pg tizio compare su Therial all'età di 25 anni ed ha alle spalle una tal storia che ha portato al possesso di "un cristallo di neve" (irreale perchè son almeno 5 anni che non si scioglie). Quindi mi sorge la domanda, perchè? Il Bg non sta alla base dell'interpretazione? Le precedenti esperienze, giocate o non, sono parte integrante del gioco di un pg. Perchè quindi questra limitazione? Mi sembra un controsenso. Ok ho capito che volete evitare sboronamenti vari, però mi sembra comunque una restrizione in più.
Un altra cosa, se il mio pg è un narcisista da far venir il vomito o molto vanitoso, perchè non potrebbe vantarsi di un qualche oggetto mistico che "sa Dio" come si è procurato e quindi sfoggiarlo di conseguenza? Ok caso particolare, ma sempre possibile. Finendo il discorso, di solito a fine della quest, almeno quando ero ImmoQuestor, si donavano sempre(o quasi) oggetti figi a stat bassissime, inerenti o meno alla storia. Qui mi sorge un altro quesito, Perchè devo pagare 500fd x un oggetto quest quando può esser l'immoquestor stesso a farmelo come "premio" di fine quest?
Mi sto dimenticando qualcosa, sicuramente vabbè fa niente...
Dave :)
P.sPalCulo
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Non avrai altro Dave all'infuori di me!!
Krandor e' morto a Un umido ripostiglio. (lol) |
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Krandor
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| Affisso: Mar 27 Nov, 2007 Oggetto del Messaggio: |
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Pongo un ulteriore quesito, premettendo che almeno a me ha fatto molto piacere sentire che in effetti le regole son state discusse e molte novita' introdotte, novit'a sicuramente positive e stimolanti.
Tuttavia, non riesco a capire perché, a patto che mi si possa dar risposta, questo "low fantasy", ovvero se non ho capito male la volontà di attneersi comunque abastanza strettamente a un'ambientazione medievale abbastanza simle al reale.
Questo porta, ovviamente, a non ammettere cose magiche che non siano parte del mud.
Questo porta ad una contraddizione: è stato piu' volte detto, infatti, che la bravura dei players sta proprio nel riuscire a superare le meccaniche di gioco, a volte troppo impositive, proprio come in questo aspetto dei cast e delle skills. Il fatto di non poter lasciar fare proprio queste cose, quindi, pare un controsenso...almeno io la vedo cosi'.
Poi, per dirne una, gli shalafi dovrebbero avere fatto tantissime giocate anche durate ore ed ore che parlavano delle specifiche della magia, di com'è strutturata etc...etc... E almeno a quanto mi ricordo, e' stato detto che queste giocate prevedevano la scrittura di tomi, che andavano ben al di fuori delle magie presenti nel codice. Non vorrebe dire dunque demolire tutte queste giocate in toto?
Magari mi sbaglio, sono sempre disponibile a correggermi nel caso abbia frainteso.
Krandor |
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Barak
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| Affisso: Mar 27 Nov, 2007 Oggetto del Messaggio: Re: Riguardo a: Istruzioni e regole per Restring e Preghiere |
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| Alisterion ha scritto: | Qui mi sorge un altro quesito, Perchè devo pagare 500fd x un oggetto quest quando può esser l'immoquestor stesso a farmelo come "premio" di fine quest?
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Ho letto di sfuggita le regole a dire il vero, quindi potrei aver capito male, ma penso che la novità si riferisca al caso in cui un personaggio richieda un restring apposito per una sua giocata.. che so, restringarsi l'arma in una chitarra per poi indossarla e suonarci.. per restring del genere si pagheranno 500 fd invece dei soliti 50...
Ho capito bene? |
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Krandor
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| Affisso: Mar 27 Nov, 2007 Oggetto del Messaggio: |
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| Si ma poi ti immagini che casino dare le chitarrate in testa quando devi combattere...cioe fanno male, ma l'arma ha poca gittata. |
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Flaminea
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| Affisso: Mar 27 Nov, 2007 Oggetto del Messaggio: |
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Ok, letto tutto, ora visto che siamo in tema faccio le mie considerazioni 
Tutti i quote sono di Kytos, premetto, fino a nuovo ordine..
| Citazione: | | vorremmo concedere ai personaggi di LoD di potersi muovere in un simile contesto senza scadere in esagerazioni di spettacolarità ed esibizionismo. |
Perchè, prima era obbligatorio scadere in tali esagerazioni?
Scherzi a parte..non tutti hanno pg esibizionisti e similia, non ho visto tutta questa "eccessività" nell'agire in questo modo..ho visto sì più persone voler vincere a tutti i costi nei combattimenti in emote, ma questo succederà comunque..
Insomma, è possibile che io non abbia ben inteso, però..ecco, questa è la mia interpretazione..
| Citazione: | | - Il termine "gdr" non è una parola magica per dare una giustificazione alle cose che ci vengono in mente, quindi bisogna marcare la differenza tra "reale motivazione fondata sulle basi e l'ambientazione del gioco" e "scusante per dare un senso a quello che si fa". |
Assolutamente d'accordo, ma non era forse così anche prima?  Basta buon senso a classificare una richiesta come eccessiva o accettabile, è sufficiente fissare dei "confini" per l'ambientazione..
| Citazione: | - Vorremmo scoraggiare l'esplosione di casi di palese esibizionismo fine a sè stesso e debolmente motivato. Per dirla in altri termini non ci piacciono tanto i personaggi che girano con addosso dei restring di oggetti superfighi quanto improbabili che hanno il solo scopo di abbellire il pg a discapito degli altri aspetti del gioco.
-Un valido gdr non necessita di spettacolarità, nè di restring "strafighi". L'interpretazione è quello che conta. |
Non ho ben capito..
| Citazione: | - Le "cose particolari" non devono essere sempre alla portata di tutti e devono mantenere una certa rarità, altrimenti perderebbero la loro particolarità. Quindi se scoraggiamo l'esplodere di questo genere di "cose" (in questo caso i restring, ma il discorso si potrebbe ampliare) non è per vietarle, ma per non scadere nell'eccesso e nella banalità.
- Bisogna mantenere l'attinenza con le reali capacità del personaggio. No a cose che su LoD non esistono e no a cose che non è possibile fare/creare/ottenere in alcun modo sul gioco. Tornando all'esempio dello scudo magico, non abbiamo possibilità in gioco di avere un tale incantesimo che perduri in eterno senza doverlo rinnovare. No anche a cose come "una spada di luce divina". Un tale oggetto è evidentemente il frutto di una qualche magia che permette a chi la fa di armarsi di un simile oggetto. Su LoD questa magia non esiste. |
Approvo, solo una domanda: come viene deciso cosa è possibile creare/ottenere e cosa no?
| Citazione: | | - Se alcuni restring particolari di oggetti sono voluti per motivazioni che riguardano il gioco di ruolo e l'interpretazione del personaggio, allora devono mantenere queste caratteristiche. Per quanto magica possa essa essere, una grossa foglia di un qualche albero non potrà mai avere la funzione di un vero scudo e non avrà (ad esempio) –200 CA. Se abbiamo bisogno di uno scudo dobbiamo usare uno scudo e se uno scudo non si addice al personaggio, allora forse è meglio rinunciarvi. E non è per nulla vero che il gioco ci costringe a ricoprire il nostro personaggio dei migliori pezzi d'equipaggiamento, pena l'impossibilità di giocare. |
Qui assolutamente non sono d'accordo, tagliamo le gambe a tutti i caster sperando che tutti, tra questi, cui non si addice uno scudo abbiano il buon senso di non restringarselo per amor di coerenza rpg? Vogliamo veramente orde di caster con scudi addosso?
Vogliamo davvero penalizzare l'immagine del caster che non sia il mago guerriero, per amor di regola?
So di averne già parlato, mi limito a ripetere cosa penso.
| Citazione: | -Oggetti realizzati per mezzo di magie o abilità non esistenti sul mud: nessun "muro di cacca danzante", "onda energetica" o "vortice divora anime".
- Oggetti riferiti ad altri pg, come "la testa mozzata di Zaidosh", "le corna di Aelistea", "le lacrime di Kytos".
-Nessun materiale non presente nel mud o futuristico: plutonio, criptonite, bachelite, plastica, silicio... Fa eccezione solo il mithril (direi che anche l'uranio che si trova nel mud non va bene, vediamo se si sistema un po' ...). |
Quindi che valore hanno ore e ore gioco di, ad esempio, uno Shalafi, ora che non è permesso a tutti gli effetti, emote say e restring, giocarsi cose come queste? Mi associo a Krandor. Questo naturalmente per ciò che riguarda i punti uno e tre..
Per ciò che riguarda il due, ho una domanda: è vietato inserire il riferimento al nome nella short, e per logica anche nella long direi, ma se io, esempio, faccio una giocata per cui taglio la mano a un pg e me la porto via, applicandoci successivamente un "cartellino" che me ne ricordi la provenienza (come necromante potrei averne tante..oppure chessò sono un violento che uccide portandosi poi via il souvenir ),è possibile inserire un riferimento al nome nella extra?
| Citazione: | -E' restringabile ogni oggetto fantastico o irreale che abbia funzione per una giocata rpg o come conseguenza di una giocata stessa, purché tale oggetto non abbia alcuna funzionalità pratica di eq/stat. Tale oggetto è semplicemente simbolico di una giocata e il suo valore consiste nella sua unicità e nella sua storia. Quindi sì a "Una lacrima di una fata", "Un cuore pulsante", "Una goccia di stella", purché facciano parte di una storia motivata.
L’oggetto deve essere ad uso di o frutto di una quest o di una giocata gdr sul mud (non sul forum).
L’oggetto non deve essere parte del backgound di un pg, narrato o meno sul forum (è cosa ardua stabilire la validità degli elementi di tutti i bg dei pg di LoD, valutati secondo l'ambientazione).
L'oggetto non deve nascere con lo scopo di dare la possibilità al suo possessore di esibirlo e vantarsene davanti agli altri.
Il costo per questo tipo di restring sarò di 500 fd e gli immi decideranno o meno di concederli in base quanto siano validi. |
Si parla tanto dell'importanza del gdr, tanto da ricordare persino tra i primi punti del post delle regole che non è necessario riempire tutte le slot dell'equipaggiamento, poi i restring che dovrebbero essere quelli più "puri", non fatti tanto per riempire la slot, vengono fatti pagare più del doppio di una singola stanza di una casa?
Beh, insomma..come si può notare ci sono cose che approvo e cose su cui non sono d'accordo, dite voi immi e ovviamente anche voi altri player
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Il suo cuore era un cristallo affilato come una lama,che strideva con il suo bell'aspetto da fiore appena sbocciato.Se un uomo l'avesse toccata senza fare attenzione avrebbe finito per sanguinare...
"E' facile osservare la luce, luminosa e chiara, e trarre le conclusioni, ma troppo spesso ci si dimentica delle ombre: sappiate osservare nell'oscurità e avrete ogni risposta"
"La pwk e' un apostrofo rosa tra le parole..p kill"(Nywulf detto Nywfhafah) |
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Fuegan
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| Affisso: Mer 28 Nov, 2007 Oggetto del Messaggio: |
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solo restring puliti, niente di "eccessivo" o "fuori dal normale", una schematizzazione ed una classificazione ferrea di tutte le possibilita'....
ma un sistema basato sulla struttura socialista non era considerato fallimentare in partenza? :P
A parte gli scherzi, alcune di queste nuove regole arrivano a dare risposta a dei miei quesiti, e di questo ringrazio; altre mi lasciano un po' perplesso... altre ancora assolutamente sconcertato 
pero' oh, ci siamo sempre attenuti alle regole, anche quando non le comprendavamo appieno, ci atterremo anche a queste... :)
tanto non credo ci sia data molta scelta, giusto?
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"Ma io sono innocente!"
"L'innocenza... non prova nulla..." |
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Aelistea
Moderatore
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| Affisso: Mer 28 Nov, 2007 Oggetto del Messaggio: |
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Provo per punti.
Background
Tutto ciò che fa parte della storia in gioco del personaggio può essere restringato; ciò che il personaggio dice di aver fatto (in passato o sul forum) non può essere restringato. Se in una giocata con gli immoquestor, ad esempio, strappo via un dente a un drago rosso, allora posso avere come oggetto "un dente di drago rosso"; se invece ho raccontato solo sul forum di averlo fatto, non si tratta di gioco giocato, e pertanto non può essere restringato.
Questa decisione ha l'obiettivo di promuovere il gioco sul mud, invitando i giocatori a spostare l'attenzione sulle storie che vengono create tra i giocatori rispetto a quelle raccontate da un giocatore riguardo il proprio passato. E' anche un incentivo a far "crescere" i pg con il gioco, piuttosto che crearli già fatti e finiti come in un copione; se poi un giocatore vuole avere un determinato restring (perché gli piace, perché completa il pg o per qualsiasi altro motivo), può molto semplicemente contattare gli immoquestor e organizzare una giocata, possibilmente aperta a tutti i giocatori, il cui scopo è l'ottenimento di tale oggetto in particolare (ovvero, la più classica delle quest).
Lo scopo vero del restring quindi torna ad essere quello di organizzare e creare gioco.
Oggetti degli immoquestor
Un immoquestor può ovviamente creare un restring particolare come premio/finale di una quest, ma a suo unico scopo e piacere. La regola del restring invece prende in considerazione una specifica richiesta da parte di un giocatore.
Low fantasy e High fantasy
Il genere low fantasy è quello più classico e conosciuto, più facile da gestire e immediatamente comprensibile anche per chi sia digiuno di letteratura fantastica. L'high fantasy, anche se più complesso, è molto più ricco di sfaccettature e più difficile da inquadrare: nell'high fantasy ad esempio è possibile inserire elementi steam punk, come nani fucilieri o draghi meccanici; lo staff avrebbe molte più difficoltà a spiegare le motivazioni di uno specifico rifiuto su uno di questi aspetti.
Lo scenario-base medievale, ripreso dall'immaginario tolkeniano, è ben più semplice da organizzare: su questa base è poi possibile inserire elementi "estranei", come ad esempio arial o felar. Insomma, si lavora sulle aggiunte piuttosto che sulle sottrazioni.
Shalafi e studi magici
Le ricerche shalafi sono vere e proprie giocate, costruite tra e dai giocatori e che vanno ad arricchire il mondo-mud; pertanto, oggetti particolari derivati da tali ricerche possono benissimo essere restringati.
Nessun allarmismo, quindi.
Costi e chitarre
I restring "speciali" servono come oggetti di gioco e non di eq: per questo non danno alcun beneficio di equipaggiamento-armamento. La chitarra, ad esempio, può essere impugnata ma non farà mai sbriciola; allo stesso modo "un frammento di ragnatela" tenuto come scudo da una fatina non frenerà mai la clava di un troll.
Sui costi c'è stata molta discussione: l'intento era quello di dare comunque un certo "valore" ai restring, in modo da non suscitare un'ondata di richieste di oggetti che poi venivano semplicemente tenuti nel backpack o peggio abbandonati nei magazzini delle case. Visto che, come detto sopra, si tratta di oggetti con poco o nullo valore d'eq, c'era effettivamente questo rischio: il costo aggiuntivo vorrebbe ridurre questa possibilità.
Possibilità del personaggio
Uno shalafi è un mago potente, ma non è comunque in grado di creare il cannone al plasma annichilitore dell'anima. Le possibilità del personaggio rientrano nel classico buon senso: un ladro normalmente non è in possesso di un simbolo sacro scaccia-nonmorti, oggetto che invece un chierico di allineamento buono potrebbe tranquillamente avere (e quindi farsi pacificamente restringare). Se il ladro in questione, per motivi di background o altro, vuole lo stesso simbolo, ne fa richiesta agli immoquestor che creano una giocata in cui il ladro assolda compagni per recuperare l'oggetto in questione.
Varie ed eventuali
Eventuali e varie.
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La ragazza con l'orecchino di perla.
Forse non lo sai ma pure questo è amore.
Scusate il ritardo, stavo cospirando contro i giocatori. |
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Kytos
Staff
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| Affisso: Mer 28 Nov, 2007 Oggetto del Messaggio: |
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Ho visto che Aelistea ha già risposto… ma ci ho messo un bel po’ a preparare sto file e posto lo stesso, che mi deprimo a buttar via tutto  Speriamo di non essere troppo ripetitivi, vedete le due risposte come mutuamente integrantisi (ammazza che termini, mi soprendo da solo XD).
Come previsto urgono chiarimenti e c’è già un buon numero di domande a cui rispondere. Dunque… sono domande che avevamo già previsto quindi posso rispondervi un po’ a tutto. Vediamo vediamo É
Su cosa si può avere, background, interpretazione, narcisismo, costo:
Giusto Alisterion, il bg dei personaggi è una delle basi dell’interpretazione. Purtroppo siamo nella condizione di non poter esaminare da capo a piedi il bg di ogni personaggio, quindi non possiamo controllare se tale bg contenga o meno degli elementi o dei passi che non si adattano al gioco. Ci limitiamo a darlo per buono anche se non lo è pienamente, e lasciamo che sia ad uso dei giocatori. In genere non è una cosa che dà problemi, ma può succedere che eventuali inadeguatezze nel bg dei personaggi saltino fuori nel gioco e risultino dei “pugni nell’occhio”. Non possiamo avere un grande controllo su questo, ma il controllo dei restring è una delle nostre possiblità di azione e lo facciamo per prevenzione. In fondo, ora come ora, uno può scrivere sul suo bg un po’ quello che vuole.
| Alisterion ha scritto: | | Un altra cosa, se il mio pg è un narcisista da far venir il vomito o molto vanitoso, perchè non potrebbe vantarsi di un qualche oggetto mistico che "sa Dio" come si è procurato e quindi sfoggiarlo di conseguenza? |
Certo certo, i pg narcisisti sono ben accetti, ma si parlava di restring che hanno un senso estetico più per il player che per il pg, che son fatti solo per appagare la voglia di avere il pg più figo del mondo ma che andando bene a vedere non hanno neanche un senso. Per dirla ancora meglio, di restring il cui scopo è far colpo sugli altri player anziché sugli altri pg. Cito l’esempio delle “lacrime del nemico sconfitto” (o “l’ombra del nemico sconfitto”, adesso non mi ricordo se fosse proprio così, ma un po’ rende l’idea). E’ ultrabello da leggere, ma non è interpretabile da un personaggio. Se le ho addosso (non si sa dove, ne come), un pg che mi guarda vede Òdelle gocce d’acqua”. Era solo un esempio che forse non calza a pennello, ma il principio è questo.
Per quanto riguarda il costo, innanzitutto è ovviamente nullo se regalato da un QM a seguito di una quest, il costo di 500 fd è relativo ai casi in cui il restring sia richiesto dai giocatori per delle giocate loro. Perché pagare 500 fd quando lo staff privilegia il gdr etc etc? Domanda giusta. Come già detto, l’intenzione dello staff è di spingere i giocatori a dare precedenza all’interpretazione e di permettere la presenza di “cose speciali”, che un po’ escono dai limiti posti appunto per alimentare il gioco. Ma queste “cose speciali” (i restring irreali per una giocata etc etc etc É) devono essere considerate un po’ come delle eccezioni, dei casi particolari e non devono esplodere diventando il pane quotidiano. Il modo che abbiamo di concedere e contenere è quello di aumentare il prezzo, per scoraggiare la crescita incontrollata di questi tipi di restring. Ulteriore contenimento deriva dal fatto che sta allo staff ed ai QM giudicarne la validità etc etc etc.
Sulla funzione degli oggetti, ossia scudo o non scudo:
Premetto che il caso dello scudo è solo un esempio.
| Flaminea ha scritto: | | tagliamo le gambe a tutti i caster sperando che tutti, tra questi, cui non si addice uno scudo abbiano il buon senso di non restringarselo per amor di coerenza rpg? Vogliamo veramente orde di caster con scudi addosso? Vogliamo davvero penalizzare l'immagine del caster che non sia il mago guerriero, per amor di regola? |
Ecco, questo era proprio ciò che intendevo con “differenza tra limiti del codice e limiti del giocatore”. LoD quando parla dei caster dice le loro caratteristiche principali e le loro attitudini e concede a queste classi delle opportune abilità, in modo tale che uno può giocare un caster come un puro cultore dello studio e della magia oppure come un mago/chierico da battaglia. Il primo normalmente non gira con uno scudo al braccio, il secondo forse sì. Questo perché il primo non ama andare in battaglia. Ma anche il mago studioso può averne uno da usare quando gli serve, se gli serve. Il gioco non vincola affatto ad avere addosso uno scudo, non è indispensabile al gioco riempire ogni slot e il fulcro del gioco non è l’uccisione. Gandalf se ne va a zonzo con un manto, un bastone e una spada, e come mago riesce lo stesso ad avere un ruolo dominante. Il fatto di volere un oggetto che non è uno scudo ma ha le stat di uno scudo è solo l’aspetto pwp del gioco, è poco interessante e non è indispensabile (e non è che ci piaccia un granchè).
Sui pezzi di cadavere:
Partendo dal fatto che short e long description hanno valore narrativo per i personaggi del gioco, non ha senso che un oggetto si chiami Òla mano monca di Zaidosh”. Uno perché in, genere, guardando una mano non riesco a capire di chi sia, due perché potrei anche non conoscere affatto tale Zaidosh. Come indovinato da Flaminea, le extra description fanno al caso nostro. Posso restringere un “braccio mozzato” e scriverci sopra con del carboncino la parola “Ciccio” o anche appenderci un cartellino etc etc etc, lavorando con le extra.
Sulle reali possibilità, il caso Shalafi:
Dunque dunque É non intendo inoltrarmi nel discorso più di quanto sia necessario perché è una cosa che riguarda la cabala, ma posso dire che spesso le ricerche ed i trattati degli Shalafi sono stati ottime applicazioni del loro ruolo nel gioco. Hanno scavato nei meandri della sapienza per cercare le origini di alcune cose che riguardano Therial e portato alla luce i misteri di alcune magie. Nessuna fonte di informazione è migliore della biblioteca Shalafi per certe cose. Sono ottime ricerche su cose che riguardano cose esistenti nel gioco. D’altro canto alcune altre ricerche si sono spinte un po’ troppo oltre i limiti del gioco e gli Shalafi (in gdr) sono venuti a conoscenza di incantesimi che difficilmente potranno utilizzare, che forse (boh non lo so) traggono ispirazione da altri giochi o altre letterature. Alcune di queste, in giocate ad emote, possono anche trovare applicazione ma altre non saranno mai applicabili, perché non ci sono dei modi per decidere come funzionino. Quindi possono nascere (ed è già successo) dei casi in cui un pg vuole un restring motivato da una sua conoscenza che in realtà non è pienamente fondata. Al contrario può succedere che una ricerca degli Shalafi porti alla scoperta di un nuovo particolare artefatto in modo valido e compatibile con il gioco, e allora la giocata sarà sensata e il restring sarà concesso.
Sul low-fantasy:
Argomento difficile. In un’ambientazione pienamente high-fantasy, genere verso il quale l’attuale codice del mud è palesemente orientato, c’è per così dire un limite troppo debole alle cose possibili. Stare troppo legati al genere vorrebbe dire dare la possibilità di “uscire dal tema” e violare l’ambientazione medieval-fantasy che LoD ha. Come termine di paragone al quale fare riferimento è stato proposta l’ambientazione fantasy dei racconti di Tolkien, in cui il mago più potente della saga non ha manco un’aura attorno a sé, pur essendo molto potente, dove il miglior guerriero non stacca a coltellate una gamba ad un troll con una spada fiammeggiante e dove i Draghi sono creature estremamente rare ed estremamente potenti. Ora, Tolkien non fa esattamente al caso nostro e non è il punto a cui possiamo definitivamente arrivare su LoD. Ma vorremmo che l’ambientazione del gioco fosse un fantasy che concede una certa libertà all’immaginazione senza storpiare il legame con il medioevo e senza concedere abusi di libertà. Non riesco a dirlo meglio di così. |
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Tecliss
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| Affisso: Mer 28 Nov, 2007 Oggetto del Messaggio: |
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Intervengo a bomba solamente perche' qui sembra che sia diventato un topic sugli Shalafi ....
Interpreto liberamente il pensiero di Flaminea che e' quindi libera di smentirmi .
Quando ha citato gli Shalafi intendeva solamente fare un esempio , basato sulla propria esperienza , non intendeva certamente sostenere che il gioco degli Shalafi venga mutilato in toto da queste modifiche .
Detto questo ciascuno ha le sue opinioni , personalmente questa nuova regolamentazione dei restring non mi dispiace .
P.S Poi magari , privatamente , mi interesserebbe sapere quando ci siamo spinti oltre i limiti del gioco .
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Vai allora........ci sono altri mondi oltre a questo . |
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Flaminea
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| Affisso: Mer 28 Nov, 2007 Oggetto del Messaggio: |
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| Tecliss ha scritto: | Intervengo a bomba solamente perche' qui sembra che sia diventato un topic sugli Shalafi ....
Interpreto liberamente il pensiero di Flaminea che e' quindi libera di smentirmi .
Quando ha citato gli Shalafi intendeva solamente fare un esempio , basato sulla propria esperienza , non intendeva certamente sostenere che il gioco degli Shalafi venga mutilato in toto da queste modifiche .
Detto questo ciascuno ha le sue opinioni , personalmente questa nuova regolamentazione dei restring non mi dispiace .
P.S Poi magari , privatamente , mi interesserebbe sapere quando ci siamo spinti oltre i limiti del gioco . |
Sisi era solo un esempio, dopotutto non tutti i caster sono Shalafi e anche un non Shalafi può fare un buon gioco di ricerca :)
Comunque anche io vorrei sapere quando ci saremmo spinti oltre..tanto per regolarci..
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Il suo cuore era un cristallo affilato come una lama,che strideva con il suo bell'aspetto da fiore appena sbocciato.Se un uomo l'avesse toccata senza fare attenzione avrebbe finito per sanguinare...
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Erakis
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| Affisso: Mer 28 Nov, 2007 Oggetto del Messaggio: |
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Con poca voglia di leggere tutti i post lunghissimi, lascio solo un appunto dato che con queste regole ho poche cose in accordo e molte in disaccordo ma dato che solitamente sono abituato a non buttare via il tempo nn mi fermero' a discuterne.
Ho sempre scelto lod (ed altri mud) piuttosto che diablo o wow proprio perche' leggere Sventrakul lo spadone d'ombra mi potesse lasciar immaginare che forma potesse avere e magari fantasticare sulla storia che potesse avere dietro , pare che invece queste regole limitanti portino a restring che facciano sfogare ben poco la nostra fantasia repressa di giocatori di mud. Forse ho capito male, ma ogni pg dovrebbe arrivare su therial come un'entita' immacolata e pura e solo su therial si crea una storia? Spero di no...
Detto questo (magari il concetto e' spiegato in maniera intricata...) concludo dicendo che a parte i guanti in plutonio (sappiamo tutti chi li aveva quindi non c'e' da stupirsi sull'intelligenza del restring...e forse anche dell'intelligenza dell'immo che glie li ha fatti...mah) e la cazzuola laser (stringata tra l'altro solo per farsi due risate, non per uccidere draghi in importanti scene rpg) non ho mai visto pg mancare di buon senso (restring parlando...). Forse basterebbe evitare di stringare "medaglioni dei signori dei draghi d'ombra" a un e*****t a caso che lo chiede, forse no...ri-mah.
Perplesso, Olli aka erakis
P.s.
| Tecliss ha scritto: | | P.S Poi magari , privatamente , mi interesserebbe sapere quando ci siamo spinti oltre i limiti del gioco . |
se vuoi, privatamente, queste te le posso spiegare pure io
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This is my backstab. There are many like it but this one is mine. My backstab is my best friend. It is my life. I must master it as I must master my life. Without me, my backstab is useless. Without my backstab I am useless. |
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Barak
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| Affisso: Mer 28 Nov, 2007 Oggetto del Messaggio: |
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| Erakis ha scritto: | Forse basterebbe evitare di stringare "medaglioni dei signori dei draghi d'ombra" a un e*****t a caso che lo chiede, forse no...ri-mah.
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Chi è che ce l'ha 
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Krisaore
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| Affisso: Gio 29 Nov, 2007 Oggetto del Messaggio: |
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Devo ancora capire bene dove siano questi limiti, nel senso che la regola è talmente generale e lasciata alla scelta dell'immo di turno che non si capisce fin dove ci si possa spingere. Ma intanto volevo chiedere una cosa che non mi è chiara:
I restring particolari che un pg assolutamente vuole costano 500fd e sono a discrezione dell'immo, quindi paradossalmente mi basta cercare un immo che sia d'accordo. Quelli fatti tramite una quest invece sono gratis. Ora... forse ho letto male, ma Aelistea dice che se voglio una di questi oggetti partciolari devo contattare un immo e farmici creare una giocata, tipo il simbolo sacro scaccia non-morti. Ma se l'iter è quello di farmici fare per forza sopra una quest, allora dovrebbe essere gratuito, no? Cioè, da come ho capito io, l'oggetto particolare, fatto solo per sfoggiarlo vanitosamente davanti a tutti non può essere semplicemente richiesto con una pray, ma deve seguire ad una quest, ma la regola dice che se è un oggetto premio di quest (tra l'altro si specificava che è preferito che la quest non sia personale) allora è gratuito. Le due cose non entrano in contrasto tra loro?
Non facciamo esempi poco calzanti poi. Gandalf gira con un bastone ed una spada, ha quindi tutte le mani occupate, come potrebbe avere anche uno scudo?
Scherzi a parte, scudi magici, incantati costantemente esistono, come esistono oggetti che danno affect in maniera permanente (basti pensare semplicemente ai wind boots che danno fly come affect permanente), quindi è possibile incantare un oggetto in maniera fissa, quindi uno scudo magico perchè non potrebbe esistere? Faccio l'esempio dello scudo come qualsiasi altra cosa. Il fatto che un oggetto deve essere possibile sul MUD non può essere, a mio avviso, una regola valida, visto che nel MUD ci sono tantissimi oggetti che non rientrano in questa regola. Basti pensare ad oggetti come "the answer", che di immateriale ha tutto o mob come forgotten memories o lies (memorie dimenticate e bugie). Se esistono questi mob e oggetti perchè quindi non possono averli i giocatori? Cioè... io posso andarmene in giro con una risposta in mano, ma non posso avere uno scudo magicamente incantato (per tornare all'esempio) che è fatto di filo di ragnatela ma che l'incanto appunto lo rende resistente come la pietra?
La mia non è una critica al MUD, il lavoro da fare è molto e lo staff non vive per il MUD, quindi è giusto si prenda i suoi tempi, ma dovrebbe anche venir incontro ai giocatori. Se dobbiamo considerare solo gli oggetti ed i mob delle aree in Italiano allora abbiamo una così bassa casistica che sarebbe troppo limitante, se invece dobbiamo considerare tutte le aree, ecco ci troviamo di fronte a tantissime contraddizioni. Secondo me la regola sarebbe meglio da definire con dei parametri fissi, altrimenti si rischia veramente di cercare l'immo più o meno amico ed ecco che il restring esce fuori.
Spero di essermi spiegato, non deve essere letta come una critica al lavoro dello staff, ma come una richiesta di definizione di alcuni paletti che al momento non sono chiari.
Krisaore
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Se e' tanto vero come ognun di noi si dice, che chi e' causa del suo mal, pianga se' stesso...Non hai piu' lacrime, ti faccio dono di una degna sepultura, tra i silenti ghiacci! |
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Zeius
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| Affisso: Sab 01 Dic, 2007 Oggetto del Messaggio: |
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| Citazione: |
Devo ancora capire bene dove siano questi limiti, nel senso che la regola è talmente generale e lasciata alla scelta dell'immo di turno che non si capisce fin dove ci si possa spingere.
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D'altra parte qualche altro giocatore si lamenta perchè le stesse regole di restring sono troppo restrittive.
I limiti sono qui, su questo stesso topic.
Sono anche qui:
[collegamento esterno rimosso]
Basta desumerli dal testo. Si capisce fin dove ci si può spingere. Certe cose sono strettamente vietate altre vengono prese in considerazione in base alla situazione. Le cose strettamente vietate sono quelle che portano a restring che nell'ottica generale del gioco creano problemi, mentre nell'ottica del singolo giocatore sono splendidamente auspicabili.
Si cerca di creare una base comune su cui i singoli punti di vista possano dialogare.
| Citazione: |
I restring particolari che un pg assolutamente vuole
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Stai facendo confusione.
E' il giocatore a volere assolutamente un restring particolare. E' lui che normalmente decide cosa il pg ha o non ha con sè. Nel normale gioco di ruolo interviene poi il master che interpreta le regole. Sul mud intervengono codice e staff che pongono limiti. Il codice lo fa perchè è codice, limita di suo, lo staff lo fa per far sì che la community sia vivibile e fruibile da tutti nei limiti imposti dalla cruda realtà... o almeno ci prova.
| O F F | Informazione off-gdr: |
Divagazione:
Il pg può bramare un oggetto, ma pensare di possedere con estrema facilità un qualcosa d'immateriale in un mondo low-fantasy è vicio al delirio di onnipotenza. Prendendo ad esempio il caposaldo, cioè "Il Signore degli Anelli" di Tolkien, non compaiono oggetti immateriali di sorta, mentre la fiala che Galadriel dà a Frodo è un bellissimo esempio di restring speciale. Su tutto l'equipaggiamento della compagnia abbiamo:
3 spade luminose
1 bottiglia con dentro un liquido incolore che s'illumina
1 anello magico con pietra rossa
numero imprecisato di mantelli di colore così imprecisato da essere mimetici
1 anello che se lo lanci nel fuoco compaiono delle scrittine infuocate minuscole
E questo è il libro da cui lo staff deduce l'ambientazione generale e lo stile estetico del gioco. Fate Vobis.
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| Citazione: |
costano 500fd e sono a discrezione dell'immo, quindi paradossalmente mi basta cercare un immo che sia d'accordo. Razz Quelli fatti tramite una quest invece sono gratis. Ora... forse ho letto male, ma Aelistea dice che se voglio una di questi oggetti partciolari devo contattare un immo e farmici creare una giocata, tipo il simbolo sacro scaccia non-morti. Ma se l'iter è quello di farmici fare per forza sopra una quest, allora dovrebbe essere gratuito, no? Cioè, da come ho capito io, l'oggetto particolare, fatto solo per sfoggiarlo vanitosamente davanti a tutti non può essere semplicemente richiesto con una pray, ma deve seguire ad una quest, ma la regola dice che se è un oggetto premio di quest (tra l'altro si specificava che è preferito che la quest non sia personale) allora è gratuito. Le due cose non entrano in contrasto tra loro? |
Allora.
L'oggetto premio di quest premia l'interazione e l'interpretazione del personaggio. Premia la capacità del giocatore di interpretare collaborativamente.
L'oggetto con costo di 500 fd serve a soddisfare il bisogno del player di avere un oggetto personale legato la personaggio: per evitare che le origini e la spiegazione dell'oggetto permangano unicamente nelle fantasie solipsistiche del giocatore lo staff induce il giocatore ad includere le sue idee del personaggio nel mud tramite la quest.
Paghi per avere la quest con l'oggettino che riguarda solo il tuo personaggio, mentre gli oggettini speciali in palio con le quest di gruppo possono finire in mano a Tizo o a Caio o a Sempronio e sono legati alla storia generale del mondo, non a quella del pg che si muove -dentro- al mondo.
| O F F | Informazione off-gdr: |
Divagazione
Tutto ciò viene dal classico problema del mud: i giocatori non possono masterarsi da soli, o -perlomeno- non possono masterarsi da soli TUTTO, infischiandosene dell'ambientazione (per quanto minimale possa essere) e delle altre PERSONE che popolano il gioco.
E' necessario avere una base comune su cui inserire le idee di tutti, adattandole a questa base. Nel caso di lod si parla di 'low-fantasy' perchè anni e anni fa lod doveva proprio essere 'medieval-fantasy d'ispirazione Tolkeniana' che esistessero aree da tradurre totalmente non in linea con l'ambientazione
era ed è un problema da ovviare e che si cerca di ovviare.
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| Citazione: |
Non facciamo esempi poco calzanti poi. Gandalf gira con un bastone ed una spada, ha quindi tutte le mani occupate, come potrebbe avere anche uno scudo? RazzRazzRazz
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Con la spada picchia, col bastone va di magie. Non gli serve lo scudo. Il bastone è praticamente la fonte del suo potere magico e purtroppo, su lod, la classe 'Stregone Ishtari' non è stata ancora implementata perchè si usa anatolia, che, ripeto per l'ennesima volta è un linguaggio di codice pensato per il pvp. ^_^
| Citazione: |
Scherzi a parte, scudi magici, incantati costantemente esistono, come esistono oggetti che danno affect in maniera permanente (basti pensare semplicemente ai wind boots che danno fly come affect permanente), quindi è possibile incantare un oggetto in maniera fissa, quindi uno scudo magico perchè non potrebbe esistere?
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A parte che qui mi sa che ti sei perso addietro ad un esempio, spiego perchè mi sembra che hai l'idee un pò confuse sul concetto di 'scudo magico'.
1-Scudo magico come magia rinnovabile.
2-Scudo magico come oggetto incantato.
L'incantamento permanente esiste solamente perchè legato ad un oggetto, non esiste scevrato dal materiale. In questa ambientazione non dovrebbero essere norma oggetti 'nati' da incantamenti permanenti, ma sì esistono oggetti permanentemente incanteti.
Come detto prima, oggetti incorporei o composti di magia in modo permanente dovrebbero esistere in minima parte e comunque non offrirebbero protezione.
Detto questo può esistere uno 'scudo magico' in qualità di oggetto incantato, ma agli occhi di tutti (e quindi nei restring) non apparirà mai come 'uno scudo magico', ma come uno scudo effettivo, flaggato luminoso e ronzante e con le rune luminose sopra a seconda di come gli gira all'immo.
| Citazione: |
Basti pensare ad oggetti come "the answer", che di immateriale ha tutto o mob come forgotten memories o lies (memorie dimenticate e bugie). Se esistono questi mob e oggetti perchè quindi non possono averli i giocatori? Cioè... io posso andarmene in giro con una risposta in mano, ma non posso avere uno scudo magicamente incantato (per tornare all'esempio) che è fatto di filo di ragnatela ma che l'incanto appunto lo rende resistente come la pietra?
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Perchè, come ho detto prima, su quelle aree non c'è stato ancora tempo di lavorarci. Forse te ne dimentichi, ma è lo stesso principio che si applica ad Homer Simpson. Il fatto che ci sia non implica che sia gradito o auspicabile, implica che non ci sono state le risorse (di tempo, umane, di gestione) per toglierlo, non la volontà.
| Citazione: |
Se dobbiamo considerare solo gli oggetti ed i mob delle aree in Italiano allora abbiamo una così bassa casistica che sarebbe troppo limitante, se invece dobbiamo considerare tutte le aree, ecco ci troviamo di fronte a tantissime contraddizioni.
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Curiosamente le aree tradotte sono quelle più si avvicinano alle regole elencate qua sopra. Vi si attengono e non è una casualità. Non vedo perchè dovremmo prendere in considerazione le aree in inglese, che sono state create da altra gente per altri generi di mud per un altro genere di gioco, per creare regole generali.
Queste aree sono aliene all'ambientazione medieval-fantasy di tipo occidentale e medio-orientale. Già con Aryhann le aree prodotte in italiano che non si attenevano alle regole generali di ambientazione venivano cassate. Io avevo fatto (5 anni fa circa) un'ambientazione in stile pseudo-cinese antico e Aryhann era stata chiara: bella ma non c'entrava molto con l'ambientazione di lod, ne era lontana, distante.
Scusami ma quella della bassa casistica mi sembra una scusa molto stiracchiata. Non si prende l'insieme delle aree in sè e si decide l'ambientazione, quello lo si fa quando si legge un libro, prendi il libro nel suo insieme e ne deduci l'ambientazione.
Nel mud si decide l'ambientazione nel momento della sua crazione e da essa nascono le aree. Molto spesso non si riesce ad avere abbastanza aree legate strettamente all'ambientazione e allora si prendono aree esterne e si aggiungono, modificandole, col tempo.
I primi implementor di lod avevano bisogno delle aree, quali che fossero, per permettere ai personaggi di livellare, non di fare rpg. Si sono accontentati di quelle dell'anatolia e le hanno, col tempo modificate
(io ho visto quando Kyrandor era ancora Midgaard, tutta in inglese, dove c'era la scuola di addestramento dove si poteva combattere uno squalo dentro la sua vasca di vetro! XD).
Penso che sia una situazione che tu possa anche capire, visto che hai visto in prima linea lo sviluppo di aree -almeno- su due mud differenti.
| Citazione: |
Secondo me la regola sarebbe meglio da definire con dei parametri fissi, altrimenti si rischia veramente di cercare l'immo più o meno amico ed ecco che il restring esce fuori.
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Stai dicendo che non ti fidi di me per i tuoi restring, Ema? XD
Scherzi a parte, se guardi i limiti restano e permangono anche nei restring speciali.
Il restring speciale può essere immateriale, senza però esulare dalle regole della personalizzazione (la mano di Zaidosh) e dell'immaterialità dei concetti (la paura, un brivido freddo lungo la schiena, la dieta di Zeius, ecc.).
Esula dalla regola della visualizzazione/comprensione immediata della natura dell'oggetto, cosìcche per il restring speciale 'una goccia luminescente' diventa
'una goccia di stella'.
Ecc, ecc, ecc.
Sarebbe molto d'aiuto anche accennare a quali sono i paletti che non sono chiari, in quale precisa situazione è possibile uscire dalle regole prescritte o stirarle tanto da creare esagerazioni. Sarebbe molto utile stilare una casistica così da vedere se possiamo migliorare le regole senza renderle ulteriormente restrittive in senso assoluto...
Zeius |
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Phasys
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| Affisso: Gio 05 Feb, 2009 Oggetto del Messaggio: |
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Dunque, ho finalmente letto tutto bene e attentamente.
Phasys ha un sacco di oggetti addosso che con la nuova politica sono irregolari.. quelli cercherò di sistemarli man mano senza causarle traumi (e soprattutto quando avrò pensato a come sostituirli); ho già sostituito capelli e gambe, ma mancano i tatuaggi.
Però ci sono altri oggetti che non capisco se possono rimanere o meno, esempio:
--<come luce> (Invisibile) (Luminoso) Un globo magico che emette luce simile ad una stella [Eccellente]
questo è prodotto dal continual light sostanzialmente..
--<tenuto> (Luminoso) Un Globo di Magia Pura [Eccellente]
penso che un arcano non abbia così difficoltà a produrre un globo tratto dalla trama magica no? l'unica cosa che mi perplime, obiettivamente, è il fatto che sta poveraccia se lo tenga appicciato tutto il tempo (che concentrazione!), anche se personalmente toglierei da sistema la possibilità di avere sia il tenuto, sia l'arma che lo scudo, perchè tre mani non le abbiamo, ma vabbeh.
<fluttuante accanto> (Luminoso) L'Ombra di un Famiglio Nero [Eccellente]
Ok questo ho visto che non è regolare. MA per amor di rpg dirò che Phasys ha un famiglio che è anche un PG e che la segue (empaticamente e fisicamente, se vuole, ecco perchè "ombra") ovunque vada. Non è nemmeno modificabile in qualcosa tipo un'ombra, senza menzionare il famiglio?
Del resto non capisco nemmeno la logica del fluttuante, è grottesco che chicchessia se ne vada in giro con un oggetto che gli fluttua vicino: capisco un animale, un profumo, cose eteree (che però sono illegali), ma oggetti è assurdo
Non so, datemi un parere voi..
Infine ho restring che forse sarebbero da modificare per far capire meglio cosa sono, ma che se non è necessario non toccherei: potete dirmi che ne pensate?
Esempi:
<al collo> Il Segreto delle Stelle
(ottenuto dopo una giocata al cospetto di Marhis.. è semplicemente un anello appeso ad una catenina)
<intorno al corpo> Un Mantello di Costellazioni
(si capisce che le costellazioni sono tessute si? xD)
<al dito destro> Marhis, ultima Stella del Mattino
<all'orecchio dx> (Invisibile) Kibee, luminosa Stella della Notte
Anelli, orecchini, si capisce vero? O devo stare a specificarlo allungano il restring?
Grazie per qualsiasi risposta 
_________________
Phasys Iridack Zidraihch Kirnal,
Signora della Notte,
seguace di Marhis. |
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