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Messaggio |
Krisaore
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 Affisso: Lun 28 Mag, 2007 Oggetto del Messaggio: |
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Vedi Natauro, è giusto il discorso sul fatto che si sta dedicando il proprio tempo libero per far divertire gl'altri, ma non dimentichiamoci che tale tempo libero ce lo mettiamo anche noi e non mi sembra nella tua arringa ci fosse anche un ringraziamento ai giocatori che questo mud comunque lo mandano avanti.
Ma tornando nello specifico, quando quasi due anni fa ti viene chiesto di fornire le informazioni richieste entro un mese e non di più, beh! Potrei anche io avere il mio bel da fare e non ho un cartellino da timbrare come giocatore. Eppure... siccome ho delle responsabilità, ho rispettato i termini.
Mi spiace che Soma sia stata male, ma tutto il resto dello staff non lo è stato e sul forum abbiamo chiesto del perchè di tanti ritardi e nessuno ha avuto la bontà di prendersi 2 minuti per dire: "ragazzi abbiate pazienza, ci sono problemi ma ci stiamo lavorando sopra, grazie comunque per la celerità con cui ci avete dato le informazioni che vi abbiamo richiesto". E' forse chiedere troppo Natauro?
Non voglio scatenare il solito flame, perchè poi va a finire sempre così, perchè chiedere scusa per mancanza di rispetto verso il lavoro dei giocatori è un tabù che non deve essere assolutamente violato, ma ogni tanto ci si dovrebbe anche fermare a riflettere che anche i giocatori fanno qualcosa del MUD e spesso ci mettono più ore che i membri dello staff. Giocano creando storie che si intrecciano e danno gioco ad altre persone, cosa che, come ricorda Natauro, è gioco di ruolo, la parte più importante del MUD. Però... a loro nulla è dovuto, nè una spiegazione, nè un grazie, nè tantomeno un minimo di rispetto, tanto da pretendere che si lavori in tempi celeri in modo che lo staff possa fare il suo di lavoro, ma se poi la cosa si protrae per quasi 2 anni (parliamo infatti del Settembre 2005) cosa ce ne può fregare di spiegarne almeno i motivi o scusarci con chi comunque il lavoro richiesto lo ha fatto!
Non dirmi Natauro che in 2 anni non si è trovato uno straccio di 5 minuti per farlo. Perchè a parole è tutto bello e facile. Testing, Gioco di Ruolo, debuggin, codice o quant'altro, ma parliamo di 2 anni e non di 2 mesi.
Krisaore
P.S.
Nel riprendere il discorso cabale, questa volta, le cabale, saranno coinvolte?
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Se e' tanto vero come ognun di noi si dice, che chi e' causa del suo mal, pianga se' stesso...Non hai piu' lacrime, ti faccio dono di una degna sepultura, tra i silenti ghiacci! |
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Zaidosh
Staff
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| Affisso: Lun 28 Mag, 2007 Oggetto del Messaggio: |
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Giocate con i cavalieri per riattivare la cabale ne sono state fatte e come gia' detto prima ancora ce ne stiamo occupando. Poi per impegni nostri ed impegni dei giocatori interessati la cosa si e' prolungata. A me personalmente non sembrava NECESSARIO avvisare l'intero mud di cosa stava succedendo nei cavalieri in quanto quello che accade con gli aspiranti riguarda solo ed esclusivamente loro. Non mi pare che i cabalist parlino degli affari loro nei forum pubblici. Se i cavalieri interessati volessero postare le giocate alla locanda del topo sono liberissimi di farlo ma di certo non sono obbligati. Ricordo inoltre che lo staff si occupa non di una sola cabala ma di tutte, inoltre deve tener sotto occhio clan, quest amuleto, quest leggenda e tutto il resto, poi sembrera' strano ma abbiamo anche una vita nella realta'  . |
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Fuegan
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| Affisso: Lun 28 Mag, 2007 Oggetto del Messaggio: |
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l'aria fritta a quanto pare la vendono a poco ultimamente....
soliti discorsi, soliti problemi, solite risposte...
senza generalizzare troppo, abbiamo tutti un sacco di cose da fare decisamente piu' importanti di questo mud, a qualsiasi livello ci troviamo; ma come sempre, laddove vengono mosse delle critiche per i ritardi impressionanti (ragazzi, siete peggio delle FS) nelle modifiche e nei lavori dello staff, la scusa/risposta e' sempre quella, tanto che oramai probabilmente usate il copia e incolla: abbiamo anche noi una vita, dobbiamo occuparci di tutto il mud e non solo di questo, in realta' le cose vanno avanti siete voi che non lo sapete...
proprio per il fatto che NESSUNO qui e' pagato per fare quello che fa, ma siamo TUTTI su questo mud per puro divertimento e per voglia, laddove una cosa viene pretesa (in questo caso, la solerzia nel fornire informazioni riguardanti le cabale) deve anche essere concessa o quantomeno dovete aspettare che venga pretesa anche da voi, considerando che a livello personale siamo tutti uguali.
se poi oh, ad avere la scrittina admin difianco al nomino vi sentite un gradino sopra, non possiamo davvero farci niente, ma se asserite di essere come noi quaggiu', poi dopo non rimbalzate nuovamente sull'olimpo appena vi fa comodo.
P.S. la sottile ironia... quest'arma a doppio taglio eh? 
P.P.S. so che questo mio messaggio fara' salire risposte accalorate alle dita delle persone, ma non e' mio interesse aprire un flame ne tantomeno prolungarmi nella discussione... ho detto la mia, andando probabilmente OT, tempo fa ne ho parlato anche di persona insieme allo Zio (a Torino quella sera, ricordi?) e fra le altre cose e' uguale a decine di risposte su decine di topic aperti in passato su questo stesso argomento...
e' solo che, ad un'affermazione identica al passato da parte di un membro dello staff, urge una risposta indentica al passato da parte del rompiballe per eccellenza del forum di LoD.
Pal.
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"Ma io sono innocente!"
"L'innocenza... non prova nulla..." |
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Natauro
Amministratore
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| Affisso: Lun 28 Mag, 2007 Oggetto del Messaggio: |
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| Krisaore ha scritto: | | Perchè a parole è tutto bello e facile. Testing, Gioco di Ruolo, debuggin, codice o quant'altro |
E' tutto bello è facile cliccare sul tastino reply e scrivere idiozie. Ma quel tastino ce l'avrà pur messo qualcuno? A parole, immagino.
| Fuegan ha scritto: | | se poi oh, ad avere la scrittina admin difianco al nomino vi sentite un gradino sopra, non possiamo davvero farci niente, ma se asserite di essere come noi quaggiu', poi dopo non rimbalzate nuovamente sull'olimpo appena vi fa comodo. |
No, noi abbiamo più responsabilità, hai ragione. Dici un'altra menata provocatoria del genere e qui hai chiuso, perché non manchi di rispetto solo a me, ma a tutte le altre persone con le quali collaboro. E non te lo permetto, qui. |
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Krisaore
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| Affisso: Lun 28 Mag, 2007 Oggetto del Messaggio: |
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Scusami un attimo Natauro, ma il rispetto deve essere dato solamente allo staff o noi giocatori ne abbiamo comunque un minimo di diritto in quanto persone? Resta comunque il fatto, come ha fatto notare Fuegan, che quando si tratta dello staff ci si deve lanciare a spada tratta perchè si è esenti da errori. Nessuno ha mai messo in dubbio che ci sia lavoro da parte dello staff (o lo hai letto da qualche parte?), ma se si richiede lavoro anche ai giocatori (quindi qui non parliamo solo dello staff, ma del lavoro obbligato con tanto di termini di tempo nel consegnare il lavoro) e poi questo loro lavoro non viene tenuto in considerazione, neanche nel minimo scusandosi per non aver date notizie per quasi 2 anni, forse... ma dico solo forse... una scusa sarebbe piu' che educata.
Sapete... anche noi abbiamo una vita sociale al di fuori dal MUD ma anche noi ci sbattiamo (anche se in forma differente) per questo MUD, ma il nostro lavoro puo' essere ignorato o denigrato, mentre noi non possiamo permetterci nemmeno di chiedere un minimo di rispetto.
Alla fine è la solita storia. Lo staff ha ragione anche quando sbaglia, perchè male che va... basta cambiare le regole o dire: ma voi che ne sapete di questo? Non voglio riaprire vecchi discorsi, ma mi fa specie che proprio tu Natauro pretendi rispetto non dandolo di contro. La prima regola per avere rispetto e darlo!
Krisaore
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Se e' tanto vero come ognun di noi si dice, che chi e' causa del suo mal, pianga se' stesso...Non hai piu' lacrime, ti faccio dono di una degna sepultura, tra i silenti ghiacci! |
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Natauro
Amministratore
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| Affisso: Lun 28 Mag, 2007 Oggetto del Messaggio: |
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Ti sono state date spiegazioni, tu hai mancato di rispetto. Non tanto a me, quanto a chi te ne ha date.
Nessuno ti obbliga a far nulla, qui, nessuno obbliga nessuno, nè staff nè player, e nessuno deve nulla a nessuno. Tienilo bene a mente ogni volta che fai login. |
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Fuegan
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| Affisso: Lun 28 Mag, 2007 Oggetto del Messaggio: |
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Sorry zio, con quelle parole non volevo mancare di rispetto (non mi permetterei mai, soprattutto con un amico, credevo lo sapessi) ma solo esprimere un malumore passeggero, rigenerato da quelle stesse parole che crearono tutto quel casino anni fa, che porto' all'abbandono del mud da parte di molti giocatori.
Voi avete piu' responsabilita' e' indubbio, come anche avete piu' lavoro da fare sul mud di noi che ci "limitiamo" a giocare sebbene anche questo non occupi poco tempo e poche energie; ma il discorso e' sempre quello: se accetti di farlo, allora lo fai e non te ne lamenti. Non e' un lavoro, non e' un'imposizione e non te l'ha ordinato il dottore... se ti pesa, vattene, ma non restare li solo per lamentarti del fatto che noi dabbasso chiediamo troppo, e' ovvio che un giocatore pretenda dagli organizzatori sempre piu' di quello che ha, e' implicito della natura umana, no?
O forse sono solo io che ho sbagliato a interpretare ogni cosa da quando ho iniziato a giocare, e se e' cosi' me ne scuso.
Pal
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"Ma io sono innocente!"
"L'innocenza... non prova nulla..." |
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Natauro
Amministratore
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| Affisso: Lun 28 Mag, 2007 Oggetto del Messaggio: |
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| Fuegan ha scritto: | | ma il discorso e' sempre quello: se accetti di farlo, allora lo fai e non te ne lamenti. Non e' un lavoro, non e' un'imposizione e non te l'ha ordinato il dottore... se ti pesa, vattene, ma non restare li solo per lamentarti del fatto che noi dabbasso chiediamo troppo, e' ovvio che un giocatore pretenda dagli organizzatori sempre piu' di quello che ha, e' implicito della natura umana, no? |
Mi citi una mia frase intiera a proposito? E poi torniamo IT, grazie. |
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Krisaore
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| Affisso: Lun 28 Mag, 2007 Oggetto del Messaggio: |
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| Natauro ha scritto: | Ti sono state date spiegazioni, tu hai mancato di rispetto. Non tanto a me, quanto a chi te ne ha date.
Nessuno ti obbliga a far nulla, qui, nessuno obbliga nessuno, nè staff nè player, e nessuno deve nulla a nessuno. Tienilo bene a mente ogni volta che fai login. |
Questioni di punti di vista! Ma alla fine hai solo confermato le mie parole!
| ! | Natauro: | | Finché ti è permesso di fare login, ovviamente |
Krisaore
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Fuegan
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| Affisso: Lun 28 Mag, 2007 Oggetto del Messaggio: |
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non e' per una frase che hai scritto e' riferito in parte a questo | Citazione: | | Ricordo inoltre che lo staff si occupa non di una sola cabala ma di tutte, inoltre deve tener sotto occhio clan, quest amuleto, quest leggenda e tutto il resto, poi sembrera' strano ma abbiamo anche una vita nella realta' |
in parte, soprattutto, al tono che non mi e' piaciuto, tutto li.
Anche a me pesa parecchio tenere in piedi la cabala dei Legislatori insieme a pochi altri, e' un impegno che ho preso e che mi porta vie serate intere, che magari potrei passare a fare altro, ma me ne lamento? mi hai mai sentito dire davanti a tutti che e' pesante? che la gente non capisce niente di quello che faccio? che mi criticano e basta pensando solo a loro stessi? ho mai detto che ho anche io una vita al di fuori del mud e per questo le cose non vanno speditamente?
Quando non ce la facevo piu' me ne sono andato, dicendolo a tutti, adesso che mi e' tornata la voglia ( e il tempo, soprattutto) sono di nuovo dietro al gioco... eppure ho fatto tutto senza lamentarmi e senza lasciare niente in sospeso, ne' impegni ne' giocate.
Ora la mia domanda, per calmare i toni (accesi da me, me ne scuso) e' questa: se sono riuscito io a fare tanto, perche' non ci riuscite anche voi? se avete problemi di tempo, al posto di dire "lo faccio quando torno" perche', come ho fatto io, non chiedete ad altri che magari tempo ne hanno di farlo loro?
e' un contrasto di idee che va molto oltre il semplice gioco, lasciamo perdere che forse e' meglio.
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Krisaore
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| Affisso: Lun 28 Mag, 2007 Oggetto del Messaggio: |
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Non mi quota il tuo intervento Natauro relativo al login, quindi specifico che mi riferisco a quello:
Me lo spieghi in privato, visto che è OT che non ho capito il tuo ultimo intervento, sembrerebbe una minaccia, ma meglio chiarirci no? :D
Krisaore
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Natauro
Amministratore
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| Affisso: Lun 28 Mag, 2007 Oggetto del Messaggio: |
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| Fuegan ha scritto: | non e' per una frase che hai scritto e' riferito in parte a questo | Citazione: | | Ricordo inoltre che lo staff si occupa non di una sola cabala ma di tutte, inoltre deve tener sotto occhio clan, quest amuleto, quest leggenda e tutto il resto, poi sembrera' strano ma abbiamo anche una vita nella realta' |
in parte, soprattutto, al tono che non mi e' piaciuto, tutto li. |
Ti ho chiesto una mia frase, ma tant'è... Lo vedo solo io l'emote?
| Fuegan ha scritto: | Anche a me pesa parecchio tenere in piedi la cabala dei Legislatori insieme a pochi altri, e' un impegno che ho preso e che mi porta vie serate intere, che magari potrei passare a fare altro, ma me ne lamento? mi hai mai sentito dire davanti a tutti che e' pesante? che la gente non capisce niente di quello che faccio? che mi criticano e basta pensando solo a loro stessi? ho mai detto che ho anche io una vita al di fuori del mud e per questo le cose non vanno speditamente?
Quando non ce la facevo piu' me ne sono andato, dicendolo a tutti, adesso che mi e' tornata la voglia ( e il tempo, soprattutto) sono di nuovo dietro al gioco... eppure ho fatto tutto senza lamentarmi e senza lasciare niente in sospeso, ne' impegni ne' giocate.
Ora la mia domanda, per calmare i toni (accesi da me, me ne scuso) e' questa: se sono riuscito io a fare tanto, perche' non ci riuscite anche voi? se avete problemi di tempo, al posto di dire "lo faccio quando torno" perche', come ho fatto io, non chiedete ad altri che magari tempo ne hanno di farlo loro? |
Ti contraddici, ma nessuno ha problemi di tempo, qui, come ho spiegato nel mio primo post in questo topic, si tratta semplicemente di priorità. Ma se non leggi nemmeno, è inutile che continui a scrivere.
| Krisaore ha scritto: | Me lo spieghi in privato, visto che è OT che non ho capito il tuo ultimo intervento, sembrerebbe una minaccia, ma meglio chiarirci no?  |
Non c'è tanto da ridere nè da nascondere: è un modo come un altro per dire che qui si fanno le cose sul serio e non ci si prende per i fondelli. "Da quando?", dirai tu... Ma non lo dirai, sì?
Semplicemente, io non ti prendo per i fondelli e sono chiaro e conciso. E' un modo come un altro di rispettarsi, non prendersi per i fondelli.
Non risponderò altrimenti, credo di esser stato abbastanza chiaro e aver perso fin troppo tempo. Ebbene sì. |
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Fuegan
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| Affisso: Mar 29 Mag, 2007 Oggetto del Messaggio: |
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1 con la frase che hai sottolineato volevo solo dire che capivo il tuo punto di vista, prima di esporre il mio.
2 gli emoticon spesso sono usati per quello che sono, a volte invece sono usati per il motivo contrario.
3 io fraintendo le tue parole e tu le mie, siamo uguali almeno in questo, e come te, lascio perdere anch'io questa discussione diventata oramai sterile (per colpa mia probabilmente) e decisamente OT.
Pal.
P.S. la prossima volta che passo per Torino ci becchiamo e ne parliamo faccia a faccia, li di sicuro non ci si potra' fraintendere, ok?
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Edraurd
Moderatore
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| Affisso: Mar 29 Mag, 2007 Oggetto del Messaggio: |
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Piccolo intervento OT a metà tra staff e utente...
Trovo deprimente e disarmante trovare ciclicamente su queste pagine le solite accuse e le solite difese, le solite richieste e le solite risposte... forse si perde di vista la cosa principale... lod è un gioco per i giocatori, gestito da altri giocatori... ci sono delle cose che si possono fare e delle cose che non si possono fare (o almeno non subito)... ci sono progetti che vanno a buon fine nei tempi previsti e altri che invece vengono rimandati (come dice Natauro appunto per discorso di priorità)...
A mio avviso lo sbaglio è quello di "avere pretese"... siamo tutti qui per divertirci, non per far notare gli sbagli e rimarcarli vita natural durante.
Di fatto c'è un regolamento e quello và rispettato... punto...
Qualcuno ha mai visto un admin richiedere scuse pubbliche per una giocata non consentita o per un'azione scorretta? Io suggerirei di no... punizione come da regolamento e via...
Qualcuno ha visto giocatori pretendere scuse pubbliche da qualche admin per le più disparate motivazioni? fin troppe volte su questi forum...
Quello che voglio dire è che secondo me non c'è bisogno di giustificazioni... in nessun caso da nessuna delle due parti della barricata... (ed è triste dover definire in questi termini la cosa)
Quando ero solo un giocatore mi chiedevo come mai c'era accanimento contro lo staff... da quando sono nello staff mi chiedo le stesse cose...
Detto questo... torno al mio ruolo di inquisitore e pregherei tutti (me compreso) di non eccedere negli OT, altrimenti toccherà cancellare qualche messaggio inutile (compreso questo mio messaggio, visto che sparirebbero pure le cause scatenanti).
Edraurd.
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Heeding the call, one and for all
Never surrender, with glory we'll fall
Brothers unite, let's stand up and fight
Fulfilling our fate we are Heeding the call |
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Lotemar
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| Affisso: Mar 29 Mag, 2007 Oggetto del Messaggio: |
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Si scusate ma vorrei anche io cercare di mediare un attimo, sempre ce ne sia necessita'. Qui nessuno paga tra chi si connette e nessuno e' pagato. La parola "dovere" dunque e' un po' fuori luogo, importante e' la parola rispetto...
Onestamente rispetto gli admin perche' anche se a detta di qualcuno fanno poco (e io non ho idea dello sforzo dunque non posso neppure dire questo), e personalmente non so se mi sentirei di sacrificare gioco per il mud: perche' giustamente ciascuno fa cio' che si sente di fare e che lo diverte. Un giocatore che sa giocare e che vuole fare qualcosa per il mud in primo luogo si deve adattare alle risorse messe a disposizione. Non saprei neppure se consigliare a un admin di tralasciare tempo per le modifiche tecniche per favorire il dialogo con i player. Il tempo che un admin mette a disposizione e' giustamente limitato.
Il rispetto reciproco e' l'unica cosa che si chiede penso, oltre a questo ciascuno e' libero di andarsene ma io onestamente da un anno a questa parte, con i suoi pregi e i suoi difetti, su LOD mi diverto.
Scusate se ho detto anche la mia, ma mi sentivo (al contrario di quanto accade su questo topic) di dire un grazie a chi si "sbatte" per farci giocare come capita anche fra player quando ci si diverte. Io sarei per non rendere il lavoro degli admin oltre che duro anche ingrato. Il temine "giuso da parte loro" consistere di dare anche a gli admin la possibilita' di fare cio' che li diverte o ritengono prioritario...anche se comunque credo siano venuti incontro anche a diverse nostre esigenze.
Acqua sul fuoco amici, e divertiamoci con quello che c'e'. Piano piano si fa sempre meglio  |
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