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Messaggio |
Kahn
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 Affisso: Lun 12 Dic, 2005 Oggetto del Messaggio: pwp |
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per ravvivare un po' le discussioni sul forum inerenti al mud propongo questo annoveroso argomento su cui ognuno ha la sua personale opinione e credo si sia presentata in modi diversi nel corso degli anni.
in pratica il power playing è quel modo di giocare che portato all'estremo significa giocare solo per accrescere il potere del proprio personaggio.
un mud senza power playing fa un po' schifo, sebbene possa essere un esperimento interessante per i puristi del genere, cmq in generale l'esclusione di ogni possibilità di accrescere il proprio potere renderebbe il gioco più simile ad un circolo di scrittura piuttosto che ad un gioco di ruolo.
prendiamo ad esempio lod. i modi per accrescere i poteri del proprio personaggio sono: fare px, equipaggiamento, edit e cabale.
i primi due sono uguali per ogni classe, non esistono oggetti specifici in grado di differenziare il personaggio in potenza ma solo all'esterno(restring).
l'edit è limitante perchè si riduce al solo aumentare il danno e la probabilità di colpire appiattendo a livello dei px la possibilità di differenziare il personaggio in potenza.in pratica divento forte facendo operazioni automatiche(quest) che mi gratificheranno quando dovrò combattere.
le cabale invece sono lo sviluppo migliore del power playing su lod. per migliorare il pg devo avere interazione con altri personaggio giocanti e nel momento in cui farò parte della cabala avrò obblighi e privilegi che mi differenzieranno dagli altri.sulla carta è secondo me la definizione che marhis dava in un vecchio post di pwp positivo.
fare quest dal questore è automatico come per quasi tutti fare px(non so chi sia così integerrimo da trovare sempre una motivazione logica per andare ad ammazzare gente in un posto piuttosto che un'altro, interagendo con mob che si stanno ammazzando in modo diverso dall'urlare robe del tipo: ti ammazzerò!muori!beccati questo!wosh! ecc ecc).
le cabale visto che sono l'unico modo per accrescere potere si sono snaturate, diventando di fatto inutili(metto ad esempio gli shalafi che scrivono testi che però non possono pubblicare o anarchici che non hanno bisogno di convincere a disertare la federazione perchè i legislatori lo fanno molto meglio di loro).
in pratica ho espresso la mia opinione in merito..fatemi sapere la vostra e così costruiremo anche questa volta una splendida discussione |
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Flaminea
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| Affisso: Lun 12 Dic, 2005 Oggetto del Messaggio: |
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Behbeh, per prima cosa
| Citazione: | | anarchici che non hanno bisogno di convincere a disertare la federazione perchè i legislatori lo fanno molto meglio di loro |
...mi è piaciuta questa 
Personalmente credo che ci sia un pò di pwp in tutti noi, inteso come un pò di voglia di aumentare la potenza del proprio pg.
Non sono del tutto accordo nel definire far px una pratica pwp, perchè anche se crescere in sè porta dei vantaggi è comunque un corso quasi naturale della crescita di un personaggio: prima o poi, se il pg è davvero giocato a tutto tondo, cresce, escludendo quei pg che non livellano per motivi di bg(che sono comunque pochi).
Comunque, si può desiderare quanta potenza si vuole finquando la parte rpg non diventa scadente: anzi, un pg può avere il proprio perno sul desiderio di aumentare in potenza ed essere meglio giocato di un altro del genere "fate l'amore non fate la guerra".
Total edit, in sostanza, non è a priori una cosa brutta 
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Il suo cuore era un cristallo affilato come una lama,che strideva con il suo bell'aspetto da fiore appena sbocciato.Se un uomo l'avesse toccata senza fare attenzione avrebbe finito per sanguinare...
"E' facile osservare la luce, luminosa e chiara, e trarre le conclusioni, ma troppo spesso ci si dimentica delle ombre: sappiate osservare nell'oscurità e avrete ogni risposta"
"La pwk e' un apostrofo rosa tra le parole..p kill"(Nywulf detto Nywfhafah) |
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Phasys
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| Affisso: Lun 12 Dic, 2005 Oggetto del Messaggio: |
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Beh oddio dipende.. è un'argomento che può avere un sacco di varianti. Non saprei da dove cominciare anche perchè se n'è discusso fino alla nausea..
Dico solo una cosa in merito, che almeno è diversa dalle "solite" considerazioni (almeno, mie ).
Spesso dipende anche dal proprio pg. E non è una mera scusante per pomparsi il pg.. mi spiego meglio; ho alcuni pg con cui mi piace (per bg e altri motivi RPG, tra cui magari l'orgoglio) apparire forte -sempre in rpg-, come si suol dire... puteeente XD Altri invece, per carattere e bg sono più fragili, addirittura cercano l'altrui protezione; se capitano scene di lotta o confronto infatti perdono miseramente
Certo, ovviamente il pompaggio del pg non dovrebbe essere necessario, ma poi come ti confronti con quelli che pensano di risolvere tutto con il codice e con le stat? Che fai, ignori le giocate? 
Ok, ho perso il filo.
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Phasys Iridack Zidraihch Kirnal,
Signora della Notte,
seguace di Marhis. |
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Flaminea
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| Affisso: Lun 12 Dic, 2005 Oggetto del Messaggio: |
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| Phasys ha scritto: | Spesso dipende anche dal proprio pg. E non è una mera scusante per pomparsi il pg.. mi spiego meglio; ho alcuni pg con cui mi piace (per bg e altri motivi RPG, tra cui magari l'orgoglio) apparire forte -sempre in rpg-, come si suol dire... puteeente XD Altri invece, per carattere e bg sono più fragili, addirittura cercano l'altrui protezione; se capitano scene di lotta o confronto infatti perdono miseramente
Certo, ovviamente il pompaggio del pg non dovrebbe essere necessario, ma poi come ti confronti con quelli che pensano di risolvere tutto con il codice e con le stat? Che fai, ignori le giocate?
Ok, ho perso il filo. |
Ho quotato tutto ma mi interessa soprattutto l'ultima osservazione, quella su codice e stat..e lì sì che è un problema, che riconduce al dibattito sulle skills inventate bla bla bla  Ma non è sede
Diciamo che Pha ha detto meglio quello che avevo inteso di sottintendere parlando dei pg che vogliono esser forti
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Il suo cuore era un cristallo affilato come una lama,che strideva con il suo bell'aspetto da fiore appena sbocciato.Se un uomo l'avesse toccata senza fare attenzione avrebbe finito per sanguinare...
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Phasys
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| Affisso: Lun 12 Dic, 2005 Oggetto del Messaggio: |
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| Flaminea ha scritto: |
Ho quotato tutto ma mi interessa soprattutto l'ultima osservazione, quella su codice e stat |
Ah pensavo che avessi perso il filo anche tu XD
Beh si, è tutto collegabile.. @_@ ma le skills inventate c'entrano relativamete poco, perchè non sempre sono skill forti e putenti
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Phasys Iridack Zidraihch Kirnal,
Signora della Notte,
seguace di Marhis. |
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Davil
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| Affisso: Lun 12 Dic, 2005 Oggetto del Messaggio: |
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A me del pwp non frega molto considerato nel senso arrivo li e ti sbriciolo...
Ora, la crescita dei liv per me è essenziale sia Off, che On, il personaggio durante quei livelli deve CRESCERE, fisicamente e mentalmente, non puo' rimanere uguale, in quanto, anche se ti inventi qualcosa nel bg che non invecchi di un giorno, dopo aver passato secoli, tutti cambierebbero', chi piu' e chi meno.
Parlando dell'equip sono rimasto deluso quando sono venuto a sapere ke i rari nn ci sono piu'...Almeno prima qualcuno aveva qualche pezzo differente dagli altri.
Gli edit: Secondo me è un ottimo modo per accrescere il personaggio, ma è diventato un po strano da quando gli immortali hanno deciso di non apparire gdr.
Le cabale è il modo, anche secondo me, piu' bello per potenziare il pg. Io non sono molto attivo in quest'ultime, in quanto stavo in un clan che si è emzzos fasciato, ma vabè..
Da quello che so quest'ultime sono poco attive(forse e sicuramente mi sbaglio) ma ho sentito dire ke attualmente non posso esserne create di nuove? o mi sbaglio?
Mi fermo qua che sto divagando sempre piu'..
P.s.
Scusate forse avro' detto cose off o senza senso, ma scrivevo senza saper cosa scrivevo  |
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Kahn
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| Affisso: Lun 12 Dic, 2005 Oggetto del Messaggio: |
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| Citazione: | Certo, ovviamente il pompaggio del pg non dovrebbe essere necessario, ma poi come ti confronti con quelli che pensano di risolvere tutto con il codice e con le stat? Che fai, ignori le giocate?
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no, le prendi.ora questa cosa è talmente parificata che il pg appena creato ha in un mese la stessa forza che può avere un pg leggendario.questo è un limite del codice e delle modifiche che gli sono state apportate.
è chiaro che dipende da ogni personaggio quanta è la sua forza reale e quanta ne vuole dimostrare a seconda della caratterizzazione che si è scelta,però in quanti, avendo la possibilità di diventare più forti con poco sforzo non lo farebbero.e ancora
perchè un personaggio che fa più quest deve essere più forte di uno che magari il tempo lo "perde" a giocare il suo ruolo.
e chi sono questi dei così smemorati da farsi fregare sempre rametti foglie e pugnali? perchè non si costruiscono una cassaforte coi controca..i? perchè se kahn bestemmia in continuazione non è passabile di quest mentre quel tenero coniglietto è continuamente scuoiato per le presunte offese che lancia ai divini?
queste e altre domande rimangono senza risposta nella testa del mio personaggio |
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Flaminea
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| Affisso: Lun 12 Dic, 2005 Oggetto del Messaggio: |
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La risposta si riassume in una locuzione:
limiti del codice
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Il suo cuore era un cristallo affilato come una lama,che strideva con il suo bell'aspetto da fiore appena sbocciato.Se un uomo l'avesse toccata senza fare attenzione avrebbe finito per sanguinare...
"E' facile osservare la luce, luminosa e chiara, e trarre le conclusioni, ma troppo spesso ci si dimentica delle ombre: sappiate osservare nell'oscurità e avrete ogni risposta"
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Arlisgion
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| Affisso: Lun 12 Dic, 2005 Oggetto del Messaggio: |
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Giocando di ruolo è implicito che si debba anche fare quello che in gergo viene detto px o esperienza od il procurarsi oggetti, il pwp è colui che estremizza alcune delle caratteristiche proprie del gdr, che poi spesso il gdr degeneri in puro pwp è solo questione di tempo, di connessione, voglia e stupidaggine umana .
Il codice limita ma non si può applicare una normativa sul buon senso, dire di essere entrato nella cabala (qualunque essa sia) per interagire e potenziarsi implica un controsenso,
se entri nella cabala lo fai solo x averne un tornaconto e potenziarti, dove sta l'interazione ?
Piccolo esempio anarchici vs legislatori, un anarchico non ha scampo di sorta qualunque cosa faccia, se viene scoperto (e non mi dilungo nei millemila modi offgdr possibili ed immaginabili ), verrà sempre criminalizzato e cosa accade se uno gioca coerentemente lo accetta e si limita l'interazione oppure ogni due per tre se deve entrare in federazione stressa via tell il legis di turno x farsi levare la condanna e questa non è interazione secondo me è un compromesso.
Altro piccolo esempio conquistatori vs resto del mondo, come fai ad interagire con un conquistatore ? come fai ad interagire se sei un conquistatore ?
Semplice risposta non interagisci e non puoi interagire con loro xkè sono ipersegretissimi e allora l'interazione dove sta aspettare che a loro venga la tiratina di sedere che abbiano voglia di giocare ??
Poi per quanto riguarda le limitazioni di codice ricordo di un tale (molto intelligente) che dopo averle prese dal sottoscritto creò un pg spadaccino e in una settimana lo fece diventare 91 e torno ad uccidermi tutto contento.
Per adesso col codice che ci tocca c'è poco da sperare chissà forse con lod 2 potenza non andrà di pari passo con demenza fin.
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Così è se 'mi' pare..... non c'è limite all'impossibile , ci son solo strade non ancora intraprese.... |
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Phasys
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| Affisso: Lun 12 Dic, 2005 Oggetto del Messaggio: |
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| Kahn ha scritto: |
no, le prendi.ora questa cosa è talmente parificata che il pg appena creato ha in un mese la stessa forza che può avere un pg leggendario.questo è un limite del codice e delle modifiche che gli sono state apportate. |
Verissimo. Però scusa ma qui si parla di codice e non di pwp... il pwp in sè è altro  Almeno, se ho ben capito quel che vuoi dire.
| Kahn ha scritto: |
è chiaro che dipende da ogni personaggio quanta è la sua forza reale e quanta ne vuole dimostrare a seconda della caratterizzazione che si è scelta,però in quanti, avendo la possibilità di diventare più forti con poco sforzo non lo farebbero.e ancora
perchè un personaggio che fa più quest deve essere più forte di uno che magari il tempo lo "perde" a giocare il suo ruolo. |
Altre prolematiche.. cmq di solito chi passa tutto il suo tempo a fare quest ed è pompato fino ai denti non sarà tanto facile beccarlo per fare rpg.
Per il discorso di Arli... se tu usassi la punteggiatura, cavolo di un felar, magari capirei le tue frasi
In particolare questo passaggio non mi è chiaro:
| Citazione: | Il codice limita ma non si può applicare una normativa sul buon senso, dire di essere entrato nella cabala (qualunque essa sia) per interagire e potenziarsi implica un controsenso,
se entri nella cabala lo fai solo x averne un tornaconto e potenziarti, dove sta l'interazione ? |
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Phasys Iridack Zidraihch Kirnal,
Signora della Notte,
seguace di Marhis. |
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Lethenil
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| Affisso: Lun 12 Dic, 2005 Oggetto del Messaggio: Re: pwp |
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| Kahn ha scritto: | ([...]anarchici che non hanno bisogno di convincere a disertare la federazione perchè i legislatori lo fanno molto meglio di loro).
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Ottima, veramente.
Che vuoi farci il troppo "potere" derivante dalla cabala logora...
Concorde con quanto da te espresso.
May the code be with u
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<<Ecco la io vedo mio padre
Ecco la io vedo mia madre e le mie sorelle i miei fratelli
Ecco la io vedo tutti i miei parenti defunti dal principio alla fine.
Ecco ora chiamano me, mi invitano a prendere posto in mezzo a loro, nella sala del Valhalla, dove l'impavido puo' vivere per sempre>>
- Il XIII guerriero - |
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Mydonell
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| Affisso: Sab 17 Dic, 2005 Oggetto del Messaggio: Re: pwp |
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| Kahn ha scritto: |
prendiamo ad esempio lod. i modi per accrescere i poteri del proprio personaggio sono: fare px, equipaggiamento, edit e cabale. |
Buttando l'occhio sull'argomento, mi permetto di fare una precisazione.
Se si parla di PwP bisogna fare una distizione:
- Pwp-Stat (crescita del pg a livello di valori numerici)
- Pwp-Rpg (crescita della fama ed importanza del pg)
Nel caso della seconda tipologia, alcuni processi che intercorrono al raggiungimento del suddetto stato di Pwp possono essere: Interpretazione coerente del pg (ovviamente), sotterfugi, accordi di potere, mercato nero, magna-magna etc...
Però suppongo che si parlasse del Pwp-Stat,
quindi potete ignorare quanto detto precedentemente
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... In a world far away We may meet again ...
I'll not leave this World of living till she has said goodbye... |
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Decalagon
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| Affisso: Mar 20 Dic, 2005 Oggetto del Messaggio: |
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Il power play se è "sfruttato" assieme al sacrosanto gioco di ruolo non ha nulla di male. Su un gdr è bello anche pestare in fondo, che male c'è a pomparsi il pg? Un altro conto invece è pomparsi e fare giocate fatte alla bip di cane solo tanto per fare..
Questo ovviamente è un mio punto di vista, ma per fortuna è condiviso dalla maggioranza dei giocatori mi pare.
Ma non se n'è già discusso abbastanza a lungo su questo argomento? A che cavolo serve tirar fuori questa roba ogni santa volta? Tanto ci sarà sempre chi si pompa e basta e chi gioca e basta, le vie di mezzo son poche, ma per fortuna non rare.
Deca
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Tu dici (off-gdr) a Kensun: 'Il bash di Decalagon ti =*=* ATOMIZZA =*=* !'
Kensun ti dice (off-gdr): 'brutto maledetto che paura'
Kensun ti dice (off-gdr): 'ero su msn ti venisse il cagotto cronico'
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Keliash dice: 'Sei imbattibile...' |
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Kahn
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| Affisso: Mar 20 Dic, 2005 Oggetto del Messaggio: |
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vediamo di riprendere il filo che si è andato ingarbugliandosi
| Citazione: | Se si parla di PwP bisogna fare una distizione:
- Pwp-Stat (crescita del pg a livello di valori numerici)
- Pwp-Rpg (crescita della fama ed importanza del pg)
Nel caso della seconda tipologia, alcuni processi che intercorrono al raggiungimento del suddetto stato di Pwp possono essere: Interpretazione coerente del pg (ovviamente), sotterfugi, accordi di potere, mercato nero, magna-magna etc... |
in realtà ho posto in termini molto generali l'argomento proprio perchè si riuscisse a comprendere tutte e due le tipologie.generalmente in quello che tu chiami pwp-rpg è più una questione di crescita gerarchica, di fama o di rispetto del personaggio. deve perciò essere riconosciuta dagli altri pg e dall'ambientazione.
solitamente,non sempre ma quasi,un personaggio aumenta di importanza con l'aumento delle statistiche,dei punti danno e del livello.è quindi tappa obbligata del gioco di far diventare più power il proprio personaggio fare anche px e prac.
| Citazione: |
Kahn ha scritto:
no, le prendi.ora questa cosa è talmente parificata che il pg appena creato ha in un mese la stessa forza che può avere un pg leggendario.questo è un limite del codice e delle modifiche che gli sono state apportate.
Phasys ha risposto:
Verissimo. Però scusa ma qui si parla di codice e non di pwp... il pwp in sè è altro Almeno, se ho ben capito quel che vuoi dire.
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di per sè il codice aiuta o sfavorisce il power playing. per esempio mud come the gate hanno un codice che nascondendo alcuni parametri che su lod sono evidenti lo sfavorisce. questo però non significa che non ci sia gente che taglia legna per ore per aumentare la propria abilità in falegnameria(faccio un esempio per sentito dire, l'importante è che renda l'idea).
un personaggio senza storia che in un mese diventa più forte di una leggenda loddiana è qualcosa di verosimile, e si tratta di power playing portato all'estremo.si sfruttano meccaniche di gioco per migliorare la potenza del personaggio trascurandone la caratterizzazione.
| Citazione: | | Ma non se n'è già discusso abbastanza a lungo su questo argomento? A che cavolo serve tirar fuori questa roba ogni santa volta? |
secondo me rimane interessante discuterne,sta agli altri partecipanti al forum fare altrettanto o lasciar stare,almeno così dovrebbe essere.
da ideale a pratica potrebbe essere la questione specifica su lod, in quanto la pratica dell'effe-di-runnerismo colpisce un sacco di gente. le file dai questori ci sono sempre state e anche quelli che cospargono di frutti le piazze e combattono per ore dai mercanti(io ero fra quelli,se avessi personaggi nuovi probabilmente lo farei ancora).
quindi sarebbe interessante sviluppare e discutere di un metodo per integrare in una prossima versione di lod un modo per sviluppare potenza con gioco senza intercorrere nel problema dei favoritismi. |
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Mydonell
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| Affisso: Mar 20 Dic, 2005 Oggetto del Messaggio: |
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| Kahn ha scritto: |
solitamente,non sempre ma quasi,un personaggio aumenta di importanza con l'aumento delle statistiche,dei punti danno e del livello.è quindi tappa obbligata del gioco di far diventare più power il proprio personaggio fare anche px e prac.
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Niente affatto! (ovviamente mi riferisco al solo Lod)
E vi sono esempi (non più giocanti) del fatto
che non è obbligatorio aumentare le stat per aumentare la propria fama/importanza/chiamiamolacomevogliamo.
Comunque è una cosa di cui già si sa ed è inutile, bene o male, riprenderla ogni volta.
Non bisogna però partire dando per scontato questo fatto (perchè appunto non è "solitamente, non sempre ma quasi")
Non ho capito però l'ultima parte sui favoritismi.
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