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Messaggio |
Tecliss
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 Affisso: Ven 13 Lug, 2007 Oggetto del Messaggio: Off Gdr : Prove per gli aspiranti |
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Propongo di strutturare le prove per gli aspiranti in una maniera piu' precisa .
Per esempio :
4 prove di ricerca da 2.5 punti ciascuna
2 trattati da 20 punti ciascuno
Il totale come vedete fa 50 punti . Un aspirante e' ammesso se fa piu' di 30 punti .
Le prove di ricerca sono da considerarsi passate o non passate ( 2 difficili e 2 facili ) mentre il punteggio ai trattati e' dato da colui che segue l'aspirante .
La proposta puo' sembrare un poco restrittiva pero' non l'ho pensata a caso .
Ha tre scopi :
1 standardizzare il procedimento ed evitare che ci sia chi scrive 300 pagine per entrare negli shalafi e chi 30 .
2 lasciare una maggiore responsabilita' sulle spalle dell'esaminatore che quindi avrebbe un ruolo vero e non solo di intermediario tra la cabala e il richiedente
3 velocizzare , grazie alla standardizzazione , il processo di esame degli aspiranti .
Fatemi sapere cosa ne pensate . Se approvate potremmo gia' testarla sui 3 attuali aspiranti ( lotemar ha gia' finito praticamente ) : Valvassong , Fayrl e Zaiith e vedere come funziona .
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Vai allora........ci sono altri mondi oltre a questo . |
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Mantis
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| Affisso: Ven 13 Lug, 2007 Oggetto del Messaggio: |
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d'accordo sulla standardizzazione delle prove di ammissione..
unico appunto: mi sembrano un po' eccessive quattro missioni di ricerca (se per missioni di ricerca si intendono le classiche missioni "ti do alcuni indizi, trova l'oggetto o il posto")
io le ridurrei a due..
per il resto, favorevole su tutte le proposte. trovo ottima l'idea dei punteggi, anche se direi che per metterla in pratica sarà necessario definire dei criteri (con relativi sottopunteggi) che i trattati dovranno soddisfare per ottenere il massimo dei punti (completezza, linguaggio, appronfondimento ecc ecc)
Mantis
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"Cosa possono sapere gli Umani del nostro tormento? Noi cantavamo canzoni di dolore gia' molto tempo prima che i loro antenati imparassero a camminare su due gambe.." |
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Tecliss
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| Affisso: Ven 13 Lug, 2007 Oggetto del Messaggio: |
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Si forse 4 prove di ricerca ....si possono sicuramente ridurre a 2 da 5 punti l'una , ma almeno una deve essere realmente difficile .
Altri pareri ?
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Shannon
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| Affisso: Ven 13 Lug, 2007 Oggetto del Messaggio: |
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Penso che due ricerche siano sufficienti, e una di queste debba essere davvero.. complessa.
Potremmo pero' farle salire a 3, piu' un paio di trattati: 5 prove in totale non mi sembrano uno sproposito, in fondo..
Shannon |
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Tecliss
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| Affisso: Ven 20 Lug, 2007 Oggetto del Messaggio: |
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Allora facciamo diventare ufficiale questa proposta ?
Le prove per gli aspiranti d'ora in poi saranno strutturate nel seguente modo :
-Prova di ricerca facile (3 punti)
-Prova di ricerca media (3 punti)
-Prova di ricerca difficile (4 punti)
-Trattato (20 punti)
-Trattato (20 punti)
L'ordine delle prove e' a totale discrezione del responsabile dell'aspirante .
Le prove di ricerca sono quelle prove che consistono nella ricerca di un oggetto , di un essere vivente o di un luogo .
Sono da considerarsi passate o non passate e il punteggio va' dato di conseguenza .
Il sistema di punteggi per i trattati e' il seguente :
-linguaggio 5 punti
-completezza 10 punti
-originalita' 5 punti
La responsabilita' di dare un voto ad ognuno di queste caratteristiche del trattato e' solo del responsabile .
Tutte le ricerche e i relativi voti devono essere postati nel topic riguardante l'aspirante in questione .
Se qualcuno non e' d'accordo con un voto puo' sollevare il dubbio e convocare un'assemblea per verificare il voto .
L'assemblea segue le normali regole delle assemblee Shalafi.
Le punizioni per il responsabile che avesse dato un voto ritenuto errato dall'assemblea possono variare a discrezione del Capocabala .
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Shannon
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| Affisso: Ven 20 Lug, 2007 Oggetto del Messaggio: |
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Oltre a cio', credo sia indispensabile porre dei punti minimi per l'approvazione di una prova;
Quelli proposti mi sembrano dei punti massimi per ogni prova, punti che e' possibile non vengano raggiunti seppur la prova venga considerata valida, non tanto perle ricerche, quanto per i trattati, che piu' di tutti hanno punteggio alto. Per questi vorrei proporre un minimo di 15 punti, raggiunti i quali la prova e' da considerarsi superata, ma non brillante: la sua "brillantezza" verra' considerata in base al raggiungimento di punti oltre i 15, dai 16 ai 20, prova completa dal punto di vista conoscitivo e formale/stilistico.
Convenite?
Shannon |
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Flaminea
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| Affisso: Ven 20 Lug, 2007 Oggetto del Messaggio: |
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| Tecliss ha scritto: |
Se qualcuno non e' d'accordo con un voto puo' sollevare il dubbio e convocare un'assemblea per verificare il voto .
L'assemblea segue le normali regole delle assemblee Shalafi.
Le punizioni per il responsabile che avesse dato un voto ritenuto errato dall'assemblea possono variare a discrezione del Capocabala . |
Questa parte mi sembra un tantino esagerata..
a-appesantisce la burocrazia di richiedenti e compagnia varia; basterebbe che chi sta seguendo il richiedente postasse la prova, o riguardo essa se non si tratta di un trattato, e il voto che intende dare..se poi altri non sono d'accordo..
b-...perchè punizioni?Si può benissimo trattare di punti di vista diversi su una prova..poi cioè, ovvio che se il questor propone voti spropopositati, nel bene o nel male, la cosa diventa sospetta e si può pensare a favoritismi..
Però su, non siamo così rigidi e non passiamo subito a punizioni per una discordanza tra voti..son cose che si possono risolvere senza andarci giù così pesante. E poi, il questor deve comunque tener aggiornati i confratelli sulla situazione del richiedente, no? Quantomeno con qualche accenno a riguardo, se non postando tutto tutto..
_________________
Il suo cuore era un cristallo affilato come una lama,che strideva con il suo bell'aspetto da fiore appena sbocciato.Se un uomo l'avesse toccata senza fare attenzione avrebbe finito per sanguinare...
"E' facile osservare la luce, luminosa e chiara, e trarre le conclusioni, ma troppo spesso ci si dimentica delle ombre: sappiate osservare nell'oscurità e avrete ogni risposta"
"La pwk e' un apostrofo rosa tra le parole..p kill"(Nywulf detto Nywfhafah) |
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Flaminea
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| Affisso: Ven 20 Lug, 2007 Oggetto del Messaggio: |
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| Tecliss ha scritto: |
Se qualcuno non e' d'accordo con un voto puo' sollevare il dubbio e convocare un'assemblea per verificare il voto .
L'assemblea segue le normali regole delle assemblee Shalafi.
Le punizioni per il responsabile che avesse dato un voto ritenuto errato dall'assemblea possono variare a discrezione del Capocabala . |
Questa parte mi sembra un tantino esagerata..
a-appesantisce la burocrazia di richiedenti e compagnia varia; basterebbe che chi sta seguendo il richiedente postasse la prova, o riguardo essa se non si tratta di un trattato, e il voto che intende dare..se poi altri non sono d'accordo..
b-...perchè punizioni?Si può benissimo trattare di punti di vista diversi su una prova..poi cioè, ovvio che se il questor propone voti spropopositati, nel bene o nel male, la cosa diventa sospetta e si può pensare a favoritismi..
Però su, non siamo così rigidi e non passiamo subito a punizioni per una discordanza tra voti..son cose che si possono risolvere senza andarci giù così pesante. E poi, il questor deve comunque tener aggiornati i confratelli sulla situazione del richiedente, no? Quantomeno con qualche accenno a riguardo, se non postando tutto tutto..
| Citazione: | Oltre a cio', credo sia indispensabile porre dei punti minimi per l'approvazione di una prova;
Quelli proposti mi sembrano dei punti massimi per ogni prova, punti che e' possibile non vengano raggiunti seppur la prova venga considerata valida, non tanto perle ricerche, quanto per i trattati, che piu' di tutti hanno punteggio alto. Per questi vorrei proporre un minimo di 15 punti, raggiunti i quali la prova e' da considerarsi superata, ma non brillante: la sua "brillantezza" verra' considerata in base al raggiungimento di punti oltre i 15, dai 16 ai 20, prova completa dal punto di vista conoscitivo e formale/stilistico. |
Sulla necessità di definire i punti minimi ci sto, però abbasserei da 15 a 13..in fondo, 15 è solo a 5 punti dal massimo, perciò 13 potrebbe essere la sufficienza, 15 un "buono" e da 15 in su si potrebbe parlare di brillantezza..
In fondo, potremmo pensare alla Shalafi un pò come all'"università" contrapposta agli studi "superiori" o elementari, e se ci pensate all'università il minimo per passare un esame, su 30 punti, è 18, cioè 3 punti sotto la metà esatta...13 è esattamente 3 punti sotto la metà esatta.
Per il resto, sono d'accordo anche se darei la possibilità di assegnare una prova simile a un piccolo trattato, un pò come la prova sull'uso dei fiori che diedi a Shannon e Fayrl, in sostituzione a una delle tre ricerche..stesso punteggio, o diverso se preferite, è tanto per variare un pò...naturalmente avendo noi proposto 3 livelli di difficoltà la mini ricerca andrebbe a coprirne uno dei tre. Lo schema sarebbe identico, soltanto con una piccola variazione.
Cosa ne dite?
(ehm..scusate il doppio post, ho pasticciato coi quote^^' riferitevi a questo)
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Tecliss
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| Affisso: Ven 20 Lug, 2007 Oggetto del Messaggio: |
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@Shannon : io direi che poiche' i punti totali sono 50 , non c'e' un minimo di punti per ogni prova ma c'e' un minimo totale da fare . Un aspirante e' da considerarsi idoneo se totalizza un punteggio >= 30 (30/50=60/100).
@Flaminea:hai assolutamente ragione pero' diciamo che se vogliamo fare una cosa formale da mettere nello statuto e' giusto scrivere qualcosa che consideri tutti i casi .
E' possibile , anche se improbabile , che un membro faccia dei continui favoritismi e questo e' un caso che lo statuto deve considerare altrimenti qualora succedesse ci si troverebbe in imbarazzo . Poi nel 99.99999% dei casi e' una regola inutile pero' serve a salvaguardare quello 0.000001% dei casi in cui serve .
Fatte queste precisazioni siete favorevoli alla proposta ?
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Flaminea
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| Affisso: Ven 20 Lug, 2007 Oggetto del Messaggio: |
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Per me ok, però questa faccenda della punizione va messa giù bene per evitare casini successivamente...
Per quello che riguarda il punteggio minimo, è vero che abbiamo 50 punti ma una sufficienza la deciderei, così evitiamo un trattato da 20 e uno assolutamente disastroso dallo stesso aspirante..
Però non è cosa assolutamente necessaria, se ci piace bene, se non ci piace possiamo anche restare sui 30/50 e stop..
E della possibilità di dare un mini trattato (una paginetta, via)invece di una prova di ricerca cosa dite?
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Tecliss
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| Affisso: Sab 24 Nov, 2007 Oggetto del Messaggio: |
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Al momento ( siamo in prova ) tutte le prove per gli aspiranti devono essere effettuate secondo questo sistema :
-Prova di ricerca facile (3 punti)
-Prova di ricerca media (3 punti) *
-Prova di ricerca difficile (4 punti)
-Trattato (20 punti)
-Trattato (20 punti)
* Al posto della prova di ricerca media puo' anche essere dato un mini-trattato ( della lunghezza di non piu' di una pagina ) che verra' valutato con i criteri delle prove di ricerca .
L'ordine delle prove e' a totale discrezione del responsabile dell'aspirante .
Le prove di ricerca sono quelle prove che consistono nella ricerca di un oggetto , di un essere vivente o di un luogo .
Sono da considerarsi passate o non passate e il punteggio va' dato di conseguenza .
Il sistema di punteggi per i trattati e' il seguente :
-linguaggio 5 punti
-completezza 10 punti
-originalita' 5 punti
Tecliss
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Flaminea
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| Affisso: Ven 20 Feb, 2009 Oggetto del Messaggio: |
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Ai redividi: che ne dite?
Dato che ci sono prove da giudicare è ora di pensarci 
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Phasys
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| Affisso: Sab 21 Feb, 2009 Oggetto del Messaggio: |
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Oddio ma cos'è, un sistema tipo pagella scolastica?  
Potrebbe anche starci, anche se di sicuro trovo che abbia poco senso il giudizio sull'"originalità" dato che il soggetto del trattato lo decide lo shalafi e l'aspirante si deve adattare a quello che il mud offre.
Sostanzialmente è un pò lo schema che avevo proposto anni orsono e vedo che ha avuto successo.
Il mio schema era:
-prova di ricerca,
-seconda prova di ricerca (più difficile della prima),
-trattato breve o ricerca scritta,
-trattato lungo.
poi se ne poteva aggiungere una quinta a seconda della situazione, e trovo che anche adesso sia meglio evitare schemi rigidi.
Ripeto, il sistema dei punti mi lascia perplessa.
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Phasys Iridack Zidraihch Kirnal,
Signora della Notte,
seguace di Marhis. |
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Flaminea
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| Affisso: Dom 22 Feb, 2009 Oggetto del Messaggio: |
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Lo schema io l'ho sempre visto come indicativo e infatti proposi la possibilità di una mini-ricerca scritta al posto di una "fisica" in certi casi anche per quello.
Chiaramente se viene appurato che il richiedente conosce a menadito il mud ma non scrive granchè potrà avere più trattati-trattatini che ricerche fisiche.
L'originalità è riferita allo stile del trattato, ad esempio, Nhyar stilisticamente ha fatto un lavoro più originale di altri che han scritto trattati sullo stesso argomento. Potremmo chiamarlo "tocco personale".
I punti se vogliamo possiamo rivederli, però regolarizzare i giudizi non mi pare brutto a priori.
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Phasys
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| Affisso: Lun 23 Feb, 2009 Oggetto del Messaggio: |
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Ma una cosa non capisco: il punteggio è off, vero?
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Phasys Iridack Zidraihch Kirnal,
Signora della Notte,
seguace di Marhis. |
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