| Autore |
Messaggio |
Korsath
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 Affisso: Mar 13 Giu, 2006 Oggetto del Messaggio: |
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ma soprattutto:
se lo staff vuole incentivare l'rpg come lo spiega il fatto delle divinità off?
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Freya(LAPT): mapperchè non fare le cose assieme?
<Roncafucker: mangiare sulla ragazza? stupendo rulez
Emiliano (Ke: un piatto di cannelloni roventi
Oolon Collup: e noi balliamo la cavalcata delle valchirie
sulle tue balle, contento?  |
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Edraurd
Moderatore
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| Affisso: Mar 13 Giu, 2006 Oggetto del Messaggio: |
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Vediamo di partire lentamente e rispondere a più o meno tutti i quesiti...
| Decalagon ha scritto: | Non mi pare che questa proposta vada contro a quello che tu hai appena scritto, Natauro.
Deca |
Mi sembra una contraddizione... se si punta all'rpg puro un'area off-rpg è senz'altro fuori posto...
| Aral ha scritto: | No.. Ma nel senso, dava fastidio lasciarla, perchè era l'unico luogo in cui era possibile divertirsi fra player?
Tanto varrebbe togliere anche il tell.
Aral, da oggi senza parole |
Effettivamente dava fastidio, per i motivi di cui sopra...
Discorso diverso và fatto per il tell, che non è lì con lo scopo di offrire una chat personalizzata (per quello ci sono mirc, msn messenger, yahoo messenger, ICQ, etc. etc.) ma è una comunicazione diretta tra giocatore e giocatore con intenti non rpg... una sorta di canale per mettersi d'accordo o per chiarimenti sulle scene in corso... serve per evitare che tutti vedano in piena pmk qualcuno che scrive "Pincopallino dice: off, scusate, come si faceva a vedere il tempo rimasto per la quest?" oppure "Pincopallino dice: off, si ma se io ti faccio l'emote della palla di fuoco tu devi incendiarti"....
Altri usi del comando tell forse sono usi impropri... il tell serve all'rpg, pur essendo off...
Diversa è l'argomentazione proposta da Norek (non la quoto perché troppo lunga) ma la sala fumatori di lod è fuori da lod , del resto non è obbligatorio averla, ma a discrezione del gestore del locale...
Chiedo un chiarimento su un particolare...
| Norek ha scritto: | | P.s. piccola domanda: se lo staff non vuole incentivare chi non fa gdr, come mai non l'avete tolta da subito l'arena off? non bisognava fare grandi modifiche, basta togliere l'area dell'arena, o chiuderla.. roba da cinque minuti. |
Cosa intendi per "subito"? Lo staff non è composto da una mente sola, ma è composto da più persone e come si ricorderà ci son stati dei cambiamenti... le proposte vengono discusse, argomentate e certe decisioni possono cambiare nel tempo, ecco perché un tempo uno staff fece l'arena off e in un altro tempo uno staff tutto diverso ha deciso di eliminare l'arena off per riproporla in rpg.
| Korsath ha scritto: | ma soprattutto:
se lo staff vuole incentivare l'rpg come lo spiega il fatto delle divinità off? |
Che c'entrano le divinità off? I pg sono abbondantemente svezzati, non han bisogno della "mammina" immortale che li tiene per mano... qualora ci sia bisogno della manifestazione terrena del Dio del caso (a seconda della possibile giocata) questa ci sarà...
Si è trattato solo di dare un certo distacco tra gli Dei e gli amministratori/membri dello staff... non ci vedo niente di anti-rpg, anzi...
Edraurd.
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Heeding the call, one and for all
Never surrender, with glory we'll fall
Brothers unite, let's stand up and fight
Fulfilling our fate we are Heeding the call |
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Obril
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| Affisso: Mar 13 Giu, 2006 Oggetto del Messaggio: |
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oddio 
sono d'accordo con Edraurd
si vede che sto invecchiando 
sbaaaaaaaaaaatti
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Mantis
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| Affisso: Mar 13 Giu, 2006 Oggetto del Messaggio: |
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io non sono assolutamente d'accordo invece.. come è stato detto, non mi pare che prima l'arena uccidesse il gioco di ruolo, anzi era molto spesso teatro di veri e propri duelli rpg..
ora è stata introdotta l'arena rpg, perfetta per quel tipo di duelli, ma perchè non lasciare un luogo dove è possibile sperimentare attacchi e difese del proprio personaggio ?
in fondo su lod c'è anche la parte meccanica del codice e per capire per esempio quanti hp toglie un attacco, o quale incantesimo di difesa sia il migliore in termini di hp/mana, un'area off diventa utilissima.
Per esempio ricordo molte volte in cui la cosa in passato è tornata utile per fare molte ricerche sull'efficienza "tecnica" di incantesimi e attacchi vari..
Io credo si sia tutti d'accordo sul fatto che quell'area non andasse bene in quanto utilizzata sia off che on, e infatti la creazione dell'arena on ha risolto il problema, ma perchè eliminare un'area che può tornare utile, che è divertente (ditemi se c'è qualcuno che non è mai stato in arena per divertirsi) e che non mi pare proprio causi una riduzione dell'rpg ?
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"Cosa possono sapere gli Umani del nostro tormento? Noi cantavamo canzoni di dolore gia' molto tempo prima che i loro antenati imparassero a camminare su due gambe.." |
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Korsath
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| Affisso: Mar 13 Giu, 2006 Oggetto del Messaggio: |
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| Mantis ha scritto: | ma perchè eliminare un'area che può tornare utile, che è divertente (ditemi se c'è qualcuno che non è mai stato in arena per divertirsi) e che non mi pare proprio causi una riduzione dell'rpg ?
e non son mai stato un frequentatore appassionato dell'arena |
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sulle tue balle, contento? |
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Obril
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| Affisso: Mar 13 Giu, 2006 Oggetto del Messaggio: |
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nel tentativo di trasformare un mud da full pwp qual'era quando abbiamo cominciato a giocare io e te (e non dire di no, al tempo faceva legge chi arava di piu') ad un mud full rpg quale ancora LoD non e' e che probabilmente non sara' mai, tutte le cose off-rpg vanno eliminate (IMHO naturalmente) oppure sostituite con una versione rpg delle stesse.
Io ammetto di essermi divertito come un pazzo in arena, soprattutto quando Mami mi passava certe armette XD, e se la reintroducessero tornerei a divertirmici, ma non ne piango assolutamente la dipartita e non ne chiedo una reintroduzione.
Qui pero' sorge un altro fatto su cui pensare: ho appena finito di fare alcune prove con Korsath in arena (20 a 0 per lui, per chi capisce il gergo) per riprendere la mano su alcune funzioni tecniche del mud, utilizzando in maniera assolutamente off-rpg un'area studiata invece per esserlo; e sono sicuro di non essere l'unico, perche' l'arena sara' cambiata nelle intenzioni dello staff, ma a quanto pare non lo e' assolutamente nelle azioni dei player, che continuano ad utilizzare la nuova arena esattamente come utilizzavano la vecchia...
quindi, in fin dei conti, la mia domanda e': spostare l'arena, inserire una parte di codice nuova (perche' sono quasi sicuro che non ci fosse qualcosa di simile nel codice base), sbattersi perche' non e' stato di sicuro facile, e' servito veramente a rendere l'arena un'area rpg?
o e' vero il contrario, che l'arena e' identica a prima come idea e funzioni, con l'unica differenza che non ti rimanda piu' al tempio ristorato completamente, ma ti lascia per terra col 33% degli hp?
boh
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Edraurd
Moderatore
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| Affisso: Mar 13 Giu, 2006 Oggetto del Messaggio: |
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Nessuno ha mai parlato di una riduzione di rpg dovuto a quell'area off... Si è piuttosto parlato di un'impostazione puramente rpg che lo staff si propone di dare al mud e che ha portato alla cancellazione di aree off-rpg...
Non è stata tolta per punizione, né per ripicca... si è trattato solamente di una scelta stilistica...
Edraurd.
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Korsath
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| Affisso: Mar 13 Giu, 2006 Oggetto del Messaggio: |
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| Obril ha scritto: | nel tentativo di trasformare un mud da full pwp qual'era quando abbiamo cominciato a giocare io e te (e non dire di no, al tempo faceva legge chi arava di piu') ad un mud full rpg quale ancora LoD non e' e che probabilmente non sara' mai, tutte le cose off-rpg vanno eliminate (IMHO naturalmente) oppure sostituite con una versione rpg delle stesse.
Io ammetto di essermi divertito come un pazzo in arena, soprattutto quando Mami mi passava certe armette XD, e se la reintroducessero tornerei a divertirmici, ma non ne piango assolutamente la dipartita e non ne chiedo una reintroduzione.
Qui pero' sorge un altro fatto su cui pensare: ho appena finito di fare alcune prove con Korsath in arena (20 a 0 per lui, per chi capisce il gergo) per riprendere la mano su alcune funzioni tecniche del mud, utilizzando in maniera assolutamente off-rpg un'area studiata invece per esserlo; e sono sicuro di non essere l'unico, perche' l'arena sara' cambiata nelle intenzioni dello staff, ma a quanto pare non lo e' assolutamente nelle azioni dei player, che continuano ad utilizzare la nuova arena esattamente come utilizzavano la vecchia...
quindi, in fin dei conti, la mia domanda e': spostare l'arena, inserire una parte di codice nuova (perche' sono quasi sicuro che non ci fosse qualcosa di simile nel codice base), sbattersi perche' non e' stato di sicuro facile, e' servito veramente a rendere l'arena un'area rpg?
o e' vero il contrario, che l'arena e' identica a prima come idea e funzioni, con l'unica differenza che non ti rimanda piu' al tempio ristorato completamente, ma ti lascia per terra col 33% degli hp?
boh |
afk afk
a buon intenditore...
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sulle tue balle, contento? |
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Norek
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| Affisso: Mer 14 Giu, 2006 Oggetto del Messaggio: |
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| Edraurd ha scritto: | | Il tell serve all'rpd, pur essendo off.. |
Quoto questa piccola frase di Edraurd anche se volevo prenderne altre.. Hai ragione Edra, il tell è off ma serve all'rpg, proprio per evitare quelle frasi che tu hai portato come esempio.. ma allo stesso modo, secondo me, l'arena off serve all'rpg, perchè evita scontri off in aree rpg; scontri che avvengono quasi tutti i giorni, perchè magari uno vuole provare la slay nuova nuova quanto "mazzea" addosso al pg dell'amico, o magari perchè due pg vogliono sfidarsi in un duello di abilità tecniche senza dover trovare scuse ridicole per giustificarlo in rpg...succede insomma, di voler fare combattimenti off.. e avere uno spazio dedicato a questo sarebbe ottimo..Del resto, facciamo un sondaggio.. chi vuole l'arena off lo dica, chi non la vuole si vada a prendere un caffè
P.S. votantoniovotantoniovotantonio
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E.Z.L.N. |
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Aelistea
Moderatore
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| Affisso: Mer 14 Giu, 2006 Oggetto del Messaggio: |
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Perdonate l'ignoranza, ma che senso rpg ha provare la slay nuova sulla pelle dell'amico? Che crescita di gioco collettivo c'è in un combattimento off? Dov'è l'aumento di gioco per tutti con una zona dove si parla dei programmi tv della serata, o dei risultati della domenica calcistica?
Non sono ideologicamente contrario a un'area off, però che abbia una motivazinone diversa dalla sola soddisfazione di vedere chi mena di più.
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La ragazza con l'orecchino di perla.
Forse non lo sai ma pure questo è amore.
Scusate il ritardo, stavo cospirando contro i giocatori. |
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Robin
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| Affisso: Mer 14 Giu, 2006 Oggetto del Messaggio: |
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Premessa: a me, dell'arena, me ne può fregar di meno. L'idea di una zona dove sfidarsi (gdr) mi piace, ma anche il fatto di fare 4 combattimenti con gli amici senza rischiare, in ogni caso, se la si togliesse, non piangerei :P
| Aelistea ha scritto: | | Perdonate l'ignoranza, ma che senso rpg ha provare la slay nuova sulla pelle dell'amico? |
A livello rpg, la slay non c'entra niente (e la domanda: allora perchè esiste?) concordo.
| Citazione: |
Che crescita di gioco collettivo c'è in un combattimento off?
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Uhm, io direi che come crescita di gioco di gruppo (se si prende la collettività, nessuna cosa riesce a toccare in maniera buona TUTTI i pg!), dicevo: a livello di gioco di gruppo, di amici, il legnarsi off in arena è un modo per divertirsi, per fare delle bastardate, per farsi quattro risate vedendo l'amico pwp e yun che crede di legnarti e tu gli cleavi l'arma slayata e lui si trova con il sedere a terra ... direi che la gente che fa l'arena lo fa per divertire il giocatore, sia prima che ora che è gdr.
| Citazione: |
Dov'è l'aumento di gioco per tutti con una zona dove si parla dei programmi tv della serata, o dei risultati della domenica calcistica?
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Concordo su tutta la linea, il guaio è che potremmo ricevere come risposta: e dove è la perdita di gioco per tutti in una zona in cui si parla off e si sente solo in quella?
| Citazione: |
Non sono ideologicamente contrario a un'area off, però che abbia una motivazinone diversa dalla sola soddisfazione di vedere chi mena di più. |
Ogni giocatore, chi più chi meno, adora vedere uno sbriciolone tirato nei denti a Korsath, oppure il poter cleaveare le armi di Aral oppure avere il piacere d'aggredire in gruppo Syrik. Il bello dell'arena è che devi "entrarci", se non ti interessa non la guardi, se invece vuoi sfogare la tua indole indomita, ti ci fiondi dentro.
In arena l'idea e' quella di sgommare di sangue la gente senza problemi, per le "sfide" quelle rpg ... quanti di voi si son spostati piu' di due stanze per attaccare/venire attaccati?
Si si, resto sempre convinto: meglio allenarsi a coccolare delle belle donzelle che tirare sbricioloni in arena si si  
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Siamo ombre che danzano fra mille petali di rosa Bianca
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La tua pugnalata =<*)-!!!-(*>= ! SBRICIOLA ! =<*)-!!!- (*>= The Great Red Dragon !!! |
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Norek
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| Affisso: Mer 14 Giu, 2006 Oggetto del Messaggio: |
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| Aelistea ha scritto: | Perdonate l'ignoranza, ma che senso rpg ha provare la slay nuova sulla pelle dell'amico? Che crescita di gioco collettivo c'è in un combattimento off? Dov'è l'aumento di gioco per tutti con una zona dove si parla dei programmi tv della serata, o dei risultati della domenica calcistica?
Non sono ideologicamente contrario a un'area off, però che abbia una motivazinone diversa dalla sola soddisfazione di vedere chi mena di più. |
Ehm.. ora non cadiamo nella contraddizione della contraddizione...
E' ovvio che cercare una motivazione rpg ad un'area off è ridicolo... un'arena off non deve avere motivazioni rpg, altrimenti che arena off è, siamo ideologicamente al punto di prima. Io dico che ripristinando l'arena off si permetterebbe agli immo di dire "ragazzi per qualsiasi uso off dei canali, e per gli scontri off, andate in arena, perche' fuori non si puo'" e poi scusate, la cosa è semplice, si fa un sondaggio, e si vede la maggioranza cosa vuole, se un'arena off, un'arena rpg, o se preferiscono un piatto di spaghetti al sugo.. semplice no?
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E.Z.L.N. |
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Aelistea
Moderatore
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| Affisso: Mer 14 Giu, 2006 Oggetto del Messaggio: |
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Sul mud esistono strumenti off, chiaramente riconosciuti e delimitati, come il tell, che servono ad organizzare il gioco tra pg, a chiarirsi tra giocatori, a interagire, a contattarsi... Il gtell invece è anch'esso un canale off che facilita l'interazione all'interno del gruppo, senza dover essere costretti a complessi equilibrismi per comunicare contemporaneamente a più giocatori. Sono canali, o settori, off che hanno una chiara ed evidente funzionalità per l'rpg.
L'herogossip per un breve periodo è stato considerato canale off; è durato poco, perché disturbava l'atmosfera e non portava alcun incremento del gioco. I giocatori lo volevano? Non lo volevano? E' stato deciso di toglierlo, ed è stato tolto perché non funzionale al mud.
I giocatori e soprattutto gli amministratori non devono perdere il punto di vista che un mud deve essere un mud, e tutto quello che vi è presente deve essere utile al mud stesso; per questo non c'è un canale chat, o altri strumenti che sarebbe possibile mettere su e che, per scelta, non vengono attivati.
Ritorniamo alla domanda di base: a cosa serve un'arena off? La risposta, che mi pare emergere dai vostri post, è: serve a motivazioni off. Quindi non serve al mud. Che danno fa? A parte che è da dimostrare eventualmente che non produca effetti secondari decisamente sgraditi (quali attrarre più pwp che giocatori di ruolo, o distogliere potenziali giocatori dal gdr comune, o perfino scatenare spiacevoli discussioni in real), ma di cui non voglio parlare qui, non è tanto il danno quanto l'utilità, che al momento pare che rimanga a zero. Se serve al mud quanto un termosifone all'equatore, il mud non lo mette su: semplicemente perché è una cosa estranea al mud.
E vale poco anche il pensiero "la maggioranza dei giocatori lo vuole"; i giocatori hanno un fisiologico ricambio, alcuni rimangono, altri vanno via e ne vengono di nuovi: qual è la maggioranza che dovrebbe decidere, quella che è o quella che verrà? O si dovrebbe cambiare in continuazione il mud a seconda del momentaneo umore della maggioranza dei giocatori? E se la maggioranza vuole una cosa che non piace o peggio va a danno della minoranza dei pg, bisogna comunque farla? Il mud deve essere un'offerta di gioco, migliorabile certamente, ma non un oggetto plasmabile secondo la volontà della maggioranza, nemmeno tutti, dei giocatori.
Vedo poi con dispiacere che sembra un peso organizzare una sfida dal sapore cavalleresco in rpg, come se il duello, verbale oltre che fisico, sia un fastidio per i giocatori; la potenza dei pg dovrebbe essere uno strumento di confronto all'interno del gioco di ruolo, non l'unica finalità da mostrare agli amici in un ambiente off-rpg.
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La ragazza con l'orecchino di perla.
Forse non lo sai ma pure questo è amore.
Scusate il ritardo, stavo cospirando contro i giocatori. |
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Norek
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| Affisso: Mer 14 Giu, 2006 Oggetto del Messaggio: |
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Aelistea dice che un'arena off servirebbe al mud come un termosifone all'equatore, e che non è possibile chiedere un'opinione ai giocatori.
Io dico solo due cose, dopodichè lascio perdere questa discussione.
1- ripeto e ribadisco che un'arena off potrebbe consentire allo staff di spostare tutto il gioco non-gdr lontano dal mud, rinchiudendolo in arena, che non è roba da poco direi.
2- Quando si fanno le elezioni per i Questmasters, non si chiede un voto ai giocatori? E non ci sono delle regole per far votare un giocatore?
P.s. Ma in passato non è mai successo che lo staff aprisse un forum per chiedere ai giocatori che ne pensano di una tale modifica? anche se non fosse, non mi sembra la fine del mondo, anzi, sarebbe un passo avanti notevole.
Norek futuro presidente Nexus 
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E.Z.L.N. |
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Krisaore
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| Affisso: Mer 14 Giu, 2006 Oggetto del Messaggio: |
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Cos'è l'Arena? Io non capire!!!
Quanti anni sono passati da quando sono entrato in arena? Molti direi. Chi mi conosce e vuole misurarsi con me, sa che le preghiere in tell, MSN o ICQ che siano non valgono a nulla. Devono interagire con Kris, ma sanno anche che non ci sarà un 20 a 0, uno scontro decide la sorte e difficilmente perdo ma non lascio scoprire le mie strategie come si fa in arena.
L'Arena è un divertimento che si può fare altrove (ora non venitemi a dirmi che non si può fare "arena" altrove che vi beccate una bella scritta newbie marchiata a fuoco sulla fronte ), ma spesso ti da accesso ad info che poi vengono usate in gioco.
"Ho la nuova slay... X vieni a provarla con me in Arena?"
X viene ucciso da Y nell'Arena
Scena GDR: Y minaccia X di morte perchè sa di vincere...
Pochi minacciano Kris ed ancor meno lo fanno in faccia questo perchè nessuno sa quanto ara veramente Kris fino a quando non lo prova sulla sua pelle e pochi (parlo soprattutto dei vecchi giocatori) sanno cosa intende Kris quando dice: per vincere qualcuno devi prima vederlo!
Lussuria, in uno dei suoi rari interventi, spiega giustamente che l'Arena non serve al gioco, ma ai giocatori quindi è eliminabile. Quando ci fu la proposta mi ricordo file di gente in accordo con questa proposta, dei veri puristi del GDR, ora già non va più bene.
Ma quando usiamo un poco di coerenza?
Krisaore
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Se e' tanto vero come ognun di noi si dice, che chi e' causa del suo mal, pianga se' stesso...Non hai piu' lacrime, ti faccio dono di una degna sepultura, tra i silenti ghiacci! |
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