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Messaggio |
Decalagon
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 Affisso: Mar 30 Gen, 2007 Oggetto del Messaggio: Proposta di Morte. |
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Vorrei ribadire il concetto di morte così come lo vedo io, dato che il fantasmino che torna al proprio corpo sbraitando insulti contro il proprio "assassino" (e l'ho messo tra virgolette proprio perché di fatto non e' un assassino, dato che non uccide nessuno) è una cosa abominevole e di pessimo gusto per il buon gioco, almeno così la vedo io.
Trovo che sarebbe più giusto e realistico fare in modo che i punti vita dei personaggi possano arrivare fino all'1, e una volta giunti a questo punto il pg perde i sensi e il combattimento termina. Lo sconfitto ricadrà a terra come se fosse morto nel punto in cui è stato battuto, con tutto l'eq addosso senza nessun tipo di trasferta a templi o aminità varie.
I tick per riprendersi potrebbero essere gli stessi della durata dello status di fantasma, e ci sarebbe la possibilità di venire aiutati dai chierici. Sicuramente sarebbe più bello e più reale di vedere fantasmini urlanti andare in giro, o no?
Deca
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Tu dici (off-gdr) a Kensun: 'Il bash di Decalagon ti =*=* ATOMIZZA =*=* !'
Kensun ti dice (off-gdr): 'brutto maledetto che paura'
Kensun ti dice (off-gdr): 'ero su msn ti venisse il cagotto cronico'
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Keliash dice: 'Sei imbattibile...' |
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Keliash
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| Affisso: Mar 30 Gen, 2007 Oggetto del Messaggio: |
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ovvero far come succede in arena dici?
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Non parlare di dolore fino a quando non avrai visto le lacrime di un guerriero.
Keliash e' stato ucciso da Nathien a Al centro della Radura di Nathien.
Non calpestare le aiuole... MAI! |
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Decalagon
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| Affisso: Mar 30 Gen, 2007 Oggetto del Messaggio: |
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Tecnicamente si, pero' con una ripresa un po' più rapida e un sistema diverso dalla normale arena. Perche' se notate, in gioco è difficile che Tricksty faccia resuscitare tutti i pg che vengono accoppati... mica tutti potrebbero meritarselo  ci son di quelli che meriterebbero la dannazione eterna 
Deca
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Tu dici (off-gdr) a Kensun: 'Il bash di Decalagon ti =*=* ATOMIZZA =*=* !'
Kensun ti dice (off-gdr): 'brutto maledetto che paura'
Kensun ti dice (off-gdr): 'ero su msn ti venisse il cagotto cronico'
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Keliash dice: 'Sei imbattibile...' |
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Keliash
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| Affisso: Mar 30 Gen, 2007 Oggetto del Messaggio: |
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lo status fantasma e' stato pensato piu' che altro (almeno credo) per far sbollentire l'inc.. l'arrabbiatura del pg killato..
se si facesse come dici tu il pg ucciso si farebbe curare subito da un chierico e tornerebbe a cercar di vendicarsi.. poi succede come un tempo che c'era un continuo pkilling dopo essere stati ammazzati
keliash niubbo-fantasmatico
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Non parlare di dolore fino a quando non avrai visto le lacrime di un guerriero.
Keliash e' stato ucciso da Nathien a Al centro della Radura di Nathien.
Non calpestare le aiuole... MAI! |
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Decalagon
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| Affisso: Mar 30 Gen, 2007 Oggetto del Messaggio: |
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| Keliash ha scritto: | | lo status fantasma e' stato pensato piu' che altro (almeno credo) per far sbollentire l'inc.. l'arrabbiatura del pg killato.. |
Si, ma errepiggisticamente parlando è bruttissimo da vedere, soprattutto perché dopo il pg torna sotto forma di fantasmino e inizia, solitamente, a provocare e a minacciare, mentre tu sei ancora li che inveisci contro il cadavere senza vita. Secondo me non ha molto senso
| Citazione: | | se si facesse come dici tu il pg ucciso si farebbe curare subito da un chierico e tornerebbe a cercar di vendicarsi.. |
Ma se il pg è a terra in un lago di sangue dubito che possa rialzarsi subito poi puo' venire benissimo a vendicarsi, nessuno glielo impedisce. I giocatori lo fanno attualmente appena finisce lo status di fantasma.
| Citazione: | | poi succede come un tempo che c'era un continuo pkilling dopo essere stati ammazzati |
I pkill a ruota vengono puniti con freeze o ban, quindi penso che un player ci penserebbe due o tre volte prima di vedersi la scrittina "non potrai più varcare la soglia di lands of darkness". Comunque a me andrebbe bene qualsiasi tipo di morte, basta che levano il fantasmino che è una cosa che non sopporto  . Solo vedere quella flag mi fa venire acidità di stomaco .
Deca
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Keliash dice: 'Sei imbattibile...' |
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Seamus
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| Affisso: Mar 30 Gen, 2007 Oggetto del Messaggio: |
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Secondo me i fantasmi sbraitanti perchè sono morti sono più che rpg. Insomma in molti libri si parla di fantasmi e altre cose simili che tornano al corpo e piangono guardandolo. Poi se ci sono pg che quando tornano al corpo iniziano "Brutto schifoso ora ti ammazzo etc" si fa note to immo e via. Non vedo sinceramente perchè far lavorare i coder per una cosa così piccola.
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Ogni cosa che puoi immaginare, la natura l'ha già creata. |
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Flaminea
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| Affisso: Mar 30 Gen, 2007 Oggetto del Messaggio: |
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| Seamus ha scritto: | | Poi se ci sono pg che quando tornano al corpo iniziano "Brutto schifoso ora ti ammazzo etc" si fa note to immo e via. |
Dovremmo riempirli di note to immortal allora
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Il suo cuore era un cristallo affilato come una lama,che strideva con il suo bell'aspetto da fiore appena sbocciato.Se un uomo l'avesse toccata senza fare attenzione avrebbe finito per sanguinare...
"E' facile osservare la luce, luminosa e chiara, e trarre le conclusioni, ma troppo spesso ci si dimentica delle ombre: sappiate osservare nell'oscurità e avrete ogni risposta"
"La pwk e' un apostrofo rosa tra le parole..p kill"(Nywulf detto Nywfhafah) |
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Seamus
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| Affisso: Mar 30 Gen, 2007 Oggetto del Messaggio: |
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Lo so, lo so. Ma purtroppo certa gente la sola arma che conosce è una minaccia pù grande di loro. E' dura rosikare.
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Ogni cosa che puoi immaginare, la natura l'ha già creata. |
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Decalagon
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| Affisso: Mar 30 Gen, 2007 Oggetto del Messaggio: |
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Veramente non ho voglia di intasare la bacheca delle comunicazioni allo staff con avvisi che c'è tizio che da fantasma viene da me e mi grida vendetta e che aveva il sole negli occhi quando l'ho bashato , perché rischio di beccarmi un freeze com'è già successo semplicemente per la semplice motivazione che potevo risolverlo con il giocatore (veramente la motivazione era diversa, per il disturbo all'admin mi son beccato solo una settimana in più ).
Se ho propoposto questa modifica è anche perché trovo di poco gusto vedere che in rpg tutti quanti vengono reincarnati in altri corpi con il favore degli dei. Insomma, siamo praticamente immortali. Sarebbe preferibile risolvere il tutto con una sconfitta che con una morte vera e propria, anche perché la vera morte, oltre al delete del pg, non esiste, e sono pochi quelli che utilizzano questo tipo di cancellazione per scopo di gioco di ruolo.
Deca
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Tu dici (off-gdr) a Kensun: 'Il bash di Decalagon ti =*=* ATOMIZZA =*=* !'
Kensun ti dice (off-gdr): 'brutto maledetto che paura'
Kensun ti dice (off-gdr): 'ero su msn ti venisse il cagotto cronico'
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Keliash dice: 'Sei imbattibile...' |
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Nathien
Moderatore
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| Affisso: Mer 31 Gen, 2007 Oggetto del Messaggio: |
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Il concetto di morte in un mud e' assai delicato.
Ad un estremo abbiamo la morte definitiva: un po' perche' ai giocatori dispiace perdere i propri pg, un po' perche' bilanciare il gioco sarebbe difficilissimo, e' una cosa che non si fa. Non conosco mud che abbiano scelto questa strada.
Quello che normalmente si fa e' introdurre un espediente per giustificare il fatto che una volta ferito mortalmente un avversario, questo inevitabilmente ritorna (e magari scassa pure i maroni...).
Questo espediente e' comunque una finzione, un artificio, se vogliamo una forzatura... se ne possono trovare giustificazioni rpg finche' si vuole, ma tale resta. Per cui alla fine credo sia questione di "gusto": a me puo' piacere il modo in cui funziona, ad un altro no... sempre di un trucco si tratta.
La soluzione del fantasma era stata pensata per dare una giustificazione rpg ad una meccanica di gioco: il tempo di "mortus" che il giocatore ha a disposizione per recuperare il corpo.
Secondo me, possiamo discutere su tre aspetti:
- cosa puoi fare e non fare in questo lasso di tempo
- cosa succede al tuo corpo quando "muori"
- gli "effetti speciali" con cui coloriamo la scena
Il fatto di "non morire" ma svenire o simili, lo vedo artificioso tanto quanto il "morire". Forse e' piu' realistico, ma significherebbe ammettere che nessun combattimento (neanche per errore) finisce mai con la morte di qualcuno.
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"Solo tre persone sono riuscite a zittire il Maracanã: Frank Sinatra, il Papa e io." - Alcides Ghiggia
"Buona fortuna, signor Gorsky" - Neil Armstrong
[collegamento esterno rimosso] |
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Krull
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| Affisso: Mer 31 Gen, 2007 Oggetto del Messaggio: |
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| Nathien ha scritto: | Il concetto di morte in un mud e' assai delicato.
Ad un estremo abbiamo la morte definitiva: un po' perche' ai giocatori dispiace perdere i propri pg, un po' perche' bilanciare il gioco sarebbe difficilissimo, e' una cosa che non si fa. Non conosco mud che abbiano scelto questa strada. |
Ce n'è stato uno che ha avuto questo ardire... chiuso dopo pochi mesi... era DragonStorm.
La chiusura non è stata direttamente legata a questa scelta in particolare ma, secondo me, ha contribuito molto.
| Nathien ha scritto: | Quello che normalmente si fa e' introdurre un espediente per giustificare il fatto che una volta ferito mortalmente un avversario, questo inevitabilmente ritorna (e magari scassa pure i maroni...).
Questo espediente e' comunque una finzione, un artificio, se vogliamo una forzatura... se ne possono trovare giustificazioni rpg finche' si vuole, ma tale resta. Per cui alla fine credo sia questione di "gusto": a me puo' piacere il modo in cui funziona, ad un altro no... sempre di un trucco si tratta.
La soluzione del fantasma era stata pensata per dare una giustificazione rpg ad una meccanica di gioco: il tempo di "mortus" che il giocatore ha a disposizione per recuperare il corpo.
Secondo me, possiamo discutere su tre aspetti:
- cosa puoi fare e non fare in questo lasso di tempo
- cosa succede al tuo corpo quando "muori"
- gli "effetti speciali" con cui coloriamo la scena
Il fatto di "non morire" ma svenire o simili, lo vedo artificioso tanto quanto il "morire". Forse e' piu' realistico, ma significherebbe ammettere che nessun combattimento (neanche per errore) finisce mai con la morte di qualcuno. |
A me sembra che questa discussione nasca da una scelta di dinamica del mud che non è strettamente legata al concetto/problema della morte e resurrezione: il pkilling.
Senza pkilling tutto ciò che ho letto non avrebbe senso, perchè il vero problema è che chi pkilla si secca se il pkillato ha modo di tornare SUBITO a "commentare" il pkillaggio subìto ed il suo attore (che lo faccia in formato fantasma piuttosto che in carne e ossa è, IMHO, assolutamente indifferente) mentre chi è pkillato non vede l'ora di agire la vendetta tremenda vendetta (a insulti se fantasmatico, a suon di legnate se in carne e ossa).
Fine del ragionamento.
Poi col GdR ho visto giustificare in maniera ineccepibile le più grandi nefandezze e mafiate di questo mondo, ergo le argomentazioni pseudo-rpg mi danno l'orticaria da subito.
Questo è e vuole essere un mud dotato di pkilling ??
Allora contiene intrinsecamente una dinamica di rosikamento e faida tra pg... non si scappa.
L'alternativa allora non è fra fantasma sì o fantasma no, l'alternativa è (dando per scontato pkilling sì): regole rigide, sorveglianza costante, punizioni esemplari.
Saluti. |
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Argus
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| Affisso: Gio 01 Feb, 2007 Oggetto del Messaggio: |
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Ok, anche io mi sono posto il problema dello status fantasmatico e della sua gestione in game...
Sia chiaro, mi e' capitato un paio di volte di essere killato (vantaggi di essere semi-niubbo  ) e la mia empia voce si e' udita riecheggiare per Therial insultando il killer di turno, ma per mia fortuna, la cosa si e' sempre gestita in game...
Sinceramente, che una volta ucciso si vada in "ghost" e poi si torni, per me non e' un grosso problema, ma posso capire le argomentazioni di Decalagon...
Forse... volendo... con un po' di buona volonta', una mezza idea ci potrebbe essere... Le aule dell'attesa
Mi stavo chiedendo... non sarebbe possibile fare una cosa del tipo: una volta morto il tizio viene teletrasportato nelle aule dell'attesa da cui puo' uscire solo con un recall (pagando falchi) o, se non ha falchi o non ne vuole pagare, deve aspettare la clemenza di Tricksty (ossia i suoi buoni 15 minuti di purgatorio in una stanza da cui non si puo' uscire )
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"Fino alla fine!" |
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Nathien
Moderatore
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| Affisso: Gio 01 Feb, 2007 Oggetto del Messaggio: |
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In questo modo un giocatore non puo' giocare per 15 minuti. E' una cosa che vorreste veramente?
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"Buona fortuna, signor Gorsky" - Neil Armstrong
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Argus
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| Affisso: Ven 02 Feb, 2007 Oggetto del Messaggio: |
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Boh... veramente, io pensavo che, se uno ha i falchi da parte (diciamo un pochino, tipo un 100...150?) puo' ritornare in gioco subito (Tricksty si piglia il suo avere e ti rispedisce al mittente, tanto a lei mica gliene frega niente se sei uno stinco di santo o no... prima o poi sarai suo  )
Se invece non hai l'obolo da mollare alla nera signora... beh, te ne stai in castigo un po' e poi torni operativo come prima :)
Alla fine, gia' mi immagino la gente che va sempre in giro con 150 falchi nel taschino (non si sa mai), ma se ogni tanto se li scorda... 
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"Fino alla fine!" |
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Qwarodh
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| Affisso: Ven 02 Feb, 2007 Oggetto del Messaggio: |
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A me lo stato di fantasma va piu' che bene. Anche se in effetti e' difficile pensare che ogni volta gli dei possano rispedire l'anima di un morto sul mondo mortale, quando sei fantasma puoi tranquillamente andare in cerca del tuo corpo martoriato, rammaricandoti del trapasso. Non puoi tornare a vendicarti (come e' super-giusto che sia), non possono venire a ri-ammazzarti (mega-giusto) e devi attendere che la tua anima riprenda possesso del tuo corpo tangibile.
D'altronde un fantasma e' un fantasma. Se un pg crepa e poi si mette a starnazzare minacce perche' gli rode, beh e' sintomo di cattivo gioco e non penso dipenda dal codice no?
Stessa cosa per chi viene da fantasma a stuzzicare perche' tanto non gli puo' succedere nulla etc etc etc.
Al limite si potrebbe mettere un nochannel o cose cosi' al pg fantasma e si evitano scocciature, ma basta che uno giochi bene e i problemi si risolvono.
Non e' affatto un problema che dipende dallo status fantasma
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