| Autore |
Messaggio |
Flaminea
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 Affisso: Gio 09 Feb, 2006 Oggetto del Messaggio: ...la mia risposta. |
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Premetto che in questo scritto sarò assolutamente chiara e trasparente su quanto penso di voi, perchè, in tutta sincerità, i vostri tentativi di accedere alla carica attualmente nelle mie, sì, mie mani, mi fanno piuttosto pena.
E' comodo, vero, proporre mozioni di sfiducia e far in generale proposte come quella di un triumvirato mentre siamo in tre individui, due dei quali già ampiamente accordatisi, impedendo così al terzo di far sentire la propria voce, vero?
Ma anche se volessimo passar sopra a questo, dovrebbe quantomeno restare il rispetto per una consorella, dovreste in nome della fratellanza che ci lega lasciarle il tempo di riflettere a dovere sulle vostre proposte.Per una semplice questione di mantenimento dell'armonia e di rispetto.
E già questo è reato secondo i dettami dello statuto, aggiungiamo poi il fatto che allo stato attuale proposte di quel genere diventano pure costrizioni..?Sì, che lo aggiungiamo.
Alhazred, tu dov'eri quando la sede si stava lentamente svuotando dei suoi membri?Membri non più presenti come Lilim o Tecliss?Tu non c'eri, ovviamente, avevi perso la tua carica di capocabala, erano state smorzate le tue voglie guerresche, ovviamente sei scomparso.Guarda caso, ora spunti dal nulla reclamando un posto che non ho intenzione di lasciarti.
E tu Syrik?Ti ho sentito dire più volte "quando avrò il potere le cose andranno come voglio io".
Mi sembra decisamente chiaro che questi vostri atti sono una maniera quantomeno irrispettosa e vigliacca di ottenere quanto volevate.
Un'altra cosa: ho avuto modo di venire a sapere di quel vostro messaggio affisso nella bacheca di Kyrandor.Se questo è il vostro modo di governare la Shalafi, beh, non mi piace.Ero d'accordo sulla vostra proposta di direzionare gli usi e le cognizioni della magia, ma ho anche specificato che l'uso della violenza non ci avrebbe fatti apparire come saggi, bensì come violenti e impositori.
E voi vi state comportando esattamente come tali.
I Maestri della Torre esistono da ben prima di noi, e anche a noi hanno insegnato: non si può decidere per loro a chi possono insegnare e a chi no.
Infine, come non potete cacciarmi dalla mia carica, non potete nemmeno riservarvi ogni carica esistente.
Ricapitolando, vi accuso di comportamento irrispettoso verso una consorella e di atteggiamento inadatto a uno Shalafi.
Mi riservo il diritto di sottoporvi a punizione.
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Il suo cuore era un cristallo affilato come una lama,che strideva con il suo bell'aspetto da fiore appena sbocciato.Se un uomo l'avesse toccata senza fare attenzione avrebbe finito per sanguinare...
"E' facile osservare la luce, luminosa e chiara, e trarre le conclusioni, ma troppo spesso ci si dimentica delle ombre: sappiate osservare nell'oscurità e avrete ogni risposta"
"La pwk e' un apostrofo rosa tra le parole..p kill"(Nywulf detto Nywfhafah) |
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Tecliss
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| Affisso: Gio 09 Feb, 2006 Oggetto del Messaggio: |
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Voglio far notare che sono tornato e che appoggio pienamente la mozione di sfiducia di Alhazred e di Syrik . Le motivazioni sono che : non ho mai ritenuto competente Flaminea per questo compito e i modi in cui ci e' arrivata non sono dissimili da quelli che ora sta giudicando scorretti .
Detto questo faccio anche notare alla suddetta Flaminea che io non ho nessun interesse diretto perche' non riceverei nessun benificio da questa mozione di sfiducia quindi probabilmente il mio parere puo' risultare piu' obiettivo di quello degli altri interessati .
Ritengo che sarebbe un atto degno di uno Shalafi , quale la suddetta Flaminea e' , riflettere su cio' che ho detto .
Non voglio essere tirato in mezzo a beghe intestine in quanto e ci tengo a precisarlo di nuovo , io non ottengo nessun benificio da questo cambio ai vertici . Ho solamente espresso il mio parere come e' mio diritto di Shalafi fare .
Tecliss Artharion
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Vai allora........ci sono altri mondi oltre a questo . |
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Flaminea
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| Affisso: Gio 09 Feb, 2006 Oggetto del Messaggio: |
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Tecliss, strano che anche tu faccia la tua ricomparsa proprio ora.
E per risponderti, sei mancato da così tanto tempo che non puoi sapere quanto io possa essere maturata nel frattempo.
Devo inoltre ricordare che data la tua prolungata assenza sei un membro inattivo?Sai certo cosa comporta ciò, come chi è appena rientrato non può votare per l'elezione di un nuovo capo così la tua testimonianza non ha effettivo valore.Non fraintendermi, ne ha in quanto sei uno Shalafi e un mio confratello, persona quindi di cui rispetto l'opinione, ma resti tuttora membro inattivo, e a questo proposito lo statuto è chiaro.
Oltre a ciò, i modi sono stati diversi: ai tempi, c'eravamo io e Phasys, e basta, a chi altri lasciare il comando della cabala se non alla sottoscritta?Syrik e Alhazred non erano presenti, al tempo, o se lo erano non hanno protestato.Sarebbe bastato che segnalassero la loro presenza e si candidassero, come io ho fatto, come capocabala.Nessuno è stato costretto ad accettare la decisione.Nessuno.Cosa che loro stanno ora cercando di fare.
Tuttavia, per quanto il tuo giudizio possa essere frettoloso per i motivi espressi sopra, e per il fatto che non sai come ho operato finora, sì, i tuoi motivi possono essere considerati più obbiettivi e sensati.Ti invito a guardare ai motivi alla base della mozione di sfiducia fatta dai nostri confratelli: ritengono antiquato il mio modo di dirigere la cabala.
Bene, posso accettarlo.Ma parliamone, no, prima di proporre mozioni di sfiducia?Magari si potrebbe trovare una posizione intermedia, che vada bene a tutti.Avrei anche potuto dare la mia approvazione alla proposta del triumvirato.Purtroppo sono stata trattenuta e non ho potuto far ritorno che ora.E cos'ho trovato?Un pugnale tra le mie scapole.La differenza, Tecliss, è che io non ho pugnalato nessuno per giungere dove sono ora, non ho mancato di rispetto a nessun confratello nè ho usato biechi stratagemmi.
Loro sì.
Il punto è che non rientrano, nei loro motivi, vere e proprie mancanze: sì, loro ritengono una mancanza la mia visione della cabala, ma trattasi di punti di vista non condivisi, di incomprensioni ben appianabili.
Ora, resti convinto della tua opinione?
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Tecliss
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| Affisso: Gio 09 Feb, 2006 Oggetto del Messaggio: |
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E' vero sono un membro inattivo ed e' vero non posso esprimere un voto . Se lo dice lo statuto io rispetto la regola ( come ben sai sono un fanatico della legalita' ) .
Quindi non voglio esprimere un voto ma solamente un parere e questo posso farlo anche se sono inattivo.
Ritengo che Alhazred , per la sua esperienza e la sua provata capacita' , sia un capocabala piu' adatto di te a guidare gli Shalafi.
E non tanto per la situazione attuale ( da quanto ho potuto vedere il degrado si estende un po' a tutta Therial ) ma per un eventuale futuro .
Ora pero' per non sconvolgere le masse che potrebbero sorprendersi pensando che io sia d'accordo su tutto con Flaminea passo a criticare alcune frasi :
| Citazione: | | Tecliss, strano che anche tu faccia la tua ricomparsa proprio ora. |
Beh si in effetti puo' sembrare strano , lo ammetto . Non voglio fare la figura del moralista . Anche io al tuo posto penserei che e' una strana coincidenza . Ma ti posso assicurare che e' proprio questo : una pura coincidenza .
Sono tornato casualmente su Therial ( e non so per quanto ci rimarro' quindi trovo corretto mantenere il mio status di inattivo ) e ho avuto l'occasione di parlare con Alhazred e Syrik . Ma solo DOPO il mio ritorno su Therial . Quindi ti posso garantire che non c'e' dietro nessuna macchinazione . Posso essere accusato di molte cose ma di certo non di essere un bugiardo .
| Citazione: | La differenza, Tecliss, è che io non ho pugnalato nessuno per giungere dove sono ora, non ho mancato di rispetto a nessun confratello nè ho usato biechi stratagemmi.
Loro sì. |
Su questo avrei da ridire . Se vai a spulciarti bene queste bacheche troverai la pergamena in cui tu e Phasys piantate non uno , bensi' due coltelli nella mia schiena , approfittando dell'assenza di Alhazred ( e' la pergamena sulla successione al ministero di Alhazred ). Quello e' stato un abuso di potere bello e buono che ha causato la mia sfiducia attuale nei tuoi confronti e che di conseguenza ora spiega il mio atteggiamento verso questa mozione di sfiducia . Spero di aver chiarito i miei motivi .
Tecliss Artharion
| O F F | Informazione off-gdr: | Ovviamente cio' che ho detto sopra e' rigorosamente on gdr . Ci tengo a precisare che l'ultima parte del discorso pero' ha per me valore anche off . Non ho mai gradito il modo in cui in quel momento la cabala e' stata diretta dalla sua attuale capocabala ( che se non sbaglio era Phasys ) . Totalmente al di fuori delle regole ed in modo arbitrario e nepotistico .
Questo spiega perche' anche in off sia favorevole alla mozione di sfiducia nei tuoi confronti Flaminea .
Spero di essere stato chiaro nell'esporre tutti i miei motivi . |
| ! | | O F F | Informazione off-gdr: | | Edraurd: Chiedo scusa per l'intrusione... ho corretto la parola topic in pergamena, giusto per lasciare un'impostazione RPG a questo post. | |
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Vai allora........ci sono altri mondi oltre a questo . |
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Alhazred
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| Affisso: Gio 09 Feb, 2006 Oggetto del Messaggio: |
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Come tu ben sai il capocabala non ha alcun diritto di punire nessuno se non ha l'appoggio dei membri con diritto al voto (che ti ricordo essere tre,come tu stessa hai ammesso).
Ti abbiamo fatto una precisa proposta tempo fa ma tu hai preferito prendere tempo e appellarti allo statuto.
Bene noi appellandoci a quello ci siamo ripresi la guida della cabala in un modo perfettamente legale (e comunque il tuo mandato sarebbe scaduto a breve comunque).
Del resto eri stata avvertita delle nostre intenzioni,non abbiamo fatto niente di illegale.
Per il resto puoi indignarti quanto mi pare ma rimangono comunque tre opinioni contro la tua.
Abbi il buon senso di riflettere su questo.
Ti ritieni superiore quando hai ottenuto il tuo posto grazie ad una sola persona?
Se i piu' indegna te di me a tenere quel posto,io almeno ho alle spalle una certa esperienza.
Alhazred. |
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Flaminea
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| Affisso: Gio 09 Feb, 2006 Oggetto del Messaggio: |
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Alhared, non farmi ridere per favore, non appoggiarti all'esperienza.
Potrai anche averne di più, ma stavi per trascinare tutti quanti in una inutile guerra, facilmente evitabile e non assolutamente necessaria.
Se è questo il tuo modo di condurre la cabala, a me non piace.
Ti dirò una cosa, io non potrò prendere decisioni a mio semplice volere, ma nessun altro membro può calpestare il rispetto dovuto a una consorella come avete fatto e state cercando di fare.
Non mi ritengo superiore, sto cercando di ragionare con voi.
E dico anche che non vi siete appellati poi tanto allo statuto, dato che agendo così avete messo da parte il rispetto dovuto tra membri.
Il vostro non è un tentativo di presa di potere conforme allo Statuto, e aggiungerò che non mi ero affatto appellata allo statuto nel chieder tempo.Il vostro vuole essere a tutti gli effetti un colpo di stato, per usare un termine forse non così preciso ma in un certo qual modo adeguato.
Ho ben tenuto in conto di aver avuto due opinioni contro una, ma questo non vi lascia il diritto di violare le proposizioni fondamentali dello Statuto cui tanto ti appelli.
E se proprio vuoi emettere una mozione di sfiducia, invece di cercare un punto d'incontro tra le nostre opinioni, abbi il buon senso, io ti rispondo, di farlo su basi più solide di una tua opinione.
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Syrik
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| Affisso: Gio 09 Feb, 2006 Oggetto del Messaggio: |
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Indignazione. Se e' questo che provi quando piu' di un confratello ti fa notare che a suo giudizio non sei adatta al ruolo che ricopri, ti invito a riflettere sulla tua capacita' autocritica ahime' inesistente e sull'incapacita' di accettare e sottostare alle regole previste dallo statuto.
Di tempo io e Alhazred ne abbiamo trascorso anche troppo non muovendo un dito, aspettando che tu tornassi per farci sapere una tua decisione in merito. Scioccamente abbiamo atteso per settimane non volendo credere che ti fossi abbassata ad un ostruzionismo assenteista. Purtroppo cosi' e' stato.
Per quanto riguarda la punizione ti ricordo che non hai piu' alcun potere esecutivo dato che la maggioranza ha approvato la mozione di sfiducia quindi il mio consiglio personale e' di rimetterti alla volonta' della cabala ufficiale, ovvero mia e di alhazred, e a quella non ufficiale, ovvero quella di tecliss. Questo per evitare di dimostrarti sovversiva e piu' dittatrice di quanto tu non sia gia' stata ammettendo alle prove membri quali Shannon, stranamente tua figlia adottiva, con il tuo solo consenso, o forse con anche quello di Phasys. Ad ogni modo ti rammento che essere capocabala e' un onere e allo stesso tempo un privilegio, che comporta grandi responsabilita' e doti. Dimostrandoti ostinatamente contraria ad una operazione prevista dallo statuto non fai altro che dimostrare che non sei adatta al ruolo di cui Phasys ti ha investita, poiche' il capocabala non e' superiore agli altri membri in nessun aspetto.
Detto questo se giudichi sulla base di una pergamena mi deludi profondamente, poiche' una cosi' marcata nota di superficialita' credevo te la potessi anche risparmiare, ergo ti enuncia di seguito gli impegni del nuovo ordine emergente:
-In quanto shalafi ci impegniamo ad aprire le porte della nostra torre a tutta therial. Oramai i tempi delle ricerche ossessive finalizzate ad un egoistico gusto personale di conoscenza sono finite, poiche' se e' vero che lo studio in passato e' stato valorizzato e' altresi' vero che e' stato profondamente disdegnato e non curato l'insegnamento. Ed e' proprio in funzione di questo insegnamento che servono delle precise regole e dei compromessi, cosi' come ve ne sono in federazione o in altre citta'. Noi non vietiamo l'ingresso alla torre, lo regolamentiamo e ci aspettiamo una profondissima serieta' e rispetto delle regole in quello che e' da secoli ormai il nostro ambiente. In cambio del rispetto di queste regole forniamo permessi e il nostro tempo per istruire chi e' desideroso di imparare. Ma l'istruzione che noi proponiamo non e' finalizzata solo all'apprendimento ma anche alla sensibilizzazione di therial tutta verso la magia, spesse volte bistrattata.
A testimonianza di cio' posso citare un recente accordo preso con l'ordine dei cavalieri e la trattativa in corso, ben avviata, con l'ordine Alsandair e con qualche singolo. Infatti, in cambio dei permessi non chiediamo altro di poter insegnare e di ricevere qualche piccolo servizio come il recupero di antichi testi o manufatti o componenti per incantesimi atti all'insegnamento secondo le possibilita' di ciascun richiedente il permesso.
Documentarsi prima di parlare...dovrebbe essere una regola basilare per uno studioso che ha passato la vita sui libri. Rispetta il giudizio della cabala e sii umile nel farlo.
Lil Xuileb Kaas Xiltyn.
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Se uno e' maschilista c'e' un motivo...
«Spernacchiare "Il Codice Da Vinci" è un rito collettivo per sentirsi all'avanguardia. Ma il film funziona. (...) Celebrato il rito, cacciato il "Codice" dal salotto buono, il gruppo ritrova la sua fierezza: torna a sentirsi socialmente utile e intellettualmente all'avanguardia».
Furion e' regale. E' cosi regale che ti senti un ancella... si anche tu, syrik, ti senti un'ancella. |
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Flaminea
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| Affisso: Gio 09 Feb, 2006 Oggetto del Messaggio: |
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Indignazione, sì.
Non per le critiche.
Ma per il modo in cui avete agito voi.
Cosa dovevamo fare, io e Phasys?Aspettare che voi vi degnaste di farvi vivi per mandare avanti la cabala?Non parlarmi, ora, di dittatura.
| O F F | Informazione off-gdr: | | E per la cronaca, son stata senza pc fino ad ora.Tu Syrik il mio numero l'hai, ti sarebbe costato qualcosa chiedermi che fine avevo fatto? |
So bene di non essere perfetta, e che posso aver sbagliato certo qualcosa come Shalafi.
Ma lo stesso state facendo voi, come ho già cercato di farvi notare già tre o quattro volte.
Eppure non ho sentito nessuno di voi accennare a quella piccola questione del rispetto, come mai?
Mi ripeto, il fatto che ora abbiate la maggioranza, quando diventa impossibile per chi vi si oppone presentare altri pareri a lui favorevoli, e usarla per ottenere quanto volete, viola una delle regole principali dello statuto.
Che lo neghiate o no.
Sono favorevole a una riunione in cui rivedere gli scopi e la visione della cabala, in cui io quanto voi possiamo metterci in discussione, ma non accetto una mozione di sfiducia basata su così fragili basi.
Ah, un piccolo appunto: il modo in cui vi siete rivolti alle masse resta, per usare una tua parola, dittatoriale e d'imposizione.E ancora un altro, era vostro dovere affiggere le particolarità di questa faccenda che vengo ora a sapere per puro caso.
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Alhazred
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| Affisso: Gio 09 Feb, 2006 Oggetto del Messaggio: |
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Forse non ti e' chiaro il concetto di Maggioranza.
Non ti abbiamo preso a calci e nemmeno costretto a fare qualcosa che non vuoi fare,quella e' una mancanza di rispetto.
Se le nostre opinioni sulla tua condotta da capocabala o sulle tue idee riguardo alla shalafi sono diverse dalle tue,mi spiace ma non possiamo farci niente.
E il nostro modo di "rivogerci alle masse"(termine gia' di per se offensivo) e' dovuto al clima che si respira e che si e' sempre respirato su Therial.
Poi con i singoli,come ben dimostrato da Syrik,siamo aperti al dialogo.
Alhazred. |
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Flaminea
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| Affisso: Gio 09 Feb, 2006 Oggetto del Messaggio: |
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Quando la maggioranza è tale che solo voi potete ottenerla, allora diventa una costrizione.
Non girarci attorno.
Cosa siamo, una cabala di barbari, in cui o si fa come dite voi o scavalcate gli altri?
Il dialogo, la ricerca di punti d'incontro, dove sono?
La tua mozione non è sostenuta da sufficienti ragioni, tuttavia.
E..vedo come è ben dovuto, quel modo, dalle risposte che ci sono state.
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Tecliss
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| Affisso: Gio 09 Feb, 2006 Oggetto del Messaggio: |
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Va beh ....ma dico io vi costa tanto leggere lo statuto ogni tanto ?
Lo statuto dice :
| Citazione: | | 4)Oltre alla mozione di sfiducia si può promuovere anche una mozione di cattiva gestione. Può essere rivolta ad un singolo Ministero riguardo le sue competenze o direttamente al Capocabala. In questo caso l’assemblea potrà essere saltata (al Capocabala decidere) e potrà essere messa subito ai voti la questione. Se l’esito delle votazioni denotasse una reale malgestione, il Capocabala o il Ministero in questione dovranno dimettersi; il Ministero verrà sostituito tramite sondaggio o scelta (al Capocabala decidere), mentre nel caso del capo, il suo mandato giungerà al termine (e non potrà, per quel turno, ricandidarsi). |
E con questo metto fine alle discussioni .
La mozione di sfiducia e' regolare proprio in quanto ti viene mossa per malgestione . Per questo , come dice chiaramente la parte di statuto che ti ho incollato , viene saltata la fase preliminare nel raccogliere il quorum dei voti e si salta direttamente al processo con voto dei membri attivi .
Quindi dal momento che i membri attivi sono 3 ( Flaminea , Alhazred e Syrik ) e il voto di 2 e' stato a te sfavorevole , secondo quanto dice lo statuto da oggi non sei piu' capocabala e si devono convocare nuove elezioni per eleggere un nuovo capocabala .
Tutto chiaro ?
Ci sono domande ?
No perche' non c'e' nulla da discutere ...e' cosi' e basta .
Esattamente come io rispetto lo statuto accettando di rimanere inattivo , tu devi rispettarlo accettando la situazione .
Tecliss Artharion
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Flaminea
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| Affisso: Gio 09 Feb, 2006 Oggetto del Messaggio: |
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Tecliss, è questo il punto: dov'è la malgestione tanto declamata?
Questo vorrei capire.
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Tecliss
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| Affisso: Gio 09 Feb, 2006 Oggetto del Messaggio: |
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Non e' che c'e' da capire molto . Alhazred e Syrik hanno stabilito che tu hai governato male .
Lo statuto non prevede che la malgestione debba essere dimostrata contro ogni ragionevole dubbio ( non si tratta di un effettivo processo ) ma di una votazione dei membri attivi .
La votazione e' stata espressa e ti e' stata sfavorevole .
Poi se vogliamo discutere del concetto di per se' ritengo che questa parte dello statuto sia sbagliata ( infatti magari se ho tempo vorrei propormi per revisionarla ) , sarebbe necessario un effettivo processo perche' altrimenti la carica di capocabala e' troppo vulnerabile agli attacchi di qualsiasi maggioranza , pero' questo dice lo statuto e a questo noi ci atteniamo . Noi tutti . Te compresa .
Tecliss
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Flaminea
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| Affisso: Gio 09 Feb, 2006 Oggetto del Messaggio: |
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E' come se io dicessi:
Non voglio che revisioni lo statuto perchè secondo me non sai revisionare.
Non è sufficiente, devo dire PERCHE' secondo me ne sei incapace.
Io ora voglio i fatti secondo cui la mia sarebbe stata una malgestione.
Tutto qui.
E ad esser precisi, la vostra votazione non ha valore, Syrik e Alhazred: per proporre una mozione di sfiducia ci vuole un'assemblea, che non c'è stata e che solo io in quanto capo potevo decidere di saltare.
Facciamo le persone ragionevoli, dimostratevi Shalafi, discutiamone, cerchiamo punti in comune e costruiamo una nuova Shalafi, e se non si troveranno, votate pure per una mozione più consistente.
Ma non prima.
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Tecliss
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| Affisso: Gio 09 Feb, 2006 Oggetto del Messaggio: |
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Flaminea ma perche' non leggi mai i miei post ? Sto cercando di essere comprensivo ma tu non li leggi mai . Ti ho appena citato il passo dello statuto che prevede questa mozione di sfiducia . E' regolare perche' c'e' stata la votazione . Stop .
Non e' previsto nello statuto che debbano essere specificati e spiegati i motivi ? Capisci ? Mi spiace ma e' cosi' .
Il tuo esempio non ha valore per il semplice motivo che se tu dicessi che non vuoi che io revisioni lo statuto la tua affermazione da sola non avrebbe valore . Dovresti portare dei voti per supportarla ? Chiaro ? Anzi per essere precisi poiche' la mia eventuale revisione non rientra nell'ambito di un ministero ne' e' l'attivita' di capocabala non potresti presentare una mozione di malgestione . Chiaro anche questo ?
Quindi siamo ragionevoli finche' vuoi ma lo statuto e' questo quindi ritengo che debbano essere convocate nuove elezioni ( anche oggi stesso ) .
Tecliss
P.S. ti prego leggi questo post almeno perche' ho cercato di spiegare tutto chiaramente . Capisco che sembri un diktat quello che che Alhazred e Syrik ti stanno facendo ma e' un diktat legalizzato dallo statuto e quindi regolare .
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