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Messaggio |
Julyen
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 Affisso: Dom 05 Feb, 2006 Oggetto del Messaggio: Criminali, Anarchici, Legislatori e dopple. |
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Allora: doverosa premessa, innanzitutto, e' che questo sara' un discorso lungo. Chi non e' interessato, chi abbia solo voglia di aggiungere una battuta, chi non gioca e viene qui solo perche' si sente in dovere di dire la sua, per favore ne resti fuori.
Questo non e' e non deve diventare un post di flame, o giuro che vi vengo a prendere a casa col cric in mano.
Cio' posto...
L'altro giorno, al mio ingresso su LoD, ho notato un pg esiliato senza la flag criminale. Ne ometto il nome perche' non so se preferisca non farlo sapere o meno, al massimo sara' poi lui a dire di chi si trattava.
Gli tello per avvisarlo che sto per rimettergli la flag, quindi di uscire dalla federazione se ci si trova (e' mia abitudine fare cosi' piuttosto che rimetterla "a tradimento", la reputo una cortesia) e lui mi risponde chiedendomi di non mettergliela, che si sarebbe messo in dopple e se quindi, per rpg, gli lasciavo la possibilita' di girare per la federazione.
Ora: personalmente, questo discorso lo trovo corretto. Si e' sempre detto che il dopple dovrebbe rendere impossibile alle guardie capire se la persona che sta passando loro davanti e' o meno la stessa che e' criminale. Insomma, il dopple dovrebbe essere una buona via di fuga per gli anarchici per riuscire a giocare il loro gioco nonostante l'esilio talvolta impostogli.
Su questo sono daccordo: dal momento che neppure uno shalafi, da rpg massimo esperto di magia, riesce a distinguere l'illusione intessuta da un anarchico, non vedo come una semplice guardia cittadina possa. Se si tratta di invisibilita' o di nascondersi, e' un conto. Il dopple (come il fade, ad esempio) e' un discorso diverso.
Si e' piu' volte detto e proposto di farlo cambiare da codice, ovvero di rendere una persona doppata virtualmente immune alla flag criminale: siccome pero' le implementazioni sono talvolta cosa lunga, e lo staff ha gia' chiarito di non voler dedicare eccessivo tempo a questo codice perche' ne stanno gia' elaborando un altro, si deve trovare una soluzione che venga un po' incontro a tutti e che non necessiti di modifiche del codice.
La soluzione piu' ovvia, secondo me, e' quella che si e' finora adottata: quando un anarchico esiliato vede un legislatore collegato e vuole entrare in federazione doppato, lo avvisa e si fa togliere la flag in modo da poter fare il proprio gioco.
Se invece non ci sono legislatori collegati, si fa come fanno tutti, in fondo: si muore una volta (pace all'anima del pg) e si perde la flag, certi che nessuno ce la rimettera'.
Ora, io sono daccordo che questo del dopple che viene riconosciuto dalle guardie sia un bug, e sono disponibilissimo come legislatore a fare in modo che non pesi sul gioco degli anarchici: pero' gradirei anche che altri bug non venissero piu' usati, insieme a questo.
Ad esempio, il bug del dopple che riguarda l'aggressione: di solito, un anarchico doppato in un pg non deve fare altro che aggredire un mob, fuggire e poi mettersi in improved invis oppure dopparsi in un altro, per vedere quel mob partire in quarta e andare a killare il pg in cui si era doppato quando l'ha aggredito.
Gli anarchici in particolare trovano divertente farlo doppandosi in legislatore e aggredendo una guardia cittadina, con il risultato che la guardia uccide il legislatore in questione.
Questo e' a tutti gli effetti sfruttamento di un bug, e non rpg. Innanzitutto, perche' quando si fugge da un mob, questi in rpg ci inizia a cercare seguendo le tracce: se l'anarchico in questione fuggisse fino dal legislatore, e li giunto si doppasse in qualcos'altro e aspettasse, la cosa avrebbe senso magari. Il mob infatti seguirebbe le tracce fino a li, vedrebbe il legislatore in cui l'anarchico era doppato fino a poco prima, e da rpg avrebbe senso che l'aggredisse: cosi' come sono ora le cose, il mob segue delle traccie che non esistono, ovvero riesce a trovare il pg solo grazie al codice del mud, che come tutti sanno fa un po' schifo.
E' quindi un bug odioso tanto quanto il primo descritto, direi.
In secondo luogo, si consideri anche un'altra cosa: da rpg le guardie sanno perfettamente dell'esistenza degli anarchici. Non e' un mistero, come non sono un mistero i loro poteri, che gli permettono di prendere le sembianze di un'altra persona. Dunque, io credo che sia quantomeno assurdo che, vedendosi aggredite senza motivo da un legislatore, lo comincino a cercare per ammazzarlo come fosse un criminale qualunque: alla luce dei fatti, sospetterebbero immediatamente che non si tratti di un VERO legislatore, se avessero discernimento.
Dunque, io proporrei che, per permettere a tutti di giocare divertendosi, e per venirci reciprocamente incontro, si permettesse si agli anarchici esiliati di entrare in federazione doppati (nei modi e nelle condizioni da me descritti sopra, ovvero togliendogli la flag qualora lo richiedano da doppati e ovviamente impegnandosi poi questi a rimanere doppati tutto il tempo che staranno in federazione), ma proporrei anche che da parte loro gli anarchici rinunciassero a questo trucchetto del dopparsi in legislatore e fare assassinare il legislatore dalle guardie cittadine, per i motivi che ho esposto sopra.
Direi che se cosi' stessero le cose, tutti troverebbero il gioco piu' gradevole (anarchici e legislatori), e tutti avrebbero modo di giocare il proprio ruolo in modo equilibrato.
Bene, monologo terminato. Posso sapere cosa ne pensate, invitando ancora una volta tutti i futuri partecipanti della discussione alla calma nell'esporre le proprie opinioni?
Soprattutto mi piacerebbe sapere come lo staff vede la proposta  Se mi dite che quei bug sono risolvibili da codice in un lampo, e' ovviamente meglio
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Non te lo dimenticare.
Quando guardi il buio,
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Kahn
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| Affisso: Dom 05 Feb, 2006 Oggetto del Messaggio: |
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l'hai fatta un po' lunga e se ne poteva discutere anche privatamente,ma magari tanto meglio mettere tutti a conoscenza delle obsolescenze del codice e delle problematiche di skill.
ho già espresso il mio parere sul fatto che la soluzione per il bug del dopple è quella palese di mettersi d'accordo.
sulla fiducia poi si potrebbe anche evitare di dare il wanted agli anarchici sotto assicurazione di non entrare in città con le sembianze normali,ma forse lì di fiducia ce ne vorrebbe un po' di più..
il problema viene naturalmente da una questione di gioco creata proprio oggi,di cui forse non eri a conoscenza.le guardie riconoscono chi le ha attaccate e lo cercano fino al reboot credo.
se si tratta di un pg normale(cioè non legislatore) il bug non esiste, egli e' trattato esattamento come un qualsiasi personaggio che attacca una guardia,viene attaccato senza chiedere spiegazioni di sorta.
il problema avviene solamente quando è un legislatore ad attaccarla.io posso evitare di farlo,nel senso che dopplato da legislatore non attacco guardie, ma esse attaccano immediatamente a causa della flag,e allora ritorniamo al problema di prima.
il tutto si risolve facilmente togliendo la flag criminale agli anarchici che assicureranno a loro volta di non abusare di questa concessione.
e tutti vissero felici e contenti |
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Julyen
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| Affisso: Dom 05 Feb, 2006 Oggetto del Messaggio: |
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Beh, come compromesso il fatto di toglierla su richiesta mi sembra ragionevole, no?
Io finora sono sempre stato disponibile in questo senso, perche' e' una cosa su cui concordo.
Si potrebbe, come ulteriore compromesso, far si che al posto della flag "criminale" che esce col comando wanted, gli anarchici incriminati aggiungano al loro title un "(CRIMINALE)", in modo che comunque gli altri pg abbiano l'occasione di riconoscerli nel caso in cui li vedessero in giro per Therial non doppati. Questo per dare la possibilita' a chi lo volesse di giocarsi il cacciatore di taglie, o magari anche solo un pg particolarmente sanguinario che per non avere guai con la legge inizia a sfogare la propria sete di sangue sui criminali
In fondo, il senso della flag "criminale" e' anche quello di avvisare gli altri giocatori: e' un po' come avere il proprio volto sugli avvisi di taglia su ogni muro della citta', all'incirca :P
Per quanto riguarda il discuterne qui... Beh, non l'ho mica fatto per polemica, e' solo che il forum mi sembrava lo strumento piu' adeguato e permetteva a tutti gli utenti di esprimere la propria opinione in merito, che problema c'e'? 8O
Comunque sia, se l'idea di cui parliamo andasse bene, e' ovvio che oltre alla fiducia ci vorrebbero anche un paio di regole per essere sicuri che tutto vada fatto bene: ad esempio, puo' anche andarmi bene il concordare che gli anarchici criminali non vengano flaggati ma aggiungano al proprio title "(CRIMINALE)", come dicevo prima, ma viene da se che questa sarebbe una concessione per permettergli di giocare in federazione grazie al dopple.
Insomma, dovrebbero trascorrere tutto il tempo che passano in federazione doppati, ed entrare sempre e solo dopo essersi doppati: se un immo riscontrasse un'irregolarita', ovvero se trovasse un anarchico criminale che scorrazza in federazione non doppato solo perche' non ci sono legislatori, si dovrebbe stabilire anche una punizione.
Non mi sembrano condizioni inaccettabili, no?
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Non te lo dimenticare.
Quando guardi il buio,
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Nagash
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| Affisso: Lun 06 Feb, 2006 Oggetto del Messaggio: |
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Solo per curiosità:
dal momento che state cercando un accordo per il bug delle guardie, se lo vogliamo chiamare cosi (io credo sia più uno dei vantaggi del doppel), se ora diventate "bravi nemici", cosa impedisce ad un anarchico di farsi attaccare da altri mob invece che guardie?
Se trovate un accordo in non usare il dopple su guardie, forse non è il caso di considerare se la cosa va estesa a zblade e mob similari che vi rincorrono anche loro?
my 2 cents
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Serietà, professionalità e discrezione |
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Phaer
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| Affisso: Lun 06 Feb, 2006 Oggetto del Messaggio: |
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Innanzituto dico una cosa: NON CI CREDO 
Un legi onesto che tratta e cerca accordi utili ai fini di un migliore rpg nel mud...e che e' successo? :|
Scherzi a parte ringrazio personalmente Julyen per essersi interessato cosi' profondamente al problema e di non aver fatto come molti altri che disinteressandosene flaggavano e basta.
Detto questo passiamo alla problema centrale della questione. Io sono sempre stato onesto a livello di rpg e in generale in game e mi sono sempre impegnato a girare in federazione da doppellato onde evitare casini in rpg. Sono pienamente d'accordo e disponibile riguardo la proposta di fiducia fra legi e anarchici nel mettere nel titolo (criminale) pur non avendo la flag, impegnandosi ad entrare in federazione SOLO da doppellati in cambio del togliere la flag in senso meccanico agli anarchici esiliati.
Da parte mia sono favorevole e mi impegno a rispettare questo accordo in caso sia approvato da entrambe le parti. Ora non resta che sentire le altre campane...ola.
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Ogni ora fa male, l'ultima ti uccide. |
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Arlisgion
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| Affisso: Lun 06 Feb, 2006 Oggetto del Messaggio: |
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Io sarei più interessato se il titolo di criminale venisse affibbiato al posto della flag
a tutti quei giocatori che dimostrano di voler far gioco da esiliati\latitanti\criminali\oppositori del regime dei legi, all'interno delle città protette, istituendo un corpo di cavalieri\cacciatori di taglie formato da pg e controllato dai legi, per creare gioco,
penso che sarebbero più vive le città e i pg invece di gravitare attorno ai questor (Dhetor e Deleth di solito) potrebbero fare anche altro,
la flag andrebbe lasciata a coloro che non giocano il criminale ma compiono atti criminali : tipo uccisione reiterata di legi insulto reiterato di legi quit per evitare il wanted e altre amenità del genere.
Ovviamente un pg criminale non passa tutto il tempo in piazza dei mercanti ma penso che potrebbero nascere degli spunti di gioco fin.
p.s. un anarchico senza la flag che può doppelarsi in qualcun altro può benissimo farlo uccidere da un qualunque mob e non deve per forza prendersela con il legi di turno, può farlo con qualunque pg tanto l'unico modo x riconoscerlo da doppelato è usare il who che è una info off .
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Così è se 'mi' pare..... non c'è limite all'impossibile , ci son solo strade non ancora intraprese.... |
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Julyen
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| Affisso: Lun 06 Feb, 2006 Oggetto del Messaggio: |
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Phaer: Non e' un problema di fiducia tra legi e anarchici, ma tra giocatori. Ovvero: non e' il legislatore Julyen Laewellyn che da' fiducia all'anarchico Kahn, e' il giocatore Antonino che capisce che magari e' poco divertente per il giocatore Kenji il fatto di non poter giocare all'interno di un'area anche se da rpg i modi per riuscirci li avrebbe, il tutto a causa di un bug.
Cio' posto, e' ovvio che se poi si riscontrano regolarita', diventa competenza degli admin occuparsene, non dei legislatori, e' anche per questo che per me non ci sono problemi a riguardo
Arlisgion: gli anarchici hanno il dopple per entrare in federazione in barba alle guardie, come motivo rpg. Ovvero: in teoria, siamo tutti concordi sul fatto che il dopple e il fade dovrebbero essere l'unico modo per scampare alla flag "(CRIMINALE)", anche da codice. Questo non accade per via di un bug, o forse di una imperfezione da codice (immagino).
Un conto e' rimediare a un bug, un conto e' rivedere tutta una intera meccanica di gioco (la criminalizzazione): per il momento questo esula da questa discussione, e penso sarebbe meglio attenersi al tema discusso ed esaurire questo prima di allargare il tiro, o si finisce per non concludere nulla :P
Inoltre, quando dici:
| Citazione: | la flag andrebbe lasciata a coloro che non giocano il criminale ma compiono atti criminali : tipo uccisione reiterata di legi insulto reiterato di legi quit per evitare il wanted e altre amenità del genere.
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mi trovi perfettamente contrario. La flag "(CRIMINALE)" non e' un provvedimento indirizzato al giocatore, ma al pg. Non e' compito dei legislatori prendere provvedimenti nei confronti di quei giocatori che non sanno o non vogliono giocare il ruolo di criminale: non e' mai stato cosi', e spero che non sara' mai cosi', perche' altrimenti non ci chiameremmo "Legislatori", ma "Amministratori" :P
Nagash: se mi ritrovo addosso "altri mob", allora la cosa mi puo' anche andare bene. E' verosimile che qualcuno che non sia una guardia cittadina, un mostro appunto, cada nel tranello del doppleganger anche in rpg. E' con le guardie cittadine che la cosa non ha assolutamente senso.
Personalmente poi lo trovo anche un modo stupido di giocare, perche' comporta anche la totale assenza di interazione tra i due pg: pero' questo e' un mio punto di vista.
Quindi, se un pg anarchico proprio si diverte a dopparsi in legislatore e far killare il legislatore da un mob con quel trucchetto, ben venga: ma che almeno non lo faccia con le guardie, che e' veramente uno schifo a livello di rpg...
Per questo non penso che l'accordo vada esteso a Z'kare o mob in generale: con i mostri, che non hanno motivo di portare rispetto ai legislatori (o addirittura cieca obbedienza, come nel caso delle guardie) ci si faccia quel che si vuole. Con le guardie e' un discorso a parte.
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Non te lo dimenticare.
Quando guardi il buio,
anche il buio ti rivolge lo sguardo... |
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Lethenil
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| Affisso: Lun 06 Feb, 2006 Oggetto del Messaggio: |
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Da parte mia, come player di un legislatore, mi sono sempre dichiarato favorevole a togliere la flag wanted, sulla parola, ad un anarchico in dopple (cito nuovamente Kahn, perche' e' quello con il quale ho avuto piu' a che fare e che piu' ne ha usufruito), se porta gdr perche' non farlo.
Quanto alle meccaniche esposte da Julyen su come si abusi di questa skill, per farsi due risate sfruttando un bug che induce le guardie ad inseguire chi le sfama (ingratitudine), mi rimetto alla maggiore eta' celebrale o meno dei giocatori degli anarchici; su quella, estendendo a tutti, c'e' poco da mettersi d'accordo, in generale.
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<<Ecco la io vedo mio padre
Ecco la io vedo mia madre e le mie sorelle i miei fratelli
Ecco la io vedo tutti i miei parenti defunti dal principio alla fine.
Ecco ora chiamano me, mi invitano a prendere posto in mezzo a loro, nella sala del Valhalla, dove l'impavido puo' vivere per sempre>>
- Il XIII guerriero - |
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Karura
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| Affisso: Mar 07 Feb, 2006 Oggetto del Messaggio: |
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Inutile dire che anche io mi trovo d'accordo con quanto detto dai miei "colleghi". Le giocate tra legi ed Anarchici non mancano, qualora lo si faccia nello spirito del gioco e non nel voler vincere.
Se non ricordo male mi offri volontaria per farmi rapire dagli anarchici per una bella giocata. Basta cercare un mutuo accordo e saremo tutti contenti.
Karura, l'Airone d'Acqua |
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Ryelmar
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| Affisso: Mar 07 Feb, 2006 Oggetto del Messaggio: |
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questa specie di convenzione puo' andare bene, pero' c'e' una cosa che gli anarchici devono capire e' che ormai mezza therial sa in gdr e' che sanno piu' o meno cosa possono fare perche' quelli meno inesperti hanno usato le skills a cavolo e davanti a tutti e hanno svelato i loro trucchi.
Non voglio piu' sentire tell che dicono di non usare in off e di non fare nubbiate solo perche' c'e' un clone col mio stesso nome che grida cose assurde e io so che e' un anarchico. |
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Phaer
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| Affisso: Mar 07 Feb, 2006 Oggetto del Messaggio: |
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| Ryelmar ha scritto: | questa specie di convenzione puo' andare bene, pero' c'e' una cosa che gli anarchici devono capire e' che ormai mezza therial sa in gdr e' che sanno piu' o meno cosa possono fare perche' quelli meno inesperti hanno usato le skills a cavolo e davanti a tutti e hanno svelato i loro trucchi.
Non voglio piu' sentire tell che dicono di non usare in off e di non fare nubbiate solo perche' c'e' un clone col mio stesso nome che grida cose assurde e io so che e' un anarchico. |
A parte che meno inesperti non si dice...io sarei pure d'accordo con te ma ad esempio syrik sa cos'e' un anarchico perche' glie ne hanno parlato e non perche' vide dialekinda fare un doppel su di lui tempo fa.
Ora voglio che tu mi spieghi come ryelmar possa associare il doppelganger ad un anarchico se non sa cos'e' ne' l'uno ne' l'altro...suvvia Ryelmar evita di dire boiate una volta tanto. E poi questo e' ot, se vuoi aprire una questione su questo punto esiste il board lagne eccetera.
P.S.:Questa cosa riguarda anarchici e legislatori.
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Ogni ora fa male, l'ultima ti uccide. |
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Ryelmar
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| Affisso: Mar 07 Feb, 2006 Oggetto del Messaggio: |
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| Phaer ha scritto: | | Ryelmar ha scritto: | questa specie di convenzione puo' andare bene, pero' c'e' una cosa che gli anarchici devono capire e' che ormai mezza therial sa in gdr e' che sanno piu' o meno cosa possono fare perche' quelli meno inesperti hanno usato le skills a cavolo e davanti a tutti e hanno svelato i loro trucchi.
Non voglio piu' sentire tell che dicono di non usare in off e di non fare nubbiate solo perche' c'e' un clone col mio stesso nome che grida cose assurde e io so che e' un anarchico. |
A parte che meno inesperti non si dice...io sarei pure d'accordo con te ma ad esempio syrik sa cos'e' un anarchico perche' glie ne hanno parlato e non perche' vide dialekinda fare un doppel su di lui tempo fa.
Ora voglio che tu mi spieghi come ryelmar possa associare il doppelganger ad un anarchico se non sa cos'e' ne' l'uno ne' l'altro...suvvia Ryelmar evita di dire boiate una volta tanto. E poi questo e' ot, se vuoi aprire una questione su questo punto esiste il board lagne eccetera.
P.S.:Questa cosa riguarda anarchici e legislatori. |
scusa professore non faro' piu' errori.
Come fa ryelmar a sapere cosa possono fare gli anarchici?
Visto che a Syrik gliene hanno parlato non possono aver fatto altrettanto con ryelmar??
Allora prima di insinuare che sto usando info off o sto facendo una nubbiata chiedi e avro' la cortesia di risponderti.
Ryelmar dopo l'esperienza con Veldrin (successa 8 mesi fa circa) ha fatto delle ricerche private parlando in gdr con vari pg di cui non cito i nomi e cercando di informarsi su le varie stregonerie che potete fare, di certo non le conosco tutte ma so per esempio che potete droppellarvi e assumere le sembianze di altre persone e che potete creare dei vostri cloni di vetro; ti ricordi in arena che ne creasti almeno 20.
Conoscero' 1/10 di cio' che sapete fare pero' i trucchi piu' usati li conosco perche' li usate in continuazione e molti di voi li usano anche malissimo. |
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Syrik
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| Affisso: Mar 07 Feb, 2006 Oggetto del Messaggio: |
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Come ha detto Phaer e' un ot... evita di flammare o continuare questo ot. Se vuoi cercati un post a parte.
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Se uno e' maschilista c'e' un motivo...
«Spernacchiare "Il Codice Da Vinci" è un rito collettivo per sentirsi all'avanguardia. Ma il film funziona. (...) Celebrato il rito, cacciato il "Codice" dal salotto buono, il gruppo ritrova la sua fierezza: torna a sentirsi socialmente utile e intellettualmente all'avanguardia».
Furion e' regale. E' cosi regale che ti senti un ancella... si anche tu, syrik, ti senti un'ancella. |
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Ryelmar
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| Affisso: Mar 07 Feb, 2006 Oggetto del Messaggio: |
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| Syrik ha scritto: | | Come ha detto Phaer e' un ot... evita di flammare o continuare questo ot. Se vuoi cercati un post a parte. |
Aspetta che aggiungo una cosa
Il problema e' che pensate di far parte di una cabala segretissima invece sono tutti al corrente di cio' che fate e che sapete fare.
Gia' il fatto che ti credi superiore tanto da dirmi non dire boiate e' sintomo di sentirsi onniscienti e gia' parti con il piede sbagliato. Se volete un consiglio cambiate nome alla cabala cosi nessuno sapra' chi siete.
Syrik evita. |
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Hellen
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| Affisso: Mar 07 Feb, 2006 Oggetto del Messaggio: |
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sarebbe davvero interessante andare ad indagare sulle origini di tutte queste informazioni  |
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