| Autore |
Messaggio |
Fuegan

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Affisso: Gio 27 Lug, 2006 Oggetto del Messaggio: E ora, basta. |
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Ragasuoli, cosi' purtroppo non puo' andare avanti; e' passato un mese da quando sono dentro (vola il tempo eh?) e quindi credo sia arrivata l'ora di dire un paio di cosette:
Visto e considerato che io sono l'unico idiota che e' quasi sempre connesso, tutti se la prendono con me, sia in rpg che in off, e non solo i deficienti che vogliono farsi i fighi col legis di turno, ma anche tutti quelli che aspettano da MESI perche' le giocate sono bloccate qua, sulle bacheche. Ora, io non voglio accusare nessuno, ma se avessi saputo da prima com'era la situazione, non avrei mai fatto richiesta, perche' rimetterci personalmente perche' voi non avete cazzi e/o tempo di postare non mi va, decisamente no.
Quindi, visto che la mia capacita' di sopportazione e' arrivata al punto massimo, e ci e' arrivata per colpa vostra, urge una soluzione drastica:
O da adesso in poi si mette una settimana di tempo MASSIMO per rispondere a un topic, passata la quale si prende la maggioranza dei voti, fosse anche solo il voto di chi ha messo il post.
O chiedo al primo immo che trovo di tirarmi fuori, e vi lascio a risolvere da soli i vostri problemi, perche' davvero, non ne posso piu'. _________________ "Ma io sono innocente!"
"L'innocenza... non prova nulla..." |
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Lethenil

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Affisso: Gio 27 Lug, 2006 Oggetto del Messaggio: |
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| O F F | Informazione off-gdr: | Se scorri tra le bacheche trovi che un tempo massimo per prendere le decisioni a maggioranza ON RPG c'e': ed e' di quindici giorni.
Questo per quanto concerne il meccanismo decisionale ON-rpg; per quanto concerne l'off nessuno ti obbliga a rimanere: è un gioco e come tale lo si deve vivere.
Non esistono salvatori della patria nella vita di tutti i giorni men che meno in una gilda di un gioco...
Inoltre e chiudo tieni conto che siamo d'estate...
La gente "normale/fortunata" è in vacanza: altri come me sono crocifissi al lavoro. | _________________ <<Ecco la io vedo mio padre
Ecco la io vedo mia madre e le mie sorelle i miei fratelli
Ecco la io vedo tutti i miei parenti defunti dal principio alla fine.
Ecco ora chiamano me, mi invitano a prendere posto in mezzo a loro, nella sala del Valhalla, dove l'impavido puo' vivere per sempre>>
- Il XIII guerriero - |
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Alisterion

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Affisso: Gio 27 Lug, 2006 Oggetto del Messaggio: |
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Dite cose esatte e interessanti da entrambe le parti, ma come il mio post "proposte per il futuro" non c'è stato il minimo di utenza.
Ognuno di noi ha i suoi problemi, è legittimo, il fatto sta nel comunicare la presenza.
Non si riesce a giocare per un periodo, bon si avvisa, non si lascia la gente a vegetare e simili.
Quindi, se non è chiaro vi sto chiedendo chi riuscirà ancora a giocare attivamente sul mud, o sul forum, punto e stop. Non mi sembra difficile.
Preferirei che la situazione la si risolvesse tra noi, senza l'ausilio dello staff come al solito.
| Citazione: | | per quanto concerne l'off nessuno ti obbliga a rimanere: è un gioco e come tale lo si deve vivere. |
Lethenil è un gioco, non vi è dubbio, ma se il "tuo non giocare"(generico) provoca danni ad altri player, beh forse è giunto il momento di usare il caro e osannato buon senso. Non riesco a giocare? va bè... mi metto da parte per un po, metto il cartello "torno fra XX".
Dave _________________ Non avrai altro Dave all'infuori di me!!
Krandor e' morto a Un umido ripostiglio. (lol) |
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Fuegan

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Affisso: Gio 27 Lug, 2006 Oggetto del Messaggio: |
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il problema e' appunto questo: non c'e' nessuno per ragioni di tempo, ma chi e' rimasto non puo' fare assolutamente nulla per colpa della vostra assenza.
non e' volontaria? e' comunque assenza.
non potete fare nulla? mi spiace tantissimo per voi, ma non e' un mio problema, in tutti i sensi.
un tempo di 15 giorni e' fattibile, forse, ma se in un mese questa e' la prima volta che posti, e solo su questo topic, capirai che considerarti un membro attivo della cabala e' forse troppo ottimistico, allo stesso modo di tutti gli altri, senza considerare poi chi posta ogni tanto e in game non c'e' mai.
Io ripeto, non e' una critica ne' una condanna, e' un dato di fatto: voi non ci siete e non ne' possibile ne' giusto ne' tantomeno sensato che la cabala dipenda da persone che non sono mai in game e che non conoscono problemi e situazioni, ne' tantomeno da persone che scrivono solo ogni tanto sulle bacheche.
E non dirmi che questo e' solo un gioco, perche' io ti rispondo che monopoli e' solo un gioco; facendo parte di una cabala entri nel vivo della creazione e dal tuo gioco dipende spesso il gioco degli altri, soprattutto in una cabala come i Legislatori che sono al centro di tutto. E' un impegno che io ho preso con coscienza, e non voglio che la gente mi accusi di qualcosa che non e' assolutamente colpa mia, quindi va presa una soluzione, e va decisa fra di noi.
Pal _________________ "Ma io sono innocente!"
"L'innocenza... non prova nulla..." |
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Lethenil

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Affisso: Gio 27 Lug, 2006 Oggetto del Messaggio: |
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| O F F | Informazione off-gdr: |
| Fuegan ha scritto: |
il problema e' appunto questo: non c'e' nessuno per ragioni di tempo, ma chi e' rimasto non puo' fare assolutamente nulla per colpa della vostra assenza.
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Spiegatemi, perchè mi sfugge in senso assoluto cosa intendiate?
In che modo danneggerei/danneggeremmo le giocate altrui con la mia/nostra assenza?
In che modo la gilda dipenderebbe da noi assenti, se non in termini di voti di una eventuale proposta?
Si è voluto dare una struttura di "governo" snella e indipendente alla gilda lasciando tutti i margini d'indipendenza, in un contesto oligarchico interno alla gilda, ai singoli legislatori, proprio per l' importanza del ruolo che rivestono, in seno al gioco e per non rallentarlo/limitarlo.
Non esistono infatti legislatori più importanti di altri: tutti hanno gli stessi diritti, doveri e poteri RPG...
Quindi perchè saresti limitato (fatto salvo quanto nel post precedente ho scritto)???
| _________________ <<Ecco la io vedo mio padre
Ecco la io vedo mia madre e le mie sorelle i miei fratelli
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Ecco ora chiamano me, mi invitano a prendere posto in mezzo a loro, nella sala del Valhalla, dove l'impavido puo' vivere per sempre>>
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Fuegan

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Affisso: Ven 28 Lug, 2006 Oggetto del Messaggio: |
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guarda che e' un topic off ^^
cmq, per ogni richiesta, per ogni domanda, per ogni proposta, per ogni lavoro, per ogni modifica... per tutto quello che riguarda la struttura off-game della cabala, non si riesce ad andare avanti proprio perche' sono necessari i voti di gente che non scrive sul forum... io sono stanco di sentirmi dire: Oh, ma allora quando mi rispondete? Oh ma siete ancora vivi? Oh ma state discutendo su quelle bacheche o no? e me lo sento dire tutti i giorni... essendo anche io dell'idea che una settimana e' gia piu' che a sufficienza per discutere e decidere quasi ogni cosa, soprattutto quello che riguarda giocate standard, sentirmi continuamente pressare mi da materialmente fastidio, ed e' una cosa che non sopporto, anche e forse soprattutto perche' non e' colpa mia, ma essendo l'unico o quasi ad essere connesso tutti i giorni, sono anche l'unico o quasi che si prende addosso tutte le lamentele...
E quindi da questo il tutto: tu dici che non ci sono legislatori piu' importanti di altri? io ti rispondo che chi gioca ha piu' peso, piu' diritti e piu' responsabilita' di chi non lo fa, indipendentemente dai motivi per cui uno non lo fa.
Io per quasi un anno non ho giocato al mud, e nel tempo in cui non giocavo non ho mai voluto avere niente a che fare in quello che riguardava Obril o Kermon proprio perche' non dovevo avere voce in capitolo, non giocando... e qui e' lo stesso. _________________ "Ma io sono innocente!"
"L'innocenza... non prova nulla..." |
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Alisterion

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Affisso: Ven 28 Lug, 2006 Oggetto del Messaggio: |
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Quindi ricapitolando quello che propongo è:
1)Non gioco attivamente nei legi? ma nn voglio che questo pg esca dalla cabala? ok no prob, però così perdi diritto di voto, che riotterai al ritorno in gioco attivo.
2)Le votazioni si va a maggioranza "classica 50+1" e con un tetto massimo di una settimana.
3) Richieste d'ammissione vedi punto 2
4) Forum, Induct ai + attivi, che lo perderanno dopo 1 mese di assenza senza avviso alcuno.
Dave  _________________ Non avrai altro Dave all'infuori di me!!
Krandor e' morto a Un umido ripostiglio. (lol) |
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Fuegan

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Affisso: Ven 28 Lug, 2006 Oggetto del Messaggio: |
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io mi trovo decisamente d'accordo, pero' con un paio di modifiche:
lascerei l'induct a 2 persone al massimo per non creare troppo scompiglio
finito il tempo di 1 settimana per votare, se non si e' raggiunto il 50%+1 si prende per buona la brutale maggioranza. _________________ "Ma io sono innocente!"
"L'innocenza... non prova nulla..." |
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Lethenil

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Affisso: Ven 28 Lug, 2006 Oggetto del Messaggio: |
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| O F F | Informazione off-gdr: | Non l'hai precisato nel titolo del topic e a me piace il tag...
Mi domando se parlo un' altra lingua quando mi riscrivi:
| Fuegan ha scritto: |
cmq, per ogni richiesta, per ogni domanda, per ogni proposta, per ogni lavoro, per ogni modifica... per tutto quello che riguarda la struttura off-game della cabala, non si riesce ad andare avanti proprio perche' sono necessari i voti di gente che non scrive sul forum... io sono stanco di sentirmi dire: Oh, ma allora quando mi rispondete? Oh ma siete ancora vivi? Oh ma state discutendo su quelle bacheche o no? e me lo sento dire tutti i giorni...
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Mi pare di aver scritto che per tutti i casi di cui sopra passati i 15 giorni si prende la brutale maggioranza, sia anche e solo di una persona...
Poi va al buon senso, se si sa che tutti sono in vacanza magari si evita' di stravolgere il mondo della legge come lo si conosce ma di certo il gioco non deve ristagnare.
Resto dell' idea che non ci si debba fare troppo il sangue cattivo per un gioco, e da quanto scrivi mi pare sia così ma come si suol dire: "Morte tua vita mia" o qualcosa del genere...
Da parte mia, in base a tempo e voglia partecipero' e al forum e al gioco, questo come sempre.
| _________________ <<Ecco la io vedo mio padre
Ecco la io vedo mia madre e le mie sorelle i miei fratelli
Ecco la io vedo tutti i miei parenti defunti dal principio alla fine.
Ecco ora chiamano me, mi invitano a prendere posto in mezzo a loro, nella sala del Valhalla, dove l'impavido puo' vivere per sempre>>
- Il XIII guerriero - |
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Timil

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Affisso: Ven 28 Lug, 2006 Oggetto del Messaggio: |
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mi sembra di averlo gia letto un topic del genere.... concordo comunque. _________________ Preferisco essere il piu umile dei sognatori aspettando cio che verra' che essere signore tra coloro che hanno perso ogni fantasia e speranza.
Timil |
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Karura

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Affisso: Lun 31 Lug, 2006 Oggetto del Messaggio: |
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Allora:
Fuegan ripeto la domanda di Lethenil: dove sta il problema? Cioe', ci fossero 20 questanti che ti chiedono a che punto siamo sarei d'accordo. Dobbiamo decidere solo su Triarchigos, o sbaglio?
Abbiamo molte cause in atto alle quali non abbiamo risposto? Non mi pare!
Ci sono nuove proposte di leggi da discutere? Anche su questo non mi sembra proprio, visto che il gioco attivo vuol dire anche migliorare il nostro sistema legislativo.
Qui mi pare che tu ti stia facendo il sangue amaro perchè qualcuno ti tella qualcosa? Il tell e' off e come tu ben saprai, spesso viene usato dalla gente per cercare di raggiungere prima il loro scopo. Una persona fa domanda ed aspetta ben 15 giorni? Ma scherziamo che sono tanti? Cabale rispondono dopo mesi.
Non siamo d'accordo su una cosa? Se ne discute. Se passano 15 giorni, ma non siamo ancora arrivati ad un verdetto definitivo, beh! Ne passeranno altri 15 . Qui non creiamo solo gioco per noi, ma anche per gl'altri e visti i risultati che hanno alcune leggi su certi pseudo-giocatori, meglio ragionarci con calma.
Poi ripeto quanto detto da Lethenil: e' estate ed io per esempio tra 2 settimane saro' talmente fuori dal mondo che non avro' nemmeno la possibilita' di vedere Internet da lontano. Sei un giocatore di vecchia data e sai che il periodo estivo e' un po' un mortorio, poi Kelonyl non puo' giocare per motivi che sappiamo, Lethenil deve lavorare, io sono ancora in lite con la Telecom e la DSL. Rimanete tu, Alisterion e Timil. Ma quello che ti sorbisci tu, Timil se lo è sorbito per mesi eppure non si e' mai lamentato.
Essere legislatori e' anche questo. Se poi ti scoccia e scusa le parole dure: fatti deinductare. Non mi piacciono le minacce: "se non risolviamo questa situazione mi faccio deinductare". Sei Legi perche' ti piace giocare questo ruolo e non ti disinducti il pg per scazzi del player, non e' buon RPG e tu non sei solito fare queste cose.
Non porre degli ultimatum, ma fai delle proposte. Non mi sembra di averti visto fare una proposta di legge, non mi sembra di averti visto offrirti per risolvere qualche caso che ci e' pervenuto tramite U2U e non mi sembra che ti sia mosso tanto per i questanti Triarchigos a parte, dopo che cmq io in MSn gli avevo detto che il problema era proprio la sua appartenenza a questa setta e voila', appaiono le informazioni e le pressioni.
Non sono accuse Fuegan, lungi da me e ne abbiamo anche parlato, ma qui non si fanno favoritismi e se si vogliono cambiare le cose, si inizia con se' stessi. Io e Lethenil, mentre Timil si sopportava la maggior parte del gioco, lavoravamo per creare i Cavalieri della Federazione ed il sistema a Taglie. Arrivi da un mese e gia' pretendi di conoscere la situazione e come funzionano i Legi. Correggi Alisterion su cosa sia un Legislatore quando lui l'ha guidata questa cabala, parli a Lethenil di mancata collaborazione quando si e' fatto in 4 per questa cabala. Direi che forse dovresti calmarti un attimo e cercare di aiutare prima e sbroccare poi se questo non dovesse essere sufficiente.
Karura, l'Airone d'Acqua |
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Alisterion

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Affisso: Lun 31 Lug, 2006 Oggetto del Messaggio: |
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| Citazione: | | Cabale rispondono dopo mesi. |
Lo fanno tutti, perchè sbatterci proprio noi? nn male...
| Citazione: | | Poi ripeto quanto detto da Lethenil: e' estate ed io per esempio tra 2 settimane saro' talmente fuori dal mondo che non avro' nemmeno la possibilita' di vedere Internet da lontano. Sei un giocatore di vecchia data e sai che il periodo estivo e' un po' un mortorio, poi Kelonyl non puo' giocare per motivi che sappiamo, Lethenil deve lavorare, io sono ancora in lite con la Telecom e la DSL. |
Ottimo, scrivete un post e avvisate quiando non ci sarete e quiando ritornerete.
| Citazione: | | Rimanete tu, Alisterion e Timil. Ma quello che ti sorbisci tu, Timil se lo è sorbito per mesi eppure non si e' mai lamentato. |
Coreggo, Timil si è lamentato pregandomi di tornare visto che era l'unico e solo giocante.
| Citazione: | | Non porre degli ultimatum, ma fai delle proposte. |
Dopo aver visto le mie, ignorate forse ha deciso di cambiare atteggiamento.
| Citazione: | | Non porre degli ultimatum, ma fai delle proposte. Non mi sembra di averti visto fare una proposta di legge, non mi sembra di averti visto offrirti per risolvere qualche caso che ci e' pervenuto tramite U2U |
Mi sembra che per giorni si sia interessato al riesame degli esili chiedendo chi li dovesse informare... tu dov'eri?
| Citazione: | | Correggi Alisterion su cosa sia un Legislatore quando lui l'ha guidata questa cabala, |
Perdonami, non distingui il player o il pg che parla? mi preoccupo.
| Citazione: | | Direi che forse dovresti calmarti un attimo e cercare di aiutare prima e sbroccare poi se questo non dovesse essere sufficiente. |
Direi che ognuno ha il diritto di esporre il problemi che lo infastidiscono o preoccupano. Io li condivido, forse il problema sta nel giocare di più, forse capireste anche voi, è una mia oppinabile ipotesi. ;)
Non per ultimo, non vi sto dicendo di mollare lavoro ecc x giocare a Lod, ma se avete difficoltà date un periodo di riposo alla cabala in cui sarete dichiarati assenti e si risolve il problema.
Dave, non incavolato o altro, solo serio e sereno  _________________ Non avrai altro Dave all'infuori di me!!
Krandor e' morto a Un umido ripostiglio. (lol) |
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Fuegan

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Affisso: Lun 31 Lug, 2006 Oggetto del Messaggio: |
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beh, io ho detto piu' volte nei miei post che le mie parole non andavano prese ne' come una critica, ne' tantomeno come un ultimatum: erano solo un modo, abbastanza duro lo ammetto, di esporre i fatti cosi' come sono.
Tu dici che Timil non si e' lamentato, forse non l'ha fatto con te, cosa di cui dubito visto e considerato che su queste stesse bacheche c'e' un suo topic in cui dice di essere stufo di essere da solo... topic in cui fra le altre cose anche tu hai risposto Lelle.
Poi altre cose che mi hanno lasciato piuttosto perplesso nel tuo intervento:
1) Cabale rispondono dopo mesi? io ho fatto richiesta agli anarchici e sono stato inductato in 2 settimane, dopo aver fatto 5 quest, non mi pare di aver aspettato mesi... e poi scusa, ti sembra logico/giusto/sensato che le cabale debbano rispondere dopo mesi? non lo fanno nemmeno le poste italiane ^^ e altra cosa, visto che giustamente tutti si buttano giu dal ponte della ferrovia, ci accodiamo e aspettiamo anche noi il nostro turno per saltare vero? ^^ A me non importa se si e'sempre fatto cosi', secondo me cosi' e' sbagliato, e a quanto pare non sono l'unico a pensarlo.
2) non siamo d'accordo su una cosa e se ne discute, ampiamente disposto a farlo, ma non per 15 giorni, un tempo cosi' lungo e' deleterio per qualsiasi discussione. 7 giorni, e arrivati alla fine basta. Se davvero l'argomento interessa, si trova il tempo per postare, altrimenti ci si chiama fuori, semplice.
3) torno a dire che la mia non era una minaccia, io NON voglio uscire dai legi, perche' mi piace come cabala, come rpg, come persone che la compongono e come struttura di base, ma NON voglio nemmeno continuare ad essere il capro espiatorio del Mud: Ci sono alcune cose che non vanno, e sono evidenti, o si cambiano trovando una soluzione comune, oppure in tutta serenita' lascio la cabala, cosi' come me ne sono andato dagli Anarchici per differenza di vedute. Se tu non ti sentissi a tuo agio in un posto, non tenteresti di trovare delle soluzioni? E se non fossi in grado di trovarle, non te ne andresti anche tu? Come detto da Lethenil, questo e' un gioco non un lavoro, e proprio perche' e' un gioco deve essere piacevole per tutti... ma a differenza di una partita a carte, qui ci sono anche doveri e responsabilita' da prendersi.
4) Io non ho mai corretto Alisterion, ho solo esposto in rpg il modo di vedere e di intendere il compito di un legislatore da parte di Fuegan... Avendo scritto in modo rpg in un topic rpg pensavo fosse evidente che si trattava di rpg
5) Io ribadisco che non ho accusato nessuno ho solo esposto i fatti: non giocate. gli unici che giocano spesso siamo io Alisterion e Timil, e posso dirlo senza vantarmi, io piu' di loro due, e di sicuro io piu' di voi altri. C'E' qualcosa di sbagliato in questa affermazione? a me non sembra ed e' da questo che parte la lamentela e il topic: Io non voglio cacciare nessuno ne tantomeno voglio litigare con chicchessia, ma come detto prima, ci sono delle cose nella struttura off-gdr della cabala che non vanno a detta sia dei membri sia degli esterni, e quindi almeno a mio parere vanno cambiate.
Pal, come Dave, Sereno e Aperto al dialogo. (ma solo al dialogo XD ) _________________ "Ma io sono innocente!"
"L'innocenza... non prova nulla..." |
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Karura

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Affisso: Mar 01 Ago, 2006 Oggetto del Messaggio: |
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Sempre ad attaccare... Uff! :P
I toni di Fuegan erano da ultimatum. Se poi non lo intendeva si ritorna ai soliti discorsi che siamo in un forum dove le espressioni non si vedono e senza l'uso di emoticon non si puo' far nulla.
Io sono dell'idea che il solo gioco su Therial non e' sufficiente. Il Gioco del Legislatore e' fatto anche del Legiferare e non mi sembra ultimamente si sia fatto gran che'. Quindi non guardiamo solamente un aspetto del gioco. Si sa che si gioca quando si puo', alle volte si sta collegati tutto i giorni, alle volte non ce la fai in una settimana una sola volta. Ma se i problemi nascono non dal gioco, ma dai player che tellano problemi, la cosa egoisticamente, non mi riguarda. Non gioco per loro, gioco per me e per chi vuole giocare avendo rispetto di chi gioca e non di chi vuole tutto e subito.
Timil e' sempre connesso, ma non e' sempre un Legislatore. Ha anche un'altra vita sociale che la gioca, come e' giusto che sia. Ma questo e' un altro discorso, sarebbe bello se fossimo sempre tutti collegati, anche di notte, ma spesso il Legi e' solo perche' siamo pochi e lo siamo sempre stati.
Ma passiamo alle decisioni. Non si devono prendere in fretta. Come ho gia' spiegato (e non si tratta di non aver tempo per postare) certe cose non vanno prese alla leggera. Ogni discussione importante deve essere linkata anche allo staff che deve vederla (inutile prendere la decisione di una nuova legge se poi va contro le regole del MUD), per i questanti invece, i mesi che si prendono le altre cabale hanno un senso: uno non fa domanda e subito viene accolta. Il Pg viene avvicinato, ci si parla, si cerca piu' vedute e se giudicato idoneo si passa alla votazione. Se poi, io per qualche ragione, non posso collegarmi e non conosco il pg, non fermo il gioco e mi fido di quanto dicono i miei colleghi, ma prendere decisioni alla leggera porta magari qualcuno in cabala che fa solo casini, come successe per gli Anarchici e credo che Fuegan se lo ricordi.
Abbiamo settato il gioco in modo che ogni Legislatore e' autonomo da solo. Alisterion ora puo' fare anche lui l'esaminatore ed a poco a poco, a seconda delle esigenze decidiamo. La fretta e' sempre una cattiva consigliera.
E poi sono sempre dell'idea che prima di dire che qualcosa non va, bisogna aver tentato tutto per farla andare. :P
Karura, l'Airone d'Acqua |
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Fuegan

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Affisso: Mar 01 Ago, 2006 Oggetto del Messaggio: |
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fosse una cosa risolvibile avresti anche ragione, ma qui il fattore e' la mancanza di tempo, quindi a meno di inventare una giratempo per avere 30 ore al giorno, credo che sia poco da fare se non prendere delle decisioni in merito: come detto da Dave, si fa un post in cui si dice "da qui a qui non ci sono, oppure da qui a qui mi connetto poco" e bom, su quelle persone non si fa affidamento punto.
Poi tu dici che e' Estate e che la gente non c'e', ancora peggio, perche' se parti in vacanza per 3 mesi senza avvisare nessuno allora sei te dalla parte del torto, non chi ti critica, visto che hai diritto di voto.
Per quanto poi riguarda la fretta, io dico che 7 giorni per prendere una decisione sono abbastanza: sono 168 ore, sono 10080 minuti, sono 604800 secondi, sono un sacco di tempo ^^. A parte gli scherzi, ricevo una note e la metto sul forum, poi vado a parlare col pg in questione: se il pg e' connesso, e' questione di 5 minuti (per iniziare la scena ovviamente). Da li in poi, 7 giorni perche' qualcun'altro ci parli e si decida in merito mi sembrano piu' che a sufficienza no? _________________ "Ma io sono innocente!"
"L'innocenza... non prova nulla..." |
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