| Autore |
Messaggio |
Alisterion
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 Affisso: Gio 29 Giu, 2006 Oggetto del Messaggio: Proposta per il futuro. |
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Allora Membri appartenenti all'ordine:
- Alisterion (Arial)
- Gwenedil (Umana)
- Julyen (Elfo)
- Lethenil (Elfo)
- Kalter (Umano)
- Kells (Elfa)
- Karura (Umana)
- Saraja (Elfo)
- Sireder (Umano)
- Timil (Elfo)
- Vegalis (umano)
Ho dei punti da proporre:
1)Ora vorrei che coloro che intendono giocare attivamente e partecipare alle decisioni della Cabala, postino qui.
2)Direi che per tutte le decisioni che riguardino altri player si metta un tetto massimo per votare, per rispetto, visto che a volte attendono per mesi...
Come tetto direi dai tre ai cinque giorni, dopo, chi non ha votato conta come astenuto.
La maggioranza sara' effettiva, basta avere più voti.
Per chi invece, come suo diritto, vuole tenersi il pg legi, ma non riesce ad esser presente, si potrebbe togliere il diritto di voto.
Io sono per l'effecenza e in tempi brevi.
e da qui si riparte.. quanto tempo si da x rispondere a questo post :P
Saluti
Dave 
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Non avrai altro Dave all'infuori di me!!
Krandor e' morto a Un umido ripostiglio. (lol) |
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Karura
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| Affisso: Gio 29 Giu, 2006 Oggetto del Messaggio: |
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Il tempo da sempre deciso (se ricordo bene) è di due settimane per ogni decisione, legdi comprese.
Per il resto si è sempre cercato un poco di buonsenso. Chi non gioca attivamente potrebbe lasciare almeno che chi gioca possa farlo nella maniera migliore, senza però contravvenire alle regole che la stessa cabala si è data.
Uno potrebbe non giocare per un periodo di tempo e poi tornare e trovarsi una cabala differente perchè non ha avuto il diritto di voto. Io sono sempre stata dell'idea che se uno ha poco tempo in ON, ma almeno si sbatte un poco in OFF per aiutare la cabala (vedi il mio caso: stesura testi, partecipazione alle discussioni, etc..) non debba essere considerato alla stregua di chi compare nel gioco e nel forum una volta ogni 2-3 mesi.
Tanto chi non è attivo, difficilmente anche vota. Vedi i precedenti.
Karura, l'Airone d'Acqua |
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Alisterion
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| Affisso: Ven 30 Giu, 2006 Oggetto del Messaggio: |
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| Citazione: | | Uno potrebbe non giocare per un periodo di tempo e poi tornare e trovarsi una cabala differente perchè non ha avuto il diritto di voto. Io sono sempre stata dell'idea che se uno ha poco tempo in ON, ma almeno si sbatte un poco in OFF per aiutare la cabala (vedi il mio caso: stesura testi, partecipazione alle discussioni, etc..) non debba essere considerato alla stregua di chi compare nel gioco e nel forum una volta ogni 2-3 mesi. |
E su questo con cordo pienamente.
| Citazione: | | il mio pensiero si basa sul fatto che molte decisioni che dobbiamo prendere incidono sul gioco degli altri, quindi come dice Karura si tratta di buon senso... |
Non riesco a star dietro alla cabala, stop , agisco di conseguenza. Si tratta appunto di buon senso.
Cmq, due settimane in real mi appaiono un po troppe, proporrei di ridurle almeno ad una.
Dave
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Non avrai altro Dave all'infuori di me!!
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Alisterion
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| Affisso: Ven 07 Lug, 2006 Oggetto del Messaggio: |
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Dobbiamo considerare giocanti solo Alisterion Karura Timil e Kelonyl?
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Non avrai altro Dave all'infuori di me!!
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Alisterion
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| Affisso: Dom 09 Lug, 2006 Oggetto del Messaggio: |
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Aggiungiamoci il neo Fuegan.
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Non avrai altro Dave all'infuori di me!!
Krandor e' morto a Un umido ripostiglio. (lol) |
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Karura
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| Affisso: Lun 10 Lug, 2006 Oggetto del Messaggio: |
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| Alisterion ha scritto: | | Aggiungiamoci il neo Fuegan. |
Direi di attendere!
Karura, l'Airone d'Acqua |
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Alisterion
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| Affisso: Lun 10 Lug, 2006 Oggetto del Messaggio: |
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Fuegan è già a pieno diritto un legislatore avendo suprato le prove brillantemente.
Dave
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Krandor e' morto a Un umido ripostiglio. (lol) |
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Karura
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| Affisso: Lun 10 Lug, 2006 Oggetto del Messaggio: |
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Rispondo qui, visto che l'altro messaggio è stato ignorato: Fuegan ha superato le prove a cui è stato sottoposto da chi non aveva il diritto, nè il potere di farlo. Se vuoi diventare esaminatore Alisterion, ne fai richiesta e sarò ben felice di dividere questo compito con qualcuno, in modo da non dovere essere l'unica a prendersi la responsabilità dei questanti, ma fino ad allora, non hai il potere di decidere in maniera arbitraria chi debba o non debba sostenere le prove e in quale modalità.
Fuegan ha commesso un crimine il giorno che doveva essere sottoposto alle prove. Leggero o meno significa che
1) Non aveva conoscenza approfondita delle leggi tanto da infrangerle
2) Un criminale deve dare prova delle sua redenzione
3) Sono i Legislatori in democrazia a decidere chi e quando entra e con quali modalità.
Ripeto: Non sei più Giudice Supremo e questa carica non esiste più proprio perchè andava contro i nostri ideali avere un'unica persona che aveva troppo potere in sè, abbiamo scelto di agire come gruppo e non come singoli.
Hai contravvenuto a questo prendendo delle decisioni senza chiedere prima alla cabala, soprattutto quando chi lo aveva esaminato prima di te, nella fattispecie io, non meno di pochi giorni prima, lo aveva giudicato momentaneamente non adatto.
Sei tornato dopo tanto tempo tra di noi, molte cose sono cambiate, non sei la persona adatta a prendere decisioni in maniera autonoma, indi per cui, con questa mossa, non solo hai contravvenuto ai nostri dogmi di gruppo, ma hai leso una persona dandogli delle speranze che non avevi il potere di dare.
Noi non siamo al di sopra della legge e men che meno al di sopra di ogni altro membro dei Legislatori, quindi come i criminali pagano i loro errori, lo stesso facciamo noi. Ricordo la condanna a morte di Lynn o l'allontanamento momentaneo di Timil. Se siamo i primi a fregarcene delle regole, non biasimo che ci reputa non adatti ad un governo che sulle regola basa i suoi principi.
Fuegan non è stato esaminato secondo le procedure, creando in effetti un precedente di FAVORITISMO nei confronti di qualcuno, qualcosa che noi non accettiamo e non vogliamo accettare. Allora io potrei fare entrare chi voglio nei Legislatori solo perchè posso fare qualche domanda in giro? La risposta è no! La cabala ha deciso di metterlo alla prova ed è stato giudicato non degno, a lui come agl'altri è stato concesso un secondo tentativo a distanza di tempo, aggravato dal fatto che era reo. In più lo stavo seguendo io personalmente, come documentato nelle nostre bacheche.
Tu hai scavalcato un tuo collega e l'intera organizzazione decidendo di ammettere Fuegan senza informare nessuno!
Per tale motivo rinnovo le mie richieste: L'allontanamento momentaneo di Alisterion dalla cabala e l'esclusione momentanea di Fuegan, con riserva di riproporlo alle prove secondo i tempi e le modalità che l'intera cabala avrà deciso per lui a maggioranza!
Karura, l'Airone d'Acqua |
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Kelonyl
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| Affisso: Lun 10 Lug, 2006 Oggetto del Messaggio: |
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| O F F | Informazione off-gdr: | La cosa non è così semplice, Fuegan ha sbagliato mandando quella note, quando non c'era minimamente bisogno ora, che tu, Karura hai ricominciato a giocare.
Purtroppo non sei onnipresente e rimani un essere umano percui è possibile che non vi incontriate etc comunque ha esposto le proprie lamentele tramite note off.
Ora, noi non eravamo stati informati a livello on che avesse trasgredito qualche legge, purtroppo, quindi discutendo con Dave abbiamo deciso fosse giusto non farlo attendere, le motivazioni non sono favoritismo etc, semplice cordialità fla player mirata a non far attendere oltre chi aspetta da tanto.
Non è una critica ma un dato di fatto: hai fermato due cabale per circa 8 mesi, alcuni, magari avranno anche il diritto di esprimere il proprio disappunto e proprio per "accontentare" questi, Dave ha deciso di agire in tal modo, ripeto: ho letto Fuegan non era a conoscenza di alcune leggi, non che le avesse trasgredite. |
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Tu canti in elfico: 'E della disfatta di un giovane elfo il mio canto narrera'...'
Tu canti in elfico: 'Perche' e' cosi' che avvenne non molto tempo fa'
Tu canti in elfico: 'Tristi parole per ancor piu' triste destino... E' questa la storia di un umile paladino' |
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Alisterion
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| Affisso: Lun 10 Lug, 2006 Oggetto del Messaggio: |
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| O F F | Informazione off-gdr: | | Kel sei stato molto esaustivo e concordo su tutta la linea, il concetto è proprio questo. |
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Non avrai altro Dave all'infuori di me!!
Krandor e' morto a Un umido ripostiglio. (lol) |
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Karura
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| Affisso: Lun 10 Lug, 2006 Oggetto del Messaggio: |
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| O F F | Informazione off-gdr: | Se vogliamo fare come ci pare, facciamolo, ma almeno non inventiamoci delle scuse che non stanno nè in cielo nè in terra. Per prima cosa esiste un post dove noi scriviamo chi commette dei crimini e tanto per riportarvelo, cosa che cmq potete vedere da soli:
| Citazione: | | Fuegan multato per 5000 monete per possesso di armi e per aver celato il suo volto con una maschera. Da riscuotere entro 3 giorni. |
In più è stato Alisterion a riscuotere la multa, ora non ditemi che un Legislatore è talmente idiota da riscuotere una multa e non capire che si tratta di un crimine commesso. Alisterion sapeva e sapeva anche, come scritto nell'altro forum, le motivazioni che mi avevano spinto a rimandere (e badare bene, in tell di comune accordo con il player) di qualche settimana le prove, scrivendo per giunta che me ne sarei occupato io in prima persona.
Cosa lo differenzia da Rinyth? Perchè allora a lui va bene che venga rinviato e Fuegan no? Non ho niente contro il player, nemmeno lo conosco, infatti nei post parla il pg, ma per favore... non parlate di cose che non sapete. E' facile dire che ho bloccato due cabale per 8 mesi e mi piacerebbe sapere su cosa basi i tuoi giudizi, visto che non sai nulla di cosa è successo nelle due cabale in questione. Pensa... di una puoi dire quello che vuoi, ma meglio di me non lo sa nessuno, visto che improvvisamente ci hanno promesso dei lavori e chiesto di pazientare fino a quando non erano pronti per poi sparire nel nulla, che LoD è stato down per diversi mesi e che alcuni questanti, molto onestamente prima mi dicono che smettono di giocare, poi riapre LoD, si ripresentano ed improvvisamente sono io che non gli do le quest, quando avrei dovuto annurlargli perfino la richiesta nel momento in cui mi comunicano di non giocare più. Per quanto riguarda l'altra, ricordo ancora che Julyen anche era esaminatore e che anche lui ha smesso di giocare, che per un lungo periodo c'era solo Timil on-line e che io e Lethenil abbiamo lavorato per mesi sul Cavalierato della Federazione per nulla. Ma io ho bloccato la cabala per 8 mesi o forse il fatto che nessuno (ripeto trannel Timil) giocava, comprese quelle persone che avevano l'induct, la password del forum e che si erano presi la responsabilità del Consiglio della Federazione?
Che non si offendano, ma dove erano e dove sono:
Kells (l'unica che almeno si scusa motivando le sue assenze)
Julyen
Sireder
Kalter
Gwenedyl
Vegalis
etc...?
Solo perchè eravamo in 3 a fare qualcosa (io e Lethenil lavorando molto in off ed anche in on e Timil nel gioco), allora IO avrei fermato la cabala per 8 mesi?
Kelonyl... senza offesa, ma la cabala di cui tu facevi parte con il tuo pg principale non è forse stata chiusa perchè non avete saputo gestirla? E tu cosa hai fatto? Hai cambiato semplicemente cabala...
Io sto giocando la cosa in RPG perchè non ho nulla contro Dave, nè contro di te Kelonyl o contro Fuegan, ma non mi sembra che il pg Alisterion si sia offerto di diventare esaminatore, quando lui stesso alle sue prove teoriche, di errorini ne ha fatti. Non è perchè qualcuno si lamenta che dobbiamo fare dei favoritismi, allora ripeto: prendiamo anche Rithyn visto che lui quel giorno le prove le ha sostenute, mentre Fuegan non sapeva neanche che esistesse il forum con le modifiche e se gli avessi fatto le prove non sarebbe passato, dovendo attendere anche lui un mese. Ditemi se la cosa vi sembra giusta nei confronti del player di Rithyn?.
Io cerco di fare le cose con giustizia anche a livello di player e come non ho fatto mai favoritismi in un senso o nell'altro, non mi piace cominciare ora. Se Alisterion vuole giocare il Legislatore corrotto perchè vuole farla pagare ai Legislatori che lo hanno cacciato, lo faccia in RPG e non ci mettiamo in mezzo le storie off per andare avanti. Fuegan ha commesso un crimine il giorno in cui stavo per sottoporlo alle prove, l'ho iscritto nei nostri registri, come facciamo per ogni crimine e quindi in RPG non sarebbe dovuto essere proprio ammesso. Immaginate un criminale tra di noi. Ma siamo giocatori e chiudiamo un occhio si certe cose, ma non si deve farlo con alcuni e con altri no. Questo è il succo del mio discorso. Ho spiegato in forma personale che questa settimana dovrei ricevere la DSL (ne ho già fatto richiesta) ed aspetto, oggi scadevano i 10 giorni lavorativi che mi avevano promesso (ed ahimè ancora non c'e' nulla) e quindi posso tornare a giocare in orari decenti, cioè subito dopo cena e per diverse ore anche 3-4 giorni alla settimana, ma come player non ho mai negato a qualcuno di aiutarmi con le quest, solo che nessuno si è mai offerto ed è facile poi fare i buonsammaritani quando se ne presenta l'occasione e basta.
Smettiamo di discutere e risolviamo la cosa in RPG e non in OFF, perchè questo è il gioco |
Karura, l'Airone d'Acqua |
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Alisterion
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| Affisso: Lun 10 Lug, 2006 Oggetto del Messaggio: |
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| O F F | Informazione off-gdr: | | Citazione: | | e quindi posso tornare a giocare in orari decenti, cioè subito dopo cena e per diverse ore anche 3-4 giorni alla settimana, ma come player non ho mai negato a qualcuno di aiutarmi con le quest, solo che nessuno si è mai offerto ed è facile poi fare i buonsammaritani quando se ne presenta l'occasione e basta. |
[collegamento esterno rimosso]
pag 13 di 14 post 9
Nero su bianco, la richiesta in off x delucidazioni e successiva richiesta non valgono?
dave |
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Krandor e' morto a Un umido ripostiglio. (lol) |
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Karura
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| Affisso: Lun 10 Lug, 2006 Oggetto del Messaggio: |
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| O F F | Informazione off-gdr: | Tu Alisterion scrivi:
| Citazione: | | Per quanto riguarda Fuegan, l'impedirgli così a partito preso mi sembra eccessivo. Ad ognuno di noi nella vita sarà capitato di commettere una leggerezza o meglio un errore. Quindi se non avete rimostranze in merito, mi farebbe altresì piacere visionare la preparazione di tale Monaco. |
Io Karura rispondo:
| Citazione: | | Per quanto riguarda Fuegan, come specificato, non sapeva neanche dell'esistenza del forum e quindi non era aggiornato sulle nuove leggi, visto che non vengono uppate sul MUD. Di Conseguenza gli ho detto di aspettare un pò e poi avremmo fatto le prove, nel frattempo l'ho fatto assistere alle prove di un altro questante e ad un processo in corso, in modo che si facesse un'idea di cosa significhi essere un Legislatore. Nessuno gli ha impedito nulla, si tratta solo di un rinvio voluto più da motivi off che da motivi on, anche se iniziargli le prove lo stesso giorno di una condanna mi sembrava poco RPG, ma aveva trasgredito le stesse leggi che sono sul forum e non online, motivo in più per rimandare un poco. Ripeto: non gli è stata negata la possibilità di entrare nella cabala, ma solo rinviata e se riesco domenica prossima (se arriva la DSL anche prima) riprendo le quest con lui che sa già come si fanno e quindi avrà meno problemi. |
Mi sembra di aver espresso il fatto che sarei stata io ad esaminarla e tu hai chiesto di esaminarne una e non TUTTI dividendo le responsabilità con me. O si è esaminatori o non lo si è.
Vuoi divenire esaminatore? Se il resto della cabala è d'accordo, ti spiego come faccio le quest, come feci con Julyen e diventi operativo subito, ma in RPG per Fuegan tu ancora non lo eri e quando mi hai chiesto di poterlo esaminare ti ho detto (sempre in RPG) che lo avrei fatto io. Parlo di RPG e non di OFF dove spiego però i motivi del rimando.
Infatti tu d'accordo avevi risposto:
| Alisterion ha scritto: | Ah ecco come sta il tutto... dirlo prima?  x il resto il post era pyramente rpg, sapete com'è alis alle volte |
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Karura, l'Airone d'Acqua |
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Alisterion
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| Affisso: Lun 10 Lug, 2006 Oggetto del Messaggio: |
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| O F F | Informazione off-gdr: | | Citazione: | Mi sembra di aver espresso il fatto che sarei stata io ad esaminarla e tu hai chiesto di esaminarne una e non TUTTI dividendo le responsabilità con me. O si è esaminatori o non lo si è.
Vuoi divenire esaminatore? Se il resto della cabala è d'accordo, ti spiego come faccio le quest, come feci con Julyen e diventi operativo subito, ma in RPG per Fuegan tu ancora non lo eri e quando mi hai chiesto di poterlo esaminare ti ho detto (sempre in RPG) che lo avrei fatto io. Parlo di RPG e non di OFF dove spiego però i motivi del rimando. |
Stai scherzando vero? Alis ha Esaminato :
Sireder Siya Gwenedill Timil Julien (più altri non più inductati che nn ricordo ma basta guardare nel forum).
Ed è sempre stato esaminatore.
Il fatto sta che sono stato palesemente ignorato. Dopo quel mio post, il giorno dopo tu hai esaminato a raffica anche senza preavviso ai player esaminati a quanto pare. Quindi per piacere. Io ho esaminato Fuegan x il solo fatto che aspettava già da 3 settimane con me in linea ogni girno, con un pg che era in grado di farlo.
Se per te è così difficili capire che x cortesia, e soprattutto consultandomi con un altro player cabalist in linea, ho esaminato Fuegan... Beh mi spiace sul serio.
| Citazione: | Infatti tu d'accordo avevi risposto:
Alisterion ha scritto:
Ah ecco come sta il tutto... dirlo prima? x il resto il post era pyramente rpg, sapete com'è alis alle volte |
Chi nega nulla, ma per i punti citati prima ho preferito non far attender oltre un giocatore.
Dave |
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Fuegan
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| Affisso: Lun 10 Lug, 2006 Oggetto del Messaggio: |
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| O F F | Informazione off-gdr: | allora Karura, cerchiamo di chiarire un paio di cosette: tu non sai chi sono (cosa di cui dubito) ma ti assicuro che gioco da piu' di 3 anni ormai e tutto quello che ti ho detto in tell e' stato fatto solo e unicamente per non farti capire che Fuegan e' un secondo pg, essendo convinto che il tuo modo di porti in off nei miei confronti (bada bene sottolineo off, il tuo modo di giocare mi piace con tutti i tuoi pg e so che sei in grado di farlo senza problemi) sarebbe di sicuro cambiato; non vorrei dirti chi sono, ma se insisti nel volerlo sapere lo faro' (anche perche' sia Dave che Giuliz lo sanno gia, da prima che mandassi la note).
Quello che hai scritto, sia esso rpg oppure off, mi ha colpito e si, ferito profondamente, perche' tu non solo metti in dubbio il modo di giocare mio e di Alisterion, farneticando di favoritismi quali non possono essere assolutamente fra due seguaci di Shod, ma metti in dubbio anche la mia buonafede come giocatore, e ti assicuro e' la prima volta che qualcuno si azzarda a fare una cosa del genere.
Quando tu, senza un avviso in tell ne niente e, lo so per certo, SENZA chiedere consenso o permesso al resto della cabala, sei venuto a testarmi ero lo ammetto impreparato, ma piu' per il fatto di non aspettarmi assolutamente nulla che per effettiva incompetenza (diavolo, ti ho rivisto in game dopo piu d'un mese da quando anche io ho rincominciato a giocare) ma, in effetti, ho sbagliato a giocare in quel modo (a mia discolpa c'e' il fatto che, in off, avevo appena messo su l'equip per uscire e andare a fare xp, quando quell'idiota di Ameinal ha ucciso l'ubriaco ma vabbeh) e quindi sono stato piu' che d'accordo con te nel rimandare prove di cui non mi aspettavo assolutamente l'inizio. ma per rimandare, io sospettavo tu intendessi per qualche giorno, non per qualche settimanae infatti, prima di mandare la note off di cui sono dispiaciuto ma non pentito, ho aspettato fino a domenica alle ore 17. Avendo io giocato tutte le sere dalle 9 a fin dopo l'1 di notte e non avendoti MAI visto in game, mi sono sentito infastidito da questa cosa, lo ammetto, e ho chiesto se non era possibile che qualche altro legislatore mi testasse.
Il test con Alisterion e' durato piu' di un'ora ed ha toccato vari punti che non avrei mai potuto passare se non avessi una conoscienza delle leggi decisamente ferrata, e se non sei disposto a credere alla nostra parola, allora richiedi pure i log a Ettore, o se vuoi lo faccio io, cosi' ti ricrederai spero almeno del fattore rpg.
Se poi critichi Dave per aver fatto le cose di testa sua, non dovrebbe lui fare lo stesso con te, visto che tu per primo non hai chiesto a nessuno per testare non una ma ben tre persone lo stesso giorno, mentre lui almeno si e' prima consultato con Kelonyl? Guarda, io non so davvero ne cosa dire ne cosa pensare, ti assicuro, mi sono sentito umiliato e offeso dalle tue accuse ed e' una cosa che pensavo o meglio speravo non sarebbe potuta accadere fra me e te.
Per ora questo e' tutto quello che ho da dire, vediamo come si evolveranno le cose.
EDIT: finche' non si otterra' chiarezza su questo fatto, continuero' a fare il lavoro di legislatore | |
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