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Messaggio |
Lethenil
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 Affisso: Lun 24 Ott, 2005 Oggetto del Messaggio: |
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| Citazione: | | posso lagnarmi si? -.- Adesso sto pazientemente aspettando che vi decidiate a elaborare una risposta ai miei requisiti soddisfatti... cosa aspettate, un'altro mese? O aggiungerete un'altra richiesta? Vi devo portare come sconto della pena la colazione a letto? |
Devi aspettare i fatidici 15 giorni di cui sopra, e controllare.
8+15=23 (Xao non ti voglio rubare il mestiere)
Oggi il 24 (compatibilmente con le disponibilita' a connettersi) avete ricevuto comunicazione.
La colazione a letto non mi interessa, pero' pensami nei regali di natale : )
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<<Ecco la io vedo mio padre
Ecco la io vedo mia madre e le mie sorelle i miei fratelli
Ecco la io vedo tutti i miei parenti defunti dal principio alla fine.
Ecco ora chiamano me, mi invitano a prendere posto in mezzo a loro, nella sala del Valhalla, dove l'impavido puo' vivere per sempre>>
- Il XIII guerriero - |
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Phasys
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| Affisso: Lun 24 Ott, 2005 Oggetto del Messaggio: |
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Accidenti, mi ero già preparata Phasys in versione barista... 
Hmmm ok penserò al tuo regalino 
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Phasys Iridack Zidraihch Kirnal,
Signora della Notte,
seguace di Marhis. |
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Loec
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| Affisso: Lun 24 Ott, 2005 Oggetto del Messaggio: |
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Premetto subito una cosa, di risposta a Karura: che la mia ricostruzione fosse parziale e faziosa, l'ho ammesso io per primo, perchè ammetto tranquillamente che a distanza di tempo posso aver dimenticato qualcosa, e soprattutto che ciò che dico è filtrato dal mio punto di vista. Giusto una puntualizzazione: io dai Legislatori mi ero dimesso per curarmi della città. Dalle tue parole potrebbe evincersi altro. Ognuno ha i suoi gusti riguardo le interpretazioni altrui.
Insomma, l'ho scritto prima e lo ripeto ora, prendete sempre quello che scrivo come opinione personale, per quanto tenti di essere imparziale e attenermi alla più stretta coerenza del mio discorso.
Per il resto, confermo ogni singola parola di quanto scritto e penso che la pacatezza e ragionevolezza delle mie argomentazioni sia palese e priva di ogni intento polemico.
Continuando la discussione, che trovo molto gradevole e rilassante, dopo millemila ore di corsi e di serrato studio (se come no), ribadisco un paio di cose. Sempre per come le conosco io.
Rammentare l'espulsione di Karura e Margalith era esattamente esemplificativa del cambiamento di percezione tipico di quel periodo: entrambi i pg, Margalith soprattutto, importavano visioni manifestamente moderne nel gioco della cabala. E la dimostrazione che questo tipo di pensiero permanga, ce l'ho quando leggo una cosa del genere, oggi, ad anni di distanza, sempre da parte di un legislatore che è una figura di spicco della cabala attuale:
| Citazione: | | ci deve essere uno che deve farle rispettare in primis e non che prima condanna e poi si crea la legge ad hoc con effetto retroattivo! |
Un principio del genere è manifestamente moderno, senza bisogno di studiar legge, non foss'altro perchè è contenuto nella nostra Costituzione (Art. 25, secondo comma: "Nessuno può essere punito se non in forza di una legge che sia entrata in vigore prima del fatto commesso"). Potrei addirittura ritenerlo una fusione "impropria" fra conoscenze del pg e idee del player, ma so quanto sono spaccalenticchie al riguardo, quindi tralascio.
L'irretroattività della legge penale è un fenomeno straordinariamente recente, se si pensa che su cose simili la politica si basa a malapena da un paio di secoli. La storia umana ha manifestamente segnalato una predilezione per i forti di turno al potere di farsi le leggi per i propri comodi, e di usarle per togliere di mezzo gli avversari. E di esempi è pieno
qualunque libro di storia.
Fermo restando quanto ho detto nel precedente post, ovvero che prima si decide che tipo di gente c'è a Therial, e poi si decide se restringere o meno gli ideali in circolo.
Logica e coerenza necessitano, l'essenza del gdr a parer mio, che in assenza di pronuncia ufficiale prevalga una tendenza comune storicamente a tutti i governi di autodifendersi con ogni mezzo, identificando se stessi con la giustizia e l'ordine, e tutto il resto come ribelle.
In sintesi, sta al buon intendimento e gioco dei player, finchè ripeto non ci sono basi "certe" su cui ispirare leggi e cabale. Se ci si diverte a recitare ruoli "moderni" e idee, ben venga. Personalmente, lo trovo estremamente stonato, quanto il "relativismo morale" alquanto disinvolto applicato alle razze e il multiplaying a scopi autoprotettivi. Ma questo è un mio parere. Poi ognuno giochi come vuole, fin quando un responsabile al gdr non effettua una tirata d'orecchi (cui gli orecchiapuntute sono specialmente vulnerabili).
Riguardo alla funzione dei legislatori, io ricordo perfettamente che quando AryHann, ovvero un implementor, alla mia domanda riguardo alla "situazione gdr" delle "Città Protette", come
si chiamavano allora, mi diede una risposta che ho cercato di riassumere nel mio post precedente. Collaborando con lei durante la fase di "rivoluzione" della cabala, quindi, ho potuto farmi un'idea abbastanza precisa del tipo di legislatore che la LoD di allora si prefiggeva. Se, col cambio di molti implementor e wizard, come ho espressamente detto anche prima, ci sono state altre pronunce in merito, io sinceramente non saprei dirlo.
Ma da questo brano di Karura:
| Citazione: | Inoltre, anche se non lo vedi scritto da nessuna parte (mi riferisco sempre a
Loec ed alle sue imprecisioni ), i Legislatori sono i veri governatori della città |
Quindi, perdonami, ma è una semplice supposizione e pretesa che puoi avanzare a livello personale come posso farlo io proponendo le mie memorie o chiunque altro. Non penso proprio di essere stato impreciso. Tutt'altro: emerge, da questa affermazione, una riprova della necessità di definire chiaramente il contesto geografico e storico in cui una cabala come
quella dei Legislatori si trova ad agire, per risolvere a monte ogni problema di legittimità, giuridizione, ideali, principi, funzioni e quant'altro.
Altrimenti, penso che la situazione sia esattamente quella che ho schematizzato nelle tre fasi in cui ho sommamente "spezzettato" ciò che conosco dei modi più comuni di giocare nella cabala che si sono susseguiti nel tempo.
Penso che chiariti questi punti, la discussione possa proseguire tranquillamente.
The Emperor protects!
PS: pagherete per Tor Alessi, dawi carogne... *indossa il Mantello di Barbe*
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Loec
"Pietà!"
"Ho esaurito la scorta" |
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Karura
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| Affisso: Mar 25 Ott, 2005 Oggetto del Messaggio: |
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Intanto rispondo velocemente a Loec e visto l'interesse comune lo faccio in pubblico. Il mio citare "anche se non lo vedrai scritto da nessuna parte" si intende come: nel BG e nel sito e non lo troverai, anche perchè l'update del sito non e' di competenza dei giocatori, ma dello staff. Quindi ci rimettiamo a loro :D
La Federazione e' ora governata in senso assoluto dai Legislatori con le suddivisioni che ho spiegato nell'altro post. Non esistono nel sito, ma esistono giocate, leggi e comportamenti che ci danno ragione e che col tempo hanno trasformato dei Legislatori Aryhanniani infallibili con supporto divino (log alla mano per sapere cosa si ha fatto, menzogne e complotti erano impossibili), agli attuali piu' "umani".
Per rispondere invece ad Arlisgion (cavolo, questa volta devo proprio farlo  ), le finestre delle prigioni sono provviste di grate e quindi e' possibile con una colomba ad esempio, comunicare con l'esterno quasi non visti (uno scambio epistolare troppo continuo sarebbe impossibile  ).
Per il Legislatore invece si consideri che esistono altre alternative al Pkill per prendere la chiave! Non saro' certo io questa volta a consigliarvele :D
Per fortuna il problema di Phasys si e' risolto per il meglio (ma guardate... un esilio tolto a diversi pg contemporaneamente, per fortuna non vengono tolti ), ma colgo l'occasione per spiegare ancora una piccola fetta del nostro operato:
Esistono organizzazioni che hanno un loro capo carismatico e rappresentante. Tali organizzioni (non per forza cabale, ma anche clan o semplici raggrupamenti di pg che ne scelgano un altro come rappresentante), agl'occhi dei Legislatori, sono viste nell'essere della figura del rappresentante. Pertanto se qualcuno dei loro membri compie degl'atti poco rispettosi della legge che sono poco gravi, si tende a considerare il membro in questione come una "pecora nera" del gruppo. Se invece il fatto è grave e si richiede la collaborazione della sua organizzazione e questa si rifiuta, allora per noi significa che sta aiutando un criminale e quindi rientra nelle nostre leggi che prevedono per il complice la stessa pena di chi ha compiuto il fatto (a discrezione del Legislatore naturalmente, io la applico sempre in questo modo se l'aiuto e' voluto e volontario).
Quindi noi parleremo con il loro rappresentante che si farà vece della decisione per tutti (poi internamente ve la vedete come volete).
Allo stesso modo se tale rappresentante compie degli atti criminali e si promuove a rappresentanza dell'organizzazione che rappresenta nel compierli, l'unico modo per non condividerne la sorte e' quello di dissociarsi pubblicamente con note scritta ai Legislatori, lasciando magari l'organizzazione o facendo in modo che il rappresentante venga cambiato (a questo punto si evince che non stava rappresentando che se' stesso e quindi sara' punito solo lui, sempre a seconda della gravità del caso).
Se ci sono domande il mio U2U e' sempre sotto a questo post e sono a disposizione per qualunque chiarimento, esattamente come Lethenil, non e' vero Leth? :D
Karura, l'Airone d'Acqua |
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Ermete
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| Affisso: Mar 25 Ott, 2005 Oggetto del Messaggio: |
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| Karura ha scritto: | anche se non lo vedrai scritto da nessuna parte" si intende come: nel BG e nel sito e non lo troverai ...
La Federazione e' ora governata in senso assoluto dai Legislatori con le suddivisioni che ho spiegato nell'altro post. Non esistono nel sito, ma esistono giocate, leggi e comportamenti che ci danno ragione
|
Mi permetto di dissentire: come già a lungo discusso circa le 'magie rpg' (secondo cui bastava un post, un journal, od una giocata tra me ed il mio amico per danrne valore) cose di questo valore ed impegno VANNO rapportate al territorio (che in RPG manco vi riconosce) e SEMPRE alla comunita' in OFF (prima di dare a voi il potere che vi siete autoconcessi E' doveroso fare una votazione).
In caso contrario sono ammessi tutti gli impeartori ed i principi su lod per equita..
| Karura ha scritto: |
le finestre delle prigioni sono provviste di grate e quindi e' possibile con una colomba ad esempio, comunicare con l'esterno quasi non visti (uno scambio epistolare troppo continuo sarebbe impossibile |
Sono certo che avrete controllato se le porte hanno grate, che non ci siano fessure sotto o ai lati della porta, che non ci siano altri modi rpg per comunicare, che il pg non abbia dei, etc........
Questo per dira che anche una cosa cosi' va CONCERTATA, non assurta come vera perche' detta da una parte. Io per esempio ogni volta che guardo un porta (quando non ci passo attraverso) vedo tante inperfezioni.... [NDR non c'e' il titanio, non c'e l'acciaio, non c'e il plutonio, manco le camere stagne? Mi ricorda qualcosa ...]
Affetuosamente
My 2,2 cents
(inflazione)
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Nulla Sfugge all'occhio vigile ed attento del cacciator di acque e di valli (C. Bugli) |
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Lethenil
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| Affisso: Mar 25 Ott, 2005 Oggetto del Messaggio: |
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| Ermete ha scritto: | | Karura ha scritto: | anche se non lo vedrai scritto da nessuna parte" si intende come: nel BG e nel sito e non lo troverai ...
La Federazione e' ora governata in senso assoluto dai Legislatori con le suddivisioni che ho spiegato nell'altro post. Non esistono nel sito, ma esistono giocate, leggi e comportamenti che ci danno ragione
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Mi permetto di dissentire: come già a lungo discusso circa le 'magie rpg' (secondo cui bastava un post, un journal, od una giocata tra me ed il mio amico per danrne valore) cose di questo valore ed impegno VANNO rapportate al territorio (che in RPG manco vi riconosce) e SEMPRE alla comunita' in OFF (prima di dare a voi il potere che vi siete autoconcessi E' doveroso fare una votazione).
In caso contrario sono ammessi tutti gli impeartori ed i principi su lod per equita..
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RPG, invito ad andare nel palazzo del Borgomastro di cui si e' fatto gran parlare e di andare nello specifico nella stanza delle leggi...
Li troverete un libro...
Provate a leggerlo e vedete un po' voi, se non siamo di fronte ad un palese conflitto d'interessi o ad un riconoscimento della cabala da parte del territorio...
Il borgomastro che nel suo palazzo tiene un libro, in una stanza chiamata delle leggi che esplica il perche' a governare siano i Legislatori, mah mah...
Chi serve chi?
Se ancora non bastasse...
| Help Legislatori ha scritto: | *** RULER LEGISLATORI LEGISLATORE ***
Chiunque aspiri ad una carica politica importante, o che voglia essere attivamente partecipe alla vita sociale ma soprattutto al regolamento della giustizia, deve far parte dell'elitaria
cerchia dei Legislatori, cioe' coloro che governano e creano le leggi.
Sono necessarie una grande attitudine al comando e all'azione ed una infaticabile volonta'di giustizia (anche privata...).
I Legislatori non sopportano coloro che tentano di intralciarli e questi temerari probabilmente non sanno a cosa vanno incontro poiche' la giustizia puo' tramutarsi nella peggiore delle trappole
|
Ora gia' solo dal testo delle leggi, presenti in un oggetto di gioco, di Kyrandor si evince che potere legislativo, esecutivo e giudiziario sono controllati dai legislatori credo che PIU' palese e SCRITTO di cosi'...Si muoia!
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<<Ecco la io vedo mio padre
Ecco la io vedo mia madre e le mie sorelle i miei fratelli
Ecco la io vedo tutti i miei parenti defunti dal principio alla fine.
Ecco ora chiamano me, mi invitano a prendere posto in mezzo a loro, nella sala del Valhalla, dove l'impavido puo' vivere per sempre>>
- Il XIII guerriero - |
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Ermete
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| Affisso: Mer 26 Ott, 2005 Oggetto del Messaggio: |
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Allora vi accuso di non giocare correttamente i legislatori.
Alcuni delle cose che 'per quelle due scrittine' non perseguite (e mi rovina tutto il gioco,ahime) sono per esempio:
1)la gente va in giro con roba rubata ad altri esseri viventi
2)molti utilizzano gli stessi abbigliamenti con il chiaro intento di confordersi.
La lista potrebbe fittiziamente e provocatoriamente essere più lunga. .....
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Lethenil, noi tutti si può discutere o meno delle due scrittine sul libro? (nato con altri ben intenti di fondo come 'fortunatamente per me' riportato dal pg LOEC che mai ho conosciuto)
Le scrittine vicino al titolo che tanto fanno infuriare i 'puri' che tipo di leggi off/rpg non rispettano, se non quelle di buon senso della comunita'?
L'esistenza di uno strumento non implica anche la correttezza del modo con cui lo si utilizza. Se vuoi attenerti pedissequamente a cio che leggi e riporti, allora giochi male il legislatore.
Altrettanto dicasi di coloro che non vi ammazzano a vista, per attenersi alle 'loro' regole: però PROPRIO per ostacolare questi attegiamenti (che la comunità ha definito non congrui, anche se LECITI) si sono fatte tante leggine per proteggere la cabala.
Vieni a discutere in OFF, togli le scrittine e vedi se gli argomenti portati possono avere un valore: le scrittine si cambiano, non temere.
Il problema è la rabbia dei players che non sono scrittine, CHE PUR ESSENDO PER DI PIU' CO____ZZI a fare degli attacci, rimangono cmq gente che gioca con voi.
Finchè ne erano pochi (ed alcuni per scelta) andava bene, il fatto che crescano vuol dire o che siamo su un mud di co__zzi o che dovete/dobbiamo rivedere qualcosa.
Vedere Aral porsi delle domande in proposito, mi fa pensare che non sono il solo ad avvertirle.
Vi prego di fermarvi un attimo ad allontanare da voi le emozioni, per guardare con un occhio piu' 'neutrale' la situazione.
Scusandomi per l'ironia cmq mai offensiva,
Un saluto a voi tre
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Nulla Sfugge all'occhio vigile ed attento del cacciator di acque e di valli (C. Bugli) |
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Lyiyl
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| Affisso: Mer 26 Ott, 2005 Oggetto del Messaggio: |
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| Flaminea ha scritto: | | Un commento sul tuo who-esempio, Xao..Lyiyl, Taira e Ryelmar a quanto so sono uno cavaliere e gli altri intenti a diventarlo, sarebbe un paradosso che fossero esiliati. |
Secondo quale criterio sarebbe un paradosso?
E' abbastanza OT ma ti assicuro che ci sono decine e decine di possibilità per un cavaliere di finire condannato e o esiliato.
Lyiyl |
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Phasys
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| Affisso: Mer 26 Ott, 2005 Oggetto del Messaggio: |
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Beh ovviamente credo che parlasse in linea generale..
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Phasys Iridack Zidraihch Kirnal,
Signora della Notte,
seguace di Marhis. |
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Grivar
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| Affisso: Mer 26 Ott, 2005 Oggetto del Messaggio: |
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Ok, abbiamo definitivamente perso Ermete...
Lyiyl: l'esilio e' una pena che viene data a chi aggredisce un legislatore. Il caso principale e' questo.
Ora, per favore, mi spieghi come fa un cavaliere (che si definisca tale) a fare una cosa del genere?
No, ragazzi, scusate ma secondo me questa lagna che state imbastendo e' una fesseria bella e buona.
Il fatto che ci siano tanti esiliati e' dovuto al brutto vizio che c'e' su lod come su ogni mud di fare pkill a ca**o.
Per qualsiasi motivo, per qualsiasi scemenza, si parte di pkill: ovvia conseguenza di cio' e' che una legge che prevede una pena pesante per un omicidio veda coinvolti molti pg.
Non dico che TUTTI gli esiliati abbiano fatto dei pkill per meritarselo: alcuni esili per scene rpg ci sono stati (Phasys, Flaminea...). E ugualmente in rpg sono stati/saranno risolti.
Sinceramente, non lo vedo questo grande problema di cui parlate: mi fate qualche esempio piu' specifico, anziche' dire "vai in giro con roba rubata addosso" (cavolata, visto che COMUNQUE sia gli oggetti apparterrebbero a "persone" aggredite AL DI FUORI della federazione, quindi non vedo perche' ai legis dovrebbe fregargliene qualcosa) o "un cavaliere puo' finire facilmente criminale"?
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Il sangue scorre,
La furia cresce,
La morte si risveglia,
La guerra chiama...
Sangue! Sangue per il Dio del Sangue! |
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Grivar
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| Affisso: Mer 26 Ott, 2005 Oggetto del Messaggio: |
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PS: cos'e' un CO____ZZI?
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La furia cresce,
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La guerra chiama...
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Lyiyl
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| Affisso: Mer 26 Ott, 2005 Oggetto del Messaggio: |
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| Arlisgion ha scritto: | | Allora se un pg imprigionato è imprigionato, come fà primo ad usare i canali gdr x farsi liberare, se è in prigione non può postare |
Dai una letterina te la faranno pure scrivere, magari prima di permettere che venga spedita se la leggeranno, sempre se non hai corrotto l'inserviente che pulisce i corridoi a consegnarla per te con la complicità di un qm.
Vedo già i legislatori intenti a tradurre le lettere in khuzdhul di un nano ... porelli :P
Lyiyl |
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Flaminea
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| Affisso: Mer 26 Ott, 2005 Oggetto del Messaggio: |
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| Grivar ha scritto: |
Lyiyl: l'esilio e' una pena che viene data a chi aggredisce un legislatore. Il caso principale e' questo.
Ora, per favore, mi spieghi come fa un cavaliere (che si definisca tale) a fare una cosa del genere?
|
Ecco ecco mi sorge una domanda...
Mi rivolgo ai Legislatori: precisamente quali reati hanno come conseguenza l'esilio?Perchè mi pare che ultimamente le cose siano lievemente cambiate, e mi piacerebbe capire 
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Il suo cuore era un cristallo affilato come una lama,che strideva con il suo bell'aspetto da fiore appena sbocciato.Se un uomo l'avesse toccata senza fare attenzione avrebbe finito per sanguinare...
"E' facile osservare la luce, luminosa e chiara, e trarre le conclusioni, ma troppo spesso ci si dimentica delle ombre: sappiate osservare nell'oscurità e avrete ogni risposta"
"La pwk e' un apostrofo rosa tra le parole..p kill"(Nywulf detto Nywfhafah) |
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Lyiyl
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| Affisso: Mer 26 Ott, 2005 Oggetto del Messaggio: |
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| Grivar ha scritto: | Lyiyl: l'esilio e' una pena che viene data a chi aggredisce un legislatore. Il caso principale e' questo.
Ora, per favore, mi spieghi come fa un cavaliere (che si definisca tale) a fare una cosa del genere?
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Se è per questo c'è mancato poco scoppiasse una guerra fra legislatori e cavalieri, molto poco.
Poi se vuoi sapere il perchè e il percome magari scoprilo in rpg.
Come esempio di ragioni possibili te ne faccio uno a caso.
Un cavaliere assiste all'emissione di una condanna che ritiene ingiusta (in tutta buona fede del legislatore che magari non ha potuto fare altrimenti con gli elementi in suo possesso), dato che e' cavaliere e non ama l'ingiustizia interviene cercando di far revocare la condanna, il legislatore quel giorno magari ha subito già 300000000 di intromissioni nella sua opera e ha deciso di tenere una linea più dura del solito e decide di multare (come minimo) il cavaliere il quale ritenendosi offeso sfida il/la legislatore ecc ecc.
I cavalieri hanno scopi e ragioni di essere diverse dai legislatori non c'e' nessuna ragione per cui non si possa ammettere la possibilita' che fra loro si scontrino, sono anzi proprio le differenze che intercorrono fra loro a poter dare in alcuni casi motivo di scontro.
Prova a lasciare Karura e Lyiyl chiusi in una stanza per un pò di tempo e vedi quanto vanno d'accordo :P
| Citazione: | cast didintegra karura
cast didintegra karuta
Acryl afferra Lyiyl e lo trascina via di peso. |
Sniff bei ricordi
Lyiyl |
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Veldrin
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| Affisso: Mer 26 Ott, 2005 Oggetto del Messaggio: |
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| Grivar ha scritto: | Ok, abbiamo definitivamente perso Ermete...
Lyiyl: l'esilio e' una pena che viene data a chi aggredisce un legislatore. Il caso principale e' questo.
|
e perchè mai un cavaliere non potrebbe avere l'esilio?
anche aiutare un criminale è un esilio, ma un cavaliere buono potrebbe aiutarlo ed essere esiliato, un esempio... |
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