| Autore |
Messaggio |
Timil
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 Affisso: Mer 06 Lug, 2005 Oggetto del Messaggio: |
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va bene...
timil
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Preferisco essere il piu umile dei sognatori aspettando cio che verra' che essere signore tra coloro che hanno perso ogni fantasia e speranza.
Timil |
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Gwenedil
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| Affisso: Mer 06 Lug, 2005 Oggetto del Messaggio: |
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Ho avuto oggi un primo abboccamento con la richiedente. L'ho interrogata, in presenza anche di Lethenil e Timil, su una questione legale teorica complessa, per vedere come se la sarebbe cavata a ragionare e disquisire sul dilemma.
Le ho dato tempo per parlarne, così che possa riflettere ed analizzare le eventuali sfaccettature della questione.
Allego, a verbale, la trascrizione.
| Citazione: | Tu dici: 'vorrei conoscere la vostra opinione in merito'
Tu dici: 'a come considerare, ad esempio'
Tu dici: 'l'utilizzo di incantesimi'
Tu dici: 'applicato su un altro individuo'
Tu dici: 'esempio...'
Tu dici: 'su un incantesimo offensivo non vi e' dubbio'
Tu dici: 'ma'
Tu dici: 'se voi vi trovaste ad esempio'
Tu dici: 'davanti all'uso di incantesimi non offensivi'
Tu dici: 'in territorio federale'
Tu dici: 'sapete farmi esempi'
Tu domandi: 'di casi in cui potrebbe essere illegale, pur non essendo essi offensivi?'
Chrylin riflette per qualche minuto.
Chrylin dice: 'cosi, in un primo momento, mi risulta ovvio pensare all'evocazione di servitori...'
Chrylin riflette intensamente esaminando la situazione.
Chrylin dice: 'che possano poi essere utilizzati per scopi poco legali...'
Chrylin dice: 'in se la magia non e' aggressiva...'
Chrylin dice: 'ma possono esserlo le intenzioni del mago...'
Tu dici: 'quindi, l'intenzione dell'evocatore'
Tu dici: 'va giudicata a prescindere da cio' che utilizza per raggiungere lo scopo'
Tu dici: 'secondo voi..'
Tu dici: 'e se succede invece'
Tu dici: 'che in seguito all'evocazione'
Tu dici: 'si ha un incidente... magari mortale'
Tu domandi: 'anche se l'intenzione dell'evocatore non era di procurare l'incidente?'
Tu dici: 'vi chiedo.. ditemi liberamente la vostra opinione, con le parole che preferite'
Chrylin dice: 'beh.. sicche' nessuno puo' dire di ignorare le leggi'
Chrylin dice: 'ben chiare e ben conosciute da tutti...'
Chrylin dice: 'non credo che vi possa essere una diminuzione della pena causa incidente non prevenuto...'
Chrylin dice: 'gia' nel momento stesso in cui esso evoca un servitore, sa gia' di essere nel torto...'
Tu dici: 'ecco... quindi, e' a prescindere dall'intento'
Chrylin ti annuisce.
Tu dici: 'voi intendete, quindi'
Tu domandi: 'che l'evocazione in se' e' illegale o no?'
Tu dici: '0vi riassumo'
Tu dici: 'all'inizio avete detto che non conta l'evento, quanto l'intenzione dell'evocatore'
Tu dici: 'approfondendo'
Tu dici: 'avete indirettamente affermato che l'evocazione e' contro la legge... ma come risultato'
Tu dici: 'in altre parole'
Tu dici: 'prima avete detto che contano le premesse'
Tu dici: 'nel secondo caso il risultato'
Tu dici: 'ora'
Tu dici: 'ammettendo che siano entrambe vere'
Tu dici: 'queste affermazioni'
Tu dici: 'lo ritenete possibile? ossia...'
Tu dici: 'secondo le leggi'
Tu dici: 'e la logica'
Tu domandi: 'e' possibile che entrambe, apparentemente opposte, possano essere entrambe vere?'
Tu dici: 'notate che non e' un trabocchetto...'
Tu dici: 'e' proprio una domanda'
Chrylin dice: 'dunque.. ammetto che il vostro ragionamento fila e mi sono decisamente contraddetta...'
Tu dici: 'attenzione! potrebbe non essere una contraddizione...'
Tu dici: 'esaminate pure, punto per punto' |
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Lethenil
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| Affisso: Sab 09 Lug, 2005 Oggetto del Messaggio: |
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| In una missiva Adarion ha scritto: | All'attenzione del Sovrano Ordine dei Legislatori.
Spinto da sincero interesse per la Res Publica
Notando come la Legge sia quotidianamente sottoposta al lavoro d'erosione
di instancabili entita' corruttrici di morale e costumi
Io, Adarion, Marchese Eosir, avanzo la mia candidatura per la cooptazione nell'Ordine.
Fidente nella vostra attenzione.
Adarion Eosir, Marchese di Maeth Eosir.
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Ha indubbiamente delle qualita' tali da meritare d'essere preso in considerazione, di certo gli esaminatori sapranno stabilire di piu' su di lui.
Lethenil, Erevhel I-theanlyned Eldarhed
_________________
<<Ecco la io vedo mio padre
Ecco la io vedo mia madre e le mie sorelle i miei fratelli
Ecco la io vedo tutti i miei parenti defunti dal principio alla fine.
Ecco ora chiamano me, mi invitano a prendere posto in mezzo a loro, nella sala del Valhalla, dove l'impavido puo' vivere per sempre>>
- Il XIII guerriero - |
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Gwenedil
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| Affisso: Sab 09 Lug, 2005 Oggetto del Messaggio: |
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Riporto quanto scritto da Chrylin in merito al quesito precedente:
| Chrylin ha scritto: | Onorevole Legislatrice Gwenedil,
ho avuto modo di pensare al quesito che mi avete posto.
Ho riletto attentamente gli articoli riguardanti l'evocazione o l'utilizzo di servitori all'interno della Federazione. Nessuno in particolare parla di servitori in generale, ma solo l’articolo 7 cita il caso specifico di aggressività.
Ho affermato nel nostro colloquio che l'evocazione è sicuramente un incantesimo che può essere illegale, anche se di per se' il suo utilizzo non è offensivo ma solo evocativo.
Teniamo conto che il mago utilizzi l’incantesimo per evocare un servitore non aggressivo (se lo fosse sapremmo già che egli sovviene ad una legge nella forma dell’articolo 7).
Nel primo caso ho parlato dell’evocazione con male intenzioni dell’evocatore: come già precedentemente scritto l’incantesimo non risulta di per se’ offensivo ma assume valore illegale dal momento che il mago ha intenzione di utilizzarlo per commettere reato. L’articolo 1 cita: “recar danno fisico, magico e spirituale ad un cittadino sul suolo delle citta’ protette costruisce reato, con qualsiasi mezzo tale scopo venga ottenuto. Il giudizio spetta ai soli legislatori che stabiliranno la pena più opportuna secondo la gravità del delitto, la sua intenzionalità e il numero di vittime”. L’azione del mago è quindi quella di recar danno a prescindere dal mezzo utilizzato per raggiungere il suo scopo.
Nel secondo caso ho parlato dell’evocazione con non intenzionalità del mago a commettere crimine: pensando attentamente all’incantesimo in se credo di poter affermare che nonostante la magia non sia offensiva e non direttamente citata su una legge in particolare la morte involontaria di una persona causa attacco da parte di un servitore possa essere addebitata al mago che ha effettuato l’evocazione. Il mago evocando un servitore nella citta’ protetta ha esposto le persone presenti ad un eventuale pericolo che non era stato precedentemente calcolato. L’azione del mago quindi risulta errata anche se non vi è pre-intenzione di ferire o danneggiare.
Quindi si, credo che entrambe possano essere considerate vere, nonostante la loro apparente contraddittorietà, nel primo caso perché vi è intenzione di danneggiare e l’evocazione è una conseguenza, nel secondo caso perché vi è l’incoscienza (in un certo senso) di mettere a rischio creando un pericolo che precedentemente all’evocazione non esisteva.
In attesa di poter discutere con Lei di queste affermazioni, Le auguro buona giornata.
Che gli dei La assistano, Chrylin Mathiel. |
Abbiamo in seguito approfondito la questione a voce, e il modello di ragionamento su cui ha fatto affidamento mi è piaciuto.
Quest'oggi le ho sottoposto un caso appena avvenuto, senza che lei fosse a conoscenza dell'esito, chiedendole come avrebbe agito.
| O F F | Informazione off-gdr: | La Settimana Enigmistica: se voi foste il giudice  |
Il caso è stato quello di un felar, sorpreso da Lethenil mentre uccideva un ubriaco, che poi non si è fermato all'alt ed è fuggito, non rispondendo neppure alle ripetute intimazioni del legislatore di presentarsi al suo cospetto.
Chrylin ha risposto, a mio avviso correttamente, sentenziando la condanna a morte del fuggiasco, in base all'articolo 1, con aggravante il fatto di essere sfuggito alla Legge, e non essersi piegato all'autorità del Legislatore.
L'esaminata aveva proposto come aggravante anche il fatto che l'omicidio era stato perpretato nella piazza del tempio, come violazione dell'articolo 4; su questo non sono certa, dato che si tratta della piazza antistante il tempio, e non il tempio vero e proprio, ma ho apprezzato comunque la precisione.
| O F F | Informazione off-gdr: | Chrylin proponeva il wanted a Yashi anche se si fosse presentato, equiparando il kill di un pg a quello di un mob  Le ho detto in tell come facciamo di solito di consuetudine, di dare multe, eccetera differenziando offrpg mob da pg. Questo particolare non poteva saperlo, essendo nostra faccenda interna off, e mi sembra giusto il suo ragionamento da pg, che si basa per l'appunto solo sulle leggi che conosce. |
Non è capitato, finora, di poterne saggiare la preparazione di fronte ad un caso reale, ma fin qui mi sento di azzardare un parere pienamente positivo.
Essendo però alla mia prima prova, come esaminatrice, non mi dispiacerebbe affatto ricevere pareri e commenti anche da voi altri colleghi. |
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Karura
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| Affisso: Dom 10 Lug, 2005 Oggetto del Messaggio: |
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Trovo corretti tutti i passaggi che hai effettuato, non mi sbagliavo nel dire che avresti fatto un buon lavoro.
Karura, l'Airone d'Acqua |
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Lethenil
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| Affisso: Mar 26 Lug, 2005 Oggetto del Messaggio: |
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| Lethenil ha scritto: | | In una missiva Adarion ha scritto: | All'attenzione del Sovrano Ordine dei Legislatori.
Spinto da sincero interesse per la Res Publica
Notando come la Legge sia quotidianamente sottoposta al lavoro d'erosione
di instancabili entita' corruttrici di morale e costumi
Io, Adarion, Marchese Eosir, avanzo la mia candidatura per la cooptazione nell'Ordine.
Fidente nella vostra attenzione.
Adarion Eosir, Marchese di Maeth Eosir.
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Ha indubbiamente delle qualita' tali da meritare d'essere preso in considerazione, di certo gli esaminatori sapranno stabilire di piu' su di lui.
Lethenil, Erevhel I-theanlyned Eldarhed |
| O F F | Informazione off-gdr: | | Ho parlato con il player di Adar che mi ha detto che non giochera' piu' il pg e ne tantomeno lo rivedremo su lod. La causa e' da ricercarsi nelle ultime vicissitudine gossippiane che hanno visto "implicati" alcuni(o uno solo non so) membri dello staff. A prescindere dalla sua decisione, si deve intendere decaduta la sua domanda di ammissione alla cabala e ovviamente per quanto riguarda il suo ruolo, non marginale nella quest del dormiente che ci vede impegnati, aspettiamo sviluppi da parte dei/del quest master. Sinceramente sono dispiaciuto, perche' mi avrebbe stimolato avere in seno una serpe ma rispetto le decisioni altrui. Questo e' quanto. |
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<<Ecco la io vedo mio padre
Ecco la io vedo mia madre e le mie sorelle i miei fratelli
Ecco la io vedo tutti i miei parenti defunti dal principio alla fine.
Ecco ora chiamano me, mi invitano a prendere posto in mezzo a loro, nella sala del Valhalla, dove l'impavido puo' vivere per sempre>>
- Il XIII guerriero - |
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Lethenil
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| Affisso: Dom 04 Dic, 2005 Oggetto del Messaggio: |
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| Citazione: |
[ 1] Victhor: Incontro
Tue Nov 29 17:45:45 2005
A: legislatori
Salute paladini della giustizia gradirei avere un incontro con voi per poter
entrare a far parte dei legislatori della federazione,contattatemi, vorrei dare
un aiuto alla giustizia, cordiali saluti
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Questo e' quanto ho risposto a titolo personale
| Citazione: |
Lethenil: Legislatori
A: Victhor
OFF
Avete inviato una missiva senza firmarvi, a chi dovremmo concedere
l'incontro???
Vi consiglio di riscriverla.
Lethenil, Legislatore della federazione
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Nel qualcaso giunga una sua nuova missiva chi si prendera' l'incarico d'esaminarlo???
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<<Ecco la io vedo mio padre
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Timil
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| Affisso: Lun 05 Dic, 2005 Oggetto del Messaggio: |
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lo faccio io! se volete...
in questi mesi ho imparato parecchie cose e sono maturato anche a mie spese, mi sento pronto per esaminare un candidato.
Timil
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Preferisco essere il piu umile dei sognatori aspettando cio che verra' che essere signore tra coloro che hanno perso ogni fantasia e speranza.
Timil |
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Lethenil
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| Affisso: Mer 07 Dic, 2005 Oggetto del Messaggio: |
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| Citazione: |
[ 2] Victhor: Incontro
Sun Dec 4 19:27:38 2005
A: legislatori
Salve mi chiamo victhor da tempo ho una certa abilita' nell uso della spada e
vorrei contribuirre con la mia forza con l' onore al rispetto delle leggi e
della giustizia...vorrei avere un incontro con voi e certo potrete notare le mie
abilita'...cordiali saluti Victhor
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Una nuova missiva e' giunta, dovrebbero occuparsi di esaminare la richiesta o Karura o Gwenedil.
Se entro quindici giorni, nessuna delle due l'avrà fatto avete il mio appoggio per esaminarlo, Timil.
Per intanto, fare conoscenza con l'aspirante non è cosa sbagliata.
Lethenil, Erevhel I-theanlyned Eldarhed
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Lethenil
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| Affisso: Ven 16 Dic, 2005 Oggetto del Messaggio: |
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Timil, credo che visto il silenzio delle nostre esaminatrici ufficiali possiate, incominciare ad esaminare il richiedente.
Ponderate con ragione, ricordando che e' Shod e non Sulu a guidarci.
Lethenil, Erevhel I-theanlyned Eldarhed
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Karura
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| Affisso: Mar 20 Dic, 2005 Oggetto del Messaggio: |
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| O F F | Informazione off-gdr: | | Mi scuso per questo prolungato silenzio che durerà fino a Natale. Ho avuto un lutto esattamente il 24 di Novembre e per Natale ricorre il trigesimo. Chiedo scusa, se non ci sono problemi posso occuparmene dopo Natale, ora proprio e' l'ultimo dei miei pensieri |
Karura, l'Airone d'Acqua |
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Timil
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| Affisso: Mar 20 Dic, 2005 Oggetto del Messaggio: |
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di fronte a certe cose il gioco puo' aspettare....
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Timil |
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Lethenil
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| Affisso: Gio 05 Gen, 2006 Oggetto del Messaggio: |
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Oltre a quella di Victhor, presto avremo anche la domanda di Gaurry.
Karura, se serve una mano, visti i tuoi impegni mi rendo disponibile a fare l'esaminatore senza ovviamente togliervene titolo.
Ahimè siamo talmente pochi, che i cittadini si sono dimenticati chi siamo è necessario invertire la tendenza.
In tal senso che ne direste di un bando pubblico di "arruolamento" Legislatori???
Lethenil, Erevhel I-theanlyned Eldarhed
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<<Ecco la io vedo mio padre
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Lethenil
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| Affisso: Ven 06 Gen, 2006 Oggetto del Messaggio: |
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| Gaurry in una missiva indirizzata all'ordine ha scritto: |
Illuminato da Sir Lethenil dopo aver fatto il mio dovere di buon cittadino
in un incresciuosa situazione, faccio richiesta di poter entrare
nella Vostro stimatissimo ordine per poter seguire al meglio la via di Shod
Ringraziando anticipatamente per il tempo dedicatomi , porgo cordiali saluti
Gaurry
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- FAVOREVOLE - a che sia esaminato.
Lethenil, Erevhel I-theanlyned Eldarhed
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Timil
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| Affisso: Sab 07 Gen, 2006 Oggetto del Messaggio: |
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Favorevole a che venga esaminato
timil
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Preferisco essere il piu umile dei sognatori aspettando cio che verra' che essere signore tra coloro che hanno perso ogni fantasia e speranza.
Timil |
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