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Messaggio |
Obril
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 Affisso: Lun 12 Dic, 2005 Oggetto del Messaggio: |
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uhm... mi scuso per l'ultimo topic che ho scritto, ero di fretta e non avevo tempo di rispondere adeguatamente a quello che avevo letto; evitero' di postare qui di seguito cosa mi ha scritto Phasys via u2u (anche perche' li le ho risposto per le rime, ma si tratta di rapporti privati) pero' una cosa devo scriverla:
non riesco ancora e non riusciro' mai temo a capire come ci si possa sentire fieri di se stessi, scrivendo 2 cosette su di un forum. spiegatemelo, vi prego, spiegatemi come intendete cambiare il mondo semplicemente copiando e incollando roba che altri hanno scritto e autocongratulandovi nell'utopica idea che una firma su di una petizione possa davvero modificare la struttura base del mondo moderno, fondata sul capitalismo e sull'ammasso delle ricchezze.
quello che vi manca e' purtroppo il quadro d'insieme e soprattutto la mentalita' capitalista: se io guadagno tot, niente e nessuno porta' mai spingermi a guadagnare meno, nemmeno una petizione firmata dai 3/4 della popolazione mondiale; se accetto a rinunciare a una fonte di guadagno, e' solo e unicamente perche' ne ho gia trovata una che mi permette non solo di guadagnare lo stesso che mi dava la fonte a cui ho rinunciato, ma forse anche di piu'.
voi questa la chiamate una vittoria? probabilmente si, ma hai vinto su un fronte perdendo su un altro, la situazione rimane la stessa.
a voi la palla.
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Kahn
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| Affisso: Lun 12 Dic, 2005 Oggetto del Messaggio: |
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solo un appunto sull'analisi della società capitalistica del buon vecchio obril
una società è interessata all'indice di gradimento che la gente ha dei suoi prodotti, se pensi che il modus operandi(fa molto serial killer) sia eticamente scorretto la cosa migliore che puoi fare per far sì che smetta di agire in quel modo è esprimere il tuo dissenso boicattando i suoi prodotti e convincendo quelli che conosci a fare altrettanto.
questo proprio perchè è vero che la cosa più importante per una società è il profitto ad ogni costo, ma il profitto è sempre fornito da compratori che sono la massa(cioè noi).
una petizione assume una forza decisamente maggiore se è sostenuta da un calo considerevole delle vendite di quel prodotto. stai pur certo che se gli indici di vendita sono in calo i manager del marketing dell'azienda cambieranno il loro comportamento(o più realisticamente faranno i loro sporchi affari più imboscati e lustreranno la facciata con buone azioni). |
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Obril
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| Affisso: Lun 12 Dic, 2005 Oggetto del Messaggio: |
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esatto. tieni anche presente che da circa 10 anni (da quando e' piu' o meno sbarcato in Italia) si sente parlare di boicottamento del mc'donalds, da un sacco di anni si sente parlare di boicottamento delle multinazionali... eppure aprono nuovi mcdonald's ogni giorno nuovi prodotti delle multinazionali sbarcano ogni giorno nei supermercati:
e' roba piu' buona, costa meno, dura piu' a lungo e si trova molto piu' facilmente. io direi che vince 4 a 0 no?
il discorso che fai te Kahn e' piu' o meno quello che ho cercato di fare io nei miei primi interventi: il mondo non si puo' cambiare, si puo' pero' cercare di alterare la visione del mondo da parte delle persone. se riesci a far capire alla gente che cio' che crede giusto e' in realta' sbagliato, allora si che potrai effettivamente sperare di far qualcosa.
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Flaminea
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| Affisso: Lun 12 Dic, 2005 Oggetto del Messaggio: |
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Scusa eh, Pal, ma se tu vedi che tante, tantissime persone ti fanno notare che una cosa che credevi giusta è sbagliata, non ti viene da fermarti a riflettere almeno un attimino?
E allora perchè non dovrebbe farlo una persona che riceve un numero immane di mail che gli fanno notare che sta sbagliando?
Quello che dici sul profitto è vero, ma essendo noi impossibilitati a cambiare la testa di chi governa parlandoci, tentiamo un'altra strada. Forse non funziona, forse è inutile, ma è meglio di non fare nulla.
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Il suo cuore era un cristallo affilato come una lama,che strideva con il suo bell'aspetto da fiore appena sbocciato.Se un uomo l'avesse toccata senza fare attenzione avrebbe finito per sanguinare...
"E' facile osservare la luce, luminosa e chiara, e trarre le conclusioni, ma troppo spesso ci si dimentica delle ombre: sappiate osservare nell'oscurità e avrete ogni risposta"
"La pwk e' un apostrofo rosa tra le parole..p kill"(Nywulf detto Nywfhafah) |
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Obril
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| Affisso: Lun 12 Dic, 2005 Oggetto del Messaggio: |
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vuoi sapere perche' una persona che riceve un numero immane di email non dovrebbe farlo?
1 perche' tanto non le legge
2 perche' deve far quadrare i conti
3 perche' non gliene frega assolutamente nulla di quel che pensano gli altri, altrimenti non avrebbe nemmeno cominciato
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Flaminea
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| Affisso: Lun 12 Dic, 2005 Oggetto del Messaggio: |
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| Obril ha scritto: | vuoi sapere perche' una persona che riceve un numero immane di email non dovrebbe farlo?
1 perche' tanto non le legge |
Anche se non le legge trovarsi intasata la casella dà fastidio, e la prima in assoluto che arriva la leggerà pure, essendo che poi tutte hanno titolo simile..
| Obril ha scritto: |
2 perche' deve far quadrare i conti
3 perche' non gliene frega assolutamente nulla di quel che pensano gli altri, altrimenti non avrebbe nemmeno cominciato |
Il terzo punto non ha senso, in primis perchè se ti inficchi in testa convinzioni del genere vai avanti poco e spesso nemmeno tenti, insomma, ti scoraggi a priori, e in secondo luogo perchè non è detto che una persona convinta di ciò che fa sia per forza sorda ad altri pareri.
Il secondo ha sì senso, ma idem come sopra, non è detto se ne freghi totalmente di altre cose.
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Il suo cuore era un cristallo affilato come una lama,che strideva con il suo bell'aspetto da fiore appena sbocciato.Se un uomo l'avesse toccata senza fare attenzione avrebbe finito per sanguinare...
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Phasys
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| Affisso: Lun 12 Dic, 2005 Oggetto del Messaggio: |
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| Obril ha scritto: | evitero' di postare qui di seguito cosa mi ha scritto Phasys via u2u (anche perche' li le ho risposto per le rime, ma si tratta di rapporti privati)
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Beh ovviamente era privata, altrimenti l'avrei scritta qui. Credi davvero di avermi risposto per le rime? Che lol... Aspettalo pure il fischio, fai in tempo a metterti ben comodo.
| Obril ha scritto: |
non riesco ancora e non riusciro' mai temo a capire come ci si possa sentire fieri di se stessi, scrivendo 2 cosette su di un forum. |
Io mi sento fiera di me per quello che SONO, non per quello che faccio, e tra l'altro è tutt'un'altra cosa. Chi ha mai scritto che mi "sento fiera di me stessa per 2 cosette su di un forum"? Quota, grazie.
| Obril ha scritto: | spiegatemelo, vi prego, spiegatemi come intendete cambiare il mondo semplicemente copiando e incollando roba che altri hanno scritto e autocongratulandovi nell'utopica idea che una firma su di una petizione possa davvero modificare la struttura base del mondo moderno, fondata sul capitalismo e sull'ammasso delle ricchezze.
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Non mi soffermo sul fatto che tu non sai assolutamente quello che ci avviene dietro.. Nessuno intende cambiare il MONDO, qualcuno però vorrebbe cambiare piccole cose. E ribatto: se cerdi che non serva a nulla quello che faccio, sei proprio informato male. E se proprio nella tua ignoranza continuerai a pensarlo, mettila così: sono fatti miei.
Il capitalismo poi... un'argomento su cui non mi addentro, anche perchè non c'entra direttamente.
| Obril ha scritto: |
quello che vi manca e' purtroppo il quadro d'insieme e soprattutto la mentalita' capitalista: se io guadagno tot, niente e nessuno porta' mai spingermi a guadagnare meno, nemmeno una petizione firmata dai 3/4 della popolazione mondiale; se accetto a rinunciare a una fonte di guadagno, e' solo e unicamente perche' ne ho gia trovata una che mi permette non solo di guadagnare lo stesso che mi dava la fonte a cui ho rinunciato, ma forse anche di piu'.
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Idem con patate. E ribatto: ma chi vuole cambiare le cose a livello globale? Mica siamo superman...
Oltretutto mi chiedo chi te lo fa fare di postare in questi 3d, che si vede benissimo che piega prendono..
Bah.
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Phasys Iridack Zidraihch Kirnal,
Signora della Notte,
seguace di Marhis. |
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Obril
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| Affisso: Lun 12 Dic, 2005 Oggetto del Messaggio: |
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boh, forse perche' mi fa schifo vedere 3 persone che scrivono le stesse cose, si danno ragione da sole e si autocongratulano perche', ODDIO, riescono ad avere il consenso di gente che la pensa come loro... che lol che siete davvero, siete meglio di uno show di bertolino 
io scrivo dove voglio e come voglio, proprio come voi.
sai una cosa pero'? una volta un filosofo disse: se ti arrabbi per quello che le persone ti dicono, vuol dire che quello che dicono non e' del tutto falso 
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Flaminea
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| Affisso: Lun 12 Dic, 2005 Oggetto del Messaggio: |
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Guarda, non mi abbasserò a prenderti in giro come ti senti in diritto di fare tu e non mi impegnerò a scriverti in U2U, per il semplice motivo che se ti fa ridere vedere persone convinte di ciò che dicono(e se sono convinta di qualcosa ovvio che mi dò ragione eh)e che per causalità guarda caso postano le stesse cose(dove lo vedi l'autocongratularsi?), non ho molto da dirti, solo..guarda caso, al mio post non hai ribattuto 
Fine E da ben notare, non sono arrabbiata
PS:no, non è necessario che mi rispondi^^ Ma giustamente, scrivi dove vuoi, ma sul come vuoi avrei qualche riserva. Gli "Sparisci" sono incivili in un forum quanto in real, sai?
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Il suo cuore era un cristallo affilato come una lama,che strideva con il suo bell'aspetto da fiore appena sbocciato.Se un uomo l'avesse toccata senza fare attenzione avrebbe finito per sanguinare...
"E' facile osservare la luce, luminosa e chiara, e trarre le conclusioni, ma troppo spesso ci si dimentica delle ombre: sappiate osservare nell'oscurità e avrete ogni risposta"
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Phasys
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| Affisso: Lun 12 Dic, 2005 Oggetto del Messaggio: |
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| Flaminea ha scritto: | | Guarda, non mi abbasserò a prenderti in giro come ti senti in diritto di fare tu e non mi impegnerò a scriverti in U2U, per il semplice motivo che se ti fa ridere vedere persone convinte di ciò che dicono(e se sono convinta di qualcosa ovvio che mi dò ragione eh)e che per causalità guarda caso postano le stesse cose(dove lo vedi l'autocongratularsi?) |
Quoto.. soprattutto per il fatto che vedi cose che non ci sono. Forse hai bisogno degli occhiali. Se ce li hai, forse hai perso diotrie. Scherzi a parte, hai affermato che io dica cose che non ci sono in realtà. Infatti sto ancora aspettando il quote.
Che poi io sia contenta di ricevere qualche consenso rispetto a un argomento che mi sta a cuore (poi fosse un argomento egoistico.. cacchio, si parla di rispetto per la vita, ricordatelo), non vedo cosa ci sia di male. Vuoi riderci su? Ti sdegna? Fatti tuoi, ma perchè devi sderenarci le p@lle?
Ah, dimenticavo: e chi si arrabbia? Le tue cavolate non mi fanno ne caldo ne freddo.. hai detto un mucchio di balle e chi ha cervello lo capirà. (Ti prego non tirarmi in ballo l'mp perchè non ero affatto arrabbiata, anche se ciò non toglie che pensi davvero quello che ho scritto.)
E' una bella serata, be happy
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Phasys Iridack Zidraihch Kirnal,
Signora della Notte,
seguace di Marhis. |
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Obril
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| Affisso: Mar 13 Dic, 2005 Oggetto del Messaggio: |
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naaah...
ora so esattamente come si sentiva Enrico la Talpa quando partiva per la sua crociata contro la stupidita' umana
Don't worry, be happy
io ho da sempre cercato di farvi ragionare in base alla realta' dei fatti, voi mi avete sempre risposto cn le vostre utopie
io non riusciro' mai a convincervi che state buttando via il vostro tempo, cosi' come voi non sarete mai e poi mai in grado di convincere me che avete ragione
l'ultima battuta, prima di tornare nell'oblio, la lascio a due detti popolari:
1 chi si loda si broda (a buon intenditor...)
2 chi chi vive sperando muore soffrendo (idem come sopra)
so che da gente come voi, che non ha filtro fra cervello e ditine sara' arduo il compito di riflettere prima di scrivere (e l'avete ampiamente dimostrato rendendovi abbastanza ridicoli nelle vostre risposte) ma vi prego di farlo
per il resto uhm... ah si! Welcome to Oblivion!
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Phasys
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| Affisso: Mar 13 Dic, 2005 Oggetto del Messaggio: |
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Hai notato quanto sono carini e teneri i predator?
Eh si, anche oggi è una bella giornata.
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Phasys Iridack Zidraihch Kirnal,
Signora della Notte,
seguace di Marhis. |
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Davil
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| Affisso: Mar 13 Dic, 2005 Oggetto del Messaggio: |
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Di cosa l'uomo è capace...
Se non sbaglio era questo il tema... ah si vero, lo state dimostrando di cosa l'uomo è capace..scusate l'interruzione..  |
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Luthger
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| Affisso: Mar 13 Dic, 2005 Oggetto del Messaggio: |
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 Davil
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Vorrei che di me si dicesse: "Come è morto? Gli e' scoppiato il portafogli" |
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Decalagon
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| Affisso: Mar 13 Dic, 2005 Oggetto del Messaggio: |
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Ci tengo solo a dire due cose:
punto uno: la risposta di Davil è stata magnifica, io stesso non avrei saputo scrivere di meglio.
punto due:
| Obril ha scritto: | | io non riusciro' mai a convincervi che state buttando via il vostro tempo, cosi' come voi non sarete mai e poi mai in grado di convincere me che avete ragione |
Premesso che sono a conoscenza che le mie parole saranno, come di consueto, messe in discussione, perché ovviamente gli altri hanno sempre torto. vorrei dire a Pal che io non sto cercando di convincere nessuno della mia ragione, perché un conto è discutere (oppure polemizzare, scegli il termine che preferisci) su un argomento, scambiandosi le varie idee in proposito, un conto è imporre le proprie idee, cosa che secondo me è sbagliatissima.
Ognuno si tiene le idee che ha, siano esse giuste o sbagliate non ha importanza (anche perché alla fine son solo punti di vista), ma le idee sono e rimangono quelle. Pal la pensa così, io la penso cosà. Punto, finità lì.
Tu pensi che il mondo non si può cambiare, io penso invece che il mondo si potrebbe cambiare, anche se a fatica. Tu pensi che non serve a nulla scrivere queste cose su un forum di un gdr, io penso che serva scrivere queste cose ovunque, per informare chi frequenta il forum dei vari avvenimenti che circondano NOI, che nel mondo ci viviamo.
Basta così. Non sforzarti troppo nel tentativo di ficcarci in testa le tue idee, perché noi non le condividiamo, e se cerchi di ficcarle in testa mancando di rispetto le persone con cui parli, il tuo tentativo sarà tre volte pegerrimo di quanto non lo fosse già in precedenza.
Io non mi credo migliore di nessun'altro, anche se la natura umana induce all'egoismo e a far pensare al singolo individuo che esso è migliore di altri, tuttavia il mio egoismo lo manifesto sotto forma di altri modi, e soprattutto con la gente che (ovviamente secondo me) non si merita niente di più che un pugno nei denti. Una punta di umiltà fa bene, credimi, sempre e comunque, perché la spavalderia è buona cosa solo se si vuole vivere in solitudine (vedi cavalieri erranti ).
E, cosa ancora più importante, l'orgoglio di essere dalla parte della natura è forte non solo perché scriviamo due righe qua, ma anche perché si agisce, o si prova ad agire in maniera positiva verso tutto ciò che ferisce l'ecosistema della vita. Il fatto di scrivere due righine su un forum costituisce solo un fatto secondario che tende soprattutto ad informare e a sensibilizzare l'utenza.
Io non dico che il tuo modo di pensare sia sbagliato Pal, perché pure io, come te, ho una visione molto negativa della gente che ci circonda, e so che cambiare una cosa, seppur piccola, è difficilissimo se non quasi impossibile, ma bisogna fare piccoli passi per poter arrivare alla meta, e io ci credo fermamente che si possa cambiare. Migliorare . Il problema (e questo è un altro mio punto di vista personalissimo) è che il tuo modo di opporti ad ideali che non condividi sia pessimo, nel senso che tendi ad aggredire e a sminuire, nel volere la ragione dalla tua. La ragione è solo un punto di vista, come qualsiasi altra cosa. Non è la ragione che io cerco, è solo la cosa giusta da fare, e secondo me la cosa giusta da fare è cercare di rispettare la vita per quello che è, non per quello che vorremmo che fosse, tutto qua.
Guarda, io non voglio litigare, soprattutto non voglio litigare su una pagina web, poiché mi pare squallidissimo, io voglio solo discutere di questo argomento, che mi sta particolarmente a cuore. Molto a cuore.
Spero di aver esposto il mio punto di vista nella maniera migliore, ce l'ho messa tutta .
Deca
[EDIT]
P.S. Stavo per dimenticare:
Se esistono enti come il WWF, Mondo Gatto, l'OIPA etc.. esistono perché anche loro sono intenzionati a far cambiare tutto questo che non fa altro che logorare il terrapieno che sorregge la vita su questo pianeta, altrimenti non avrebbe senso fondare un'ente per la difesa della natura, non credi anche tu? Non so se hai notato che di tanto in tanto il WWF manda i suoi volontari in giro per il mondo, e sempre ogni tanto con i contributi dei membri compra pezzi di terra che poi trasforma in aree protette, oppure finanzia operazioni di salvataggio per le specie a richio. Se lo fa, è perché è intenzionato a migliorare tutto ciò che ora esprime solo disprezzo per la vita.
Deca
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Tu dici (off-gdr) a Kensun: 'Il bash di Decalagon ti =*=* ATOMIZZA =*=* !'
Kensun ti dice (off-gdr): 'brutto maledetto che paura'
Kensun ti dice (off-gdr): 'ero su msn ti venisse il cagotto cronico'
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Keliash dice: 'Sei imbattibile...' |
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