| Autore |
Messaggio |
Myyrillas
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 Affisso: Sab 28 Gen, 2006 Oggetto del Messaggio: Fiscalità |
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Premessa: posto in lagne perchè questo topic un pò lagna lo è, ma punterei a far riflettere un attimino gli interessati sul modo di procedere che stanno adottando.
Dunque, il 23 (e se vi chiedete come io me lo ricordi così bene, troverete risposta nelle righe successive)il mio pg è stato multato di 10000 monete d'oro per detenzione di arma in Federazione.
E fin qui, nulla da dire: mea culpa che non ho fatto un "eq" e controllato se avevo l'arma o no. Il mio pg conosce quella legge e quindi non ha scusanti, e siccome io player sono responsabile del comportamento del mio pg, avevo tutta l'intenzione di pagare quella multa, e l'ho pure detto, in on, al legislatore.
MA LoD non è certo al centro della mia esistenza, e mi sono quindi ricordata di tale faccenda il 27..vabè, joino, e cosa trovo?Una note in cui tale Legislatore, Lethenil, annuncia al mio pg che siccome non ha pagato in tempo, il reato di detenzione d'armi viene punito con lo status di criminale.Con tanto di nota off con data di emissione della multa al termine della note.
Ora, io capisco il realismo di gioco, capisco anche che ci si possa spazientire perchè le legittime leggi di una cittadina vengono bellatamente scavalcate, ma...facendo così ottenete forse il rispetto di esse, ma non create certo un clima di gioco sereno. Senza contare il fatto che non è detto che uno abbia possibilità di connettersi in quei 3 giorni. Uno che ha possibilità di giocare nel weekend cosa fa? Deve beccarsi la criminalità indipendentemente da lui? O mettiamo anche il caso che in quei 3 giorni non si becchino legislatori in gioco, cosa che può benissimo succedere: in tal caso?
Cioè, oltre a questo, poi, al di sotto della criminalità c'è solo l'esilio, eh: puniamo con il penultimo gradino della piramide chi ha semplicemente tenuto un'arma tra le mani? Non so, non dico di esser per forza indulgentissimi, ma un giorno o due di tempo oltre quello annunciato potreste darlo, considerando che si tratta di un GIOCO: o se non volete darlo, alzate la multa, ad esempio, ma così mi pare un pochettino che si esageri...
E ripeto, così forse le leggi verranno prese più in considerazione, ma il clima di gioco che ne deriva non risulta affatto gradevole 
In fondo, una criminalità in sè non è nulla, se proprio uno non la vuol giocare si fa arare da un mob qualsiasi: quello che mi premeva dire è che è un gioco, e un pochino di player friendly può anche non guastare.
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Alexandro
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| Affisso: Sab 28 Gen, 2006 Oggetto del Messaggio: |
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Quoto in pieno quello che hai detto!
Il suddetto legislatore ha fatto altrettanto con me.
Mi ha dato la multa me ne sono dimenticato e mi ha messo lo status di criminale.
Io dico va bene fare il proprio 'lavoro' pero' io volevo pagare la multa ma lui non si e' connesso per 10 giorni e poi mi ha detto che bastava mandare una note ma a chi se per 10 giorni non c'era nessuno?? |
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Lethenil
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| Affisso: Dom 29 Gen, 2006 Oggetto del Messaggio: |
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Premesso che il suddetto legislatore, non è l'unico legislatore presente in gioco, e quindi non l'unico al quale si puo' versare il dovuto come ho detto ad Alexandro se si decide una linea di comportamento se ne accettano anche le conseguenze o si avvisa, via note i legislatori come segno di buona fede.
E' troppo comodo a posteriori lagnarsi, vero Alexandro???
Myyrillas, tu mi hai risposto in rpg on che mi avresti pagato nei tempi previsti, benissimo non l'hai fatto il tuo pg ne accetti le conseguenze come rpg impone.
Anche perchè perdonami, nessuno (a meno che non sia sotto livello 25) su Lod che e' una patria di milionari non possiede 10000 monete d'oro.
Nel ritardare il pagamento accetti, implicito il rischio se non paghi della criminalizzazione.
Non credo sia colpa mia se non ti sei connessa, quindi perchè dovrei farmi carico io o un qual si voglia legislatore di una tua decisione (nella fattispecie il pagamento ritardato? Anche perchè perdonami il pagamento della tua come delle altre multe non è al centro della mia vita).
Ricordo inoltre che tale deroga temporale e' una concessione in nome del playerfriendly al pari della sezione off che hai ricevuto fatta, per procurarsi il denaro, non un dovere che abbiamo.
Visto che l'iter normale di alcuni "furboni", e' di non pagare subito o non pagare tutto, sperando nell'assenza dei legislatori (altro che cercarli) o nella loro dimenticanza o anche semplicemente per "rompere le scatole a questi importunatori della malora" (cosa legittima e accettata) per una volta ho voluto comportarmi in modo coerente e dare seguito a quanto sentenziato.
Non sei stata la sola, sia Gillian che Urrim hanno subito pari sorte pertanto non è una campagna persecutoria nei tuoi confronti non ti preoccupare.
Quanto agli scalini della legge, sono concorde con te, sono pochi in parte per colpa del codice in parte per la scarsa volontà dei giocatori.
Se ti commutassi la pena da criminale a reclusione per tre giorni nelle carceri della federazione accetteresti (saresti la prima) o preferiresti una morte veloce e indolore e anti rpg come la flag attuale wanted tanto apprezzata, piu' che temuta dalla massa?
A te la risposta, la mia e credo quella dei miei colleghi disponibilità c'è, vedete voi giocatori visto che non possiamo per codice imporvela e quindi e' in disuso.
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<<Ecco la io vedo mio padre
Ecco la io vedo mia madre e le mie sorelle i miei fratelli
Ecco la io vedo tutti i miei parenti defunti dal principio alla fine.
Ecco ora chiamano me, mi invitano a prendere posto in mezzo a loro, nella sala del Valhalla, dove l'impavido puo' vivere per sempre>>
- Il XIII guerriero - |
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Obril
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| Affisso: Dom 29 Gen, 2006 Oggetto del Messaggio: |
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solo un paio di cosette veloci veloci:
| Lethenil ha scritto: | | Myyrillas, tu mi hai risposto in rpg on che mi avresti pagato nei tempi previsti, benissimo non l'hai fatto il tuo pg ne accetti le conseguenze come rpg impone. |
suona molto come il cartello: per colpa di qualcuno non si fa credito a nessuno  pero' qui devo darti ragione
| Lethenil ha scritto: | | Anche perchè perdonami, nessuno (a meno che non sia sotto livello 25) su Lod che e' una patria di milionari non possiede 10000 monete d'oro. |
qui pero' ti sbagli: molta gente anche di livello alto nemmeno sa cosa o dove sia la banca e la gente che e' coerente al bg del proprio personaggio (mioddio, sto bestemmiando! XD ) spesso di soldi non ne ha. Io ad esempio ho tenuto sempre e solo in mano i miei soldi fino al livello 91 e anche oltre... pero' sta a voi scoprire il motivo :P
| Lethenil ha scritto: | | Ricordo inoltre che tale deroga temporale e' una concessione in nome del playerfriendly al pari della sezione off che hai ricevuto fatta, per procurarsi il denaro, non un dovere che abbiamo. |
siete cosi' CARI buoni e gentili che vi faranno una statua 8)
poi oh, i modi per giocare sulla pena di criminale ce ne sono parecchi, quasi tutti ideati apposta per ovviare alla mancanza di possibilita' derivata dal codice... invece di lagnarvi, divertitevi... io sono dell'idea che se ti devi lagnare di un gioco, allora tanto vale che lo molli (e infatti... )
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Karura
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| Affisso: Dom 29 Gen, 2006 Oggetto del Messaggio: |
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Vediamo di rispondere per non lasciare il povero Lethenil da solo :D
Per ovviare al problema basta mandare una note ai legislatori o un U2U se proprio non ci si e' collegato al MUD al Legislatore che vi ha multato, visto che cmq il forum lo leggiamo quasi in maniera giornaliera,
Non ti puoi collegare per 10 giorni o non vedi un Legi ed il tempo sta scadendo per pagare la multa? Non credo che se ce lo fai notare con un messaggio non ti concediamo una piccola deroga no? E' un gioco e come tale deve essere giocato, comprese le sue regole.
Io stessa ho commutato ieri una pena in 3 giorni di reclusione e la risposta è stata: fossi matta? Accetto la pena capitale!
Stiamo tentando di usare anche le carceri come pena alternativa, ma nessuno vuole accettarle e siccome il manacles non funziona, se in RPG non si accetta, non possiamo fisicamente costringere nessuno a seguirci. Un wanted con morte da mob e via di nuovo a fare quest (generalizzo volutamente) è una soluzione piu' gradita, piuttosto che passare 3 giorni in una cella, tanto poi da Lamwothor posso urlare che i Legi sono idioti quando voglio.
Come spiegavo in RPG ad un altro pg, le misure che stiamo adottando sono la conseguenza del gioco. Quando abbiamo introdotto le multe, la maggior parte della gente se ne fregava. Prima le multe erano molto, ma molto basse e con i ricconi di LoD la gente ti uccideva lo spazzino davanti e poi ti diceva: quanto devo pagare di multa? Allora abbiamo alzato le multe e la gente non le pagava. Allora abbiamo deciso di commutare la pena pecuniaria in capitale se nel tempo di 3 giorni non si pagava l'erario della Federazione. Non ci crederete, ma il 70% circa delle multe ora viene pagato. Facciamo sempre e comunque presente che non pagare significa scontare una pena di morte (quindi nessuno è impreparato) e si sa a cosa si va incontro non pagando.
Per il resto l'ho detto. Siamo giocatori come voi e capiamo che potremmo non collegarci anche noi per riscuotere, quindi se nel tempo dei 3 giorni non riuscite a pagare (o perchè non vi collegate voi o perchè non incontrate nessuno di noi) scriveteci e saremo felici di prolungare il tempo. Almeno questo fino a quando, come spesso succede, qualcuno se ne approfitterà e come vede un Legi online switcha in un altro pg :P
Karura, l'Airone d'Acqua |
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Khrysor
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| Affisso: Dom 29 Gen, 2006 Oggetto del Messaggio: |
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...ma farsi un nodo al fazzoletto, oppure il classico "concilia o verbalizzo?" "Concilio, concilio..." non risolverebbe tutti questi problemi?
Che poi scusa, sei anche ladra. Con una mano dai, con l'altra riprendi.
Devo insegnartelo io, il mestiere?
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"A dreamy-eyed child staring into night/On a journey to storyteller's mind/Whispers a wish speaks with the stars the words are silent in him/Distant sigh from a lonely heart/"I'll be with you soon, my Shalafi"/Grey Havens my destiny..."
(Nightwish - Wishmaster) |
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Myyrillas
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| Affisso: Dom 29 Gen, 2006 Oggetto del Messaggio: |
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Sarò pure ladra, ma per tirar fuori 10000 ori in "ruberie" ci vuole un pò
Comunque, qui mi pare non si sia colto lo spirito del mio post: l'ho detto alla fine, una flag wanted non è una tragedia, e non ho nemmeno mai detto che fosse una campagna contro di me
Volevo soltanto far capire che mi pare un pò esagerato dare la pena capitale per esser stato visto con in mano un'arma, e che a mio modesto parere un atteggiamento del genere non migliora il clima di gioco. Che ci sono mille soluzioni meno drastiche di una morte, e se non mille, ce n'è una, che ho anche esposto. Si darebbe più valore al denaro, anche, così.
E visto che ci sono preciso che no, non sapevo che per un minimo ritardo, che, ripeto, poteva esser dovuto anche a fatti più gravi di una dimenticanza, il tutto si trasformasse in pena di morte.
Spero di esser stata più chiara, accetto la flag perchè in rpg non ho scusanti, il mio intento era un altro 
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Alexandro
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| Affisso: Dom 29 Gen, 2006 Oggetto del Messaggio: |
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Lethinel io non mi lagno dopo, ho solo esposto cio' che mi e' successo.
Forse il tuo unico errore e' stato quello di non richiedermi i soldi per la seconda volta e darmi 8 ore reali di gioco (cioe' del time del mud) per procurarmeli altrimenti avresti eseguito la pena.
Io sinceramente mi ricordavo di averti dato la meta' 5000 monete d'oro e te ne dovevo dare l'altra meta'. |
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Khrysor
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| Affisso: Dom 29 Gen, 2006 Oggetto del Messaggio: |
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| Myyrillas ha scritto: | | Sarò pure ladra, ma per tirar fuori 10000 ori in "ruberie" ci vuole un pò |
Scherzi? Basta mezzoretta da Deleth. Era il mio sport preferito, con il ladro: aspettare il quest complete degli altri.
Se becchi un momento con tanta gente collegata, e' fatta.
Poi scusa, siamo onesti: una drow come si deve avrebbe saputo come raccimolare 10000 ori in una "botta" sola...  
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Edraurd
Moderatore
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| Affisso: Dom 29 Gen, 2006 Oggetto del Messaggio: |
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Voglio dire il mio punto di vista personale su questa problematica... può capitare di non poter connettersi, ovviamente un gioco non può (e non deve) essere certo la priorità della propria vita, quindi capisco che può "scocciare" vedersi affibbiate delle punizioni a causa di una impossibilità totale di connettersi (anche solo per mandare una note per avvisare)... però è anche vero che non sempre è possibile trattare caso per caso...
Voglio dire, un legislatore non può nemmeno prendersi la briga e onere di controllare se il giocatore X è in buona fede o cattiva fede (nel senso che magari ha giocato con altri pg evitando di usare quello multato) anche perché non sempre ne ha i mezzi (se non la propria memoria, se conosce gli altri pg del giocatore multato)... quindi magari in questi casi potrebbe essere utile un pò di sacrificio e pazienza... chissà che magari in un'altra occasione il legislatore, conscio della "buona fede" della volta precedente decide, in una situazione simile, di rinnovare la multa (magari maggiorata delle spese di gestione pratica), viste le reali impossibilità di connettersi, senza cattive intenzioni del giocatore...
Insomma... pace, pazienza e buon senso da tutte le parti... e se possibile (ma sò che non sempre è possibile) valutare caso per caso... e comunque vada non casca certo il mondo per una multa o una condanna a morte, no?
Edraurd.
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Heeding the call, one and for all
Never surrender, with glory we'll fall
Brothers unite, let's stand up and fight
Fulfilling our fate we are Heeding the call |
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Alhazred
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| Affisso: Dom 29 Gen, 2006 Oggetto del Messaggio: |
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| Citazione: | | e comunque vada non casca certo il mondo per una multa o una condanna a morte, no? |
Oddio,rpgisticamente si. |
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Natauro
Amministratore
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| Affisso: Dom 29 Gen, 2006 Oggetto del Messaggio: |
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I Legislatori sono fiscali per background (anche se ovviamente questo è, o dovrebbe essere, un semplice complemento al bg del proprio pg, che è poi quello determinante), c'è poco da fare. D'altronde rappresentano l'ordine, rispecchiano la legge come gli Anarchici rispecchiano il caos.
Dire a un Legislatore di non essere troppo fiscale sarebbe come dire a un seguace di Zeius di non essere eccessivamente malvagio.
Però questa bacheca è off-gdr, giustamente, e la lagna è rivolta ai player dei Legislatori, player di Lethenil e "colleghi" (non avermene Lethenil, ma mi ha fatto sorridere).
Dopo queste premesse, spezzo una lancia (in testa) a favore dei Legislatori.
Oh, sì, sono fiscali. Oh, sì, è giusto. E fin qui...
Però mi rendo conto che può essere fastidiosa una fiscalità off-gdr (in fondo di questo si parlava).
Questo topic era volto "a far riflettere gli interessati sul modo di procedere che stanno adottando": beh, con le meccaniche a loro disposizione, io credo stiano facendo del loro meglio (la premessa che è un gioco è sempre valida).
Avete già convenuto che basta mettersi d'accordo, c'è un canale off-gdr apposta... una volta che vedo una "lagna" costruttiva. 
Parlavo di meccaniche: sì, questo codice non offre un gran supporto per quanto riguarda le soluzioni gdr.
I Legislatori si arrangiano come possono con quello che hanno, cercano di interpretare prima di tutto il loro ruolo e di conseguenza (come tutti coloro che interpretano il proprio ruolo) contribuiscono ad arricchire di spunti di gioco il panorama del mud.
Tali spunti potrebbero essere di gran lunga più interessanti se adattati a un codice più flessibile, più adatto a sua volta al gioco di ruolo. |
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Khrysor
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| Affisso: Dom 29 Gen, 2006 Oggetto del Messaggio: |
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Il problema semmai e' essere fiscali in rpg, non fiscali nelle meccaniche di gioco.
I termini di tempo di gioco dovrebbero essere dati in ambito rpg, ma questo da' adito a un paradosso: siccome in rpg un giorno dura quello che in real sono pochi minuti, diventa impossibile far si che il tempo di gioco diventi misura dei tempi nell'rpg.
Mi spiego meglio: un legi e' costretto a dire "entro 2 giorni dovrai pagare 10000 monete d'oro", ma non puo' dirlo in rpg perche' altrimenti sarebbe come dire "entro 5 minuti devi pagare", cosa che non sempre e' fattibile.
Quindi si e' costretti a usare offrpg nell'rpg, e si arriva a situazioni del genere, dove ha ragione chi dice "siete troppo fiscali" e ha ragione anche chi dice "noi fiscali dobbiamo esserlo per rpg".
Il problema e' che il fiscalismo va limitato all'rpg, non all'off: se ho problemi e per una settimana non mi posso collegare, se ho fortuna avviso e magari tutto questo casino non succede. Ma se non posso avvisare, loro considerano scaduti i termini e sanciscono la condanna, e io mi trovo condannato in rpg per un problema avuto in off: e diventa quindi lecito ribattere "ma non siete un po' troppo fiscali?", proprio perche' cosi' rpg e offrpg si mescolano in modo veramente assurdo.
Sensata soluzione sarebbe quindi trattare in modo paritario lo scorrere del tempo: un'ora di gioco su LoD = un'ora di gioco real, quando e' notte in italia e' notte anche su LoD, etc etc.
Questo fa nascere la polemica che ovviamente balza a tutti agli occhi: ma cosi' i vampiri sarebbero avvantaggiati.
Vero, o meglio, parzialmente vero: sarebbero svantaggiati per 12 ore al giorno, e avvantaggiati per 12, unica differenza e' che sarebbero ore consecutive.
Il che, mi spiace dirlo, e' realistico: una scenetta di gioco DECENTE richiede almeno un'ora, e a volte dura anche due o tre ore. A questo punto, per rpg, sarebbe come dire che io sono stato a parlare (e a giocare la scenetta) per settimane e mesi, cosa che a me e' sempre sembrata ridicola.
E' realistico che i vampiri abbiano la possibilita' di giocare una scena tutta in notturna, e secondo me sarebbe una buona soluzione a molti problemi se si implementasse un rapporto di tempo 1:1 nel gioco: qualcuno ne sarebbe forse favorito, qualcuno ne approfitterebbe per fare lo sboroncello un po' piu' spesso, ma gli sboroncelli ci sono a tutte le ore (ne e' riprova il fatto che io stia postando anche di pomeriggio, no? ) quindi direi che sarebbe una soluzione che cura piu' mali di quanti non ne procuri.
Poi, fate voi.
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Mandil
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| Affisso: Lun 30 Gen, 2006 Oggetto del Messaggio: |
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io avrei una cosa da aggiungere se permettete.
non prendetela come una generalizzazione ma tutti i legislatori che ho incontrato pretendono giustamente che venga loro dato del voi ma quando parlano con gente che nemmeno conoscono usano spesso il tu.
Quando ho chiesto spiegazione di questo mi è stato detto (da uno di loro) che loro sono i padroni e possono fare come vogliono
A questo punto mi sorge d'obbligo una domanda: i legislatori sono i capi o i dittatori di Kyrandor?
Cioè io nel mio rpg devo accettare il tu da una persona che non mi conosce perchè lei ritiene di avere il sangue blu quando invece deve solo far rispettare determinate leggi?
E anche sul punto di far rispettare le leggi, non sono il primo a postarlo, io noto varie pecche nei legislatori.
La prima è che varie sentenze si basano sulla conoscenza personale di chi ha commesso il crimine.
Esempio: un legislatore amico di un pg da lui visto assassinare in città lo rimprovera e basta mentre altri sono addirittura esiliati.
Quindi mi sorge una domanda: un player che da sentenze diverse a uno stesso crimine senza motivi giusti in rpg può fare il legislatore?
Non prendetela come critica ma io penso solo a un buon gioco di gruppo e quindi queste mie domande sono rivolte agli immo.
Grazie |
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Khrysor
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| Affisso: Lun 30 Gen, 2006 Oggetto del Messaggio: |
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Questo mi sembra un discorso trito e ritrito, a cui si da' sempre la stessa risposta:
non sta scritto da nessuna parte che i legislatori debbano essere "giusti". Possono essere anche corrotti, possono fare i propri interessi: e' rpg. Se (in rpg) trovi prove per DIMOSTRARE la colpevolezza di un legislatore (e non penso che un paladino voglia costruirsele le prove, no?), puoi chiedere che venga messo sotto processo.
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