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Messaggio |
Qwarodh
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 Affisso: Ven 30 Set, 2005 Oggetto del Messaggio: Sul Plutonio e sul Gioco (non è la solita lagna, promesso) |
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Sono stato molto prolisso, come al solito. Non voletemi male, capisco se non volete leggere 
Allora... oggi sono un po' più calmo di ieri e inizio chiedendo scusa di tutte le fesserie che ho detto. Spero di non dirne più.
Ho visto che il topic di Ryelmar è stato chiuso, ma lo scopo di questo topic è quello di commentare non tanto la scelta di Natauro, quanto la possibilità di creare restring inerenti al gioco.
Non è un topic di lamentela, ma ... se ne era parlato qui e non so bene dove altro postare. Se trovate una collocazione migliore (e se credete che ne valga la pena) ditemi.
Dunque, vorrei cercare di capire se un paio di guanti di Plutonio siano o meno coerenti con il gioco solo per capire quali sono le possibilità di gioco.
Si contesta il fatto che l'utilizzo e la lavorazione del plutonio non siano particolarmente adatte al fantasy, poichè sono cose che dipendono dalla tecnologia del nostro mondo reale. In parte credo sia giusto.
Il fatto è che su LoD si trovano spesso oggetti che non hanno una grande attinenza con l'ambientazione e sì, è verissimo, non si deve prestare particolare attenzione a queste cose, perchè non influiscono con il gdr.
Ma se un giocatore deve fare delle scelte per il suo personaggio, deve trarre ispirazione da quello che vede attorno a lui, nel gioco, e può avere delle idee.
Ci sono ad esempio un botto di oggtti fatti d'acciaio in LoD e la cosa non ha mai dato "fastidio" a nessuno. Forse perchè nessuno ha pensato che anche l'acciaio è una tecnologia moderna del nostro mondo. Nel medioevo non si poteva trovare dell'acciaio, nel modo più assoluto. Al massimo si trovava del ferro duro (oggi detto acciaioso).
Tranquilli, è solo un esempio. Non voglio concentrarmi su questo.
Un altro esempio è il Titanio, discorso analogo.
Forse il "fastidio" nasce dal fatto che se vediamo un oggeto di acciaio o Titanio la cosa non ci turba perchè ci immaginiamo un metallo modellabile, magari bello a vedersi etc... e non crea problemi immaginare una spada di metallo.
Poi vediamo un oggetto di Plutonio e ci immaginiamo le barrette verdi fluorescenti e le centrali nucleari. Chiaro e comprensibile. Non abbiamo mai visto un coltello di Plutonio nè possiamo immaginarlo perchè non ha senso.
Ma parlando di fantasia, non c'è più questa ... barriera (?) ... Cioè, avere in mano un pezzo di plutonio è altrettanto problematico di tenere una spada di fuoco. Ma non è questo il problema.
Il problema credo nasca dall'incompatibilità del materiale (tecnologico) con l'ambiente, incompatibilità che se vogliamo possiamo smontare creando gioco nuovo!
Qualcuno ha accennato al fatto che su LoD il plutonio non è conosciuto e forse sarebbe meglio che qualcuno in modo ufficiale in gdr ci faccia delle ricerche, lo studi, lo scopra. Benissimo! E' giusto!
Si poteva creare del gioco ad esempio chiedendo a Ryelmar di cosa erano fatti quei guanti che sembravano così pesanti e ti facevano star male quando ti avvicinavi. Ryelmar avrebbe potuto raccontare la sua storia e inventare del gioco. Probabilmente qualcuno avrebbe tratto ispirazioni da questo fatto, forse gli Shalafi avrebbero condotto delle ricerche sul materiale e avrebbero capito come renderlo innocuo. Si sarebbero forgiate Mazze di Plutonio dal peso assurdo che potevano bucare le pareti dei monti, una sacco di altre cose che se uno vuole le fa, le inventa, le immagina, le propone. Sto parlando di fantasia.
Sì, vero un pezzo di plutonio è troppo strano per un mondo fantasy e anche io non avrei MAI pensato di farmi un oggetto di Plutonio, ma poteva essere uno spunto.
Io la ho vista in questo modo. È solo per questo che ci tengo tanto e che mi è sembrata "limitativa" la decisione di Natauro.
Io credo veramente in quello che ho scritto è mi sembra ... disonesto ... parlare di arrampicate sugli specchi.
A voi la parola  |
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Krisaore
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| Affisso: Ven 30 Set, 2005 Oggetto del Messaggio: |
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Inutile dire che la penso come te. Ricordo una frase di Aryhann riguardo la scelta dei nomi più o meno fantasy od originali. Lei disse: Io mi chiamo Arianna che è un nome più o meno comune, ma non mi chiamo così di certo perchè ho dato il filo a teseo, etc...
Questo che c'entra? Se appare una strega che si chiama Hexe (che in tedesco appunto significa Hexe) sono il primo a dire che non va, per determinate regole, ma se qualcosa può creare gioco perchè no?
Non sono d'accordo con il discorso di Phasys che dice che siccome lei e Flaminea hanno scritto un trattato di alchimia, allora siccome li' non c'e' nulla sul plutonio, allora non va bene. Innanzitutto perchè il vostro trattato non è bibbia, avreste anche potuto scrivere boiate (kiss  ), ma piuttosto perchè questo vi avrebbe dato un modo per continuare quel trattato, magari scoprendo veramente che il plutonio è possibile lavorarlo magicamente. Alchimia fusa a magia che permette di forgiare il plutonio, ma tenerne le radiazioni innocue grazie ad incantesimi di protezione, che magari la radioattività (che poi Phasys significa semplicemente l'attività radio quindi non è questa parola impossibile, se non sbaglio poi ) si liberi nel momento in cui in un pugnale ad esempio, colpisce le carni ed affonda nel corpo della vittima.
Per me ci stiamo limitando in qualcosa che potrebbe essere invece svolto in maniera che sviluppi gioco. Magari li ha semplicemente trovati questi guanti e sono ciò che resta da una civiltà precedente. Magari la magia prima non esisteva su Therial e dopo che una civiltà tipo la nostra si è autodistrutta, la vita si è modificato creando la possibilità di sfruttare le energie del corpo. Tutto è possibile con un poco di fantasia. La sterilità invece blocca.
Ci sono regole dell'ambientazione dalle quali non si può contravvenire, perche' in qualche modo creano la maniera di giocare. Un nano è basso, ci si può inventare ciò che si vuole, questa è la regola. Ma laddove non ci sono specifiche, perchè fermarsi?
Krisaore
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Se e' tanto vero come ognun di noi si dice, che chi e' causa del suo mal, pianga se' stesso...Non hai piu' lacrime, ti faccio dono di una degna sepultura, tra i silenti ghiacci! |
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Qwarodh
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| Affisso: Ven 30 Set, 2005 Oggetto del Messaggio: |
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| Krisaore ha scritto: | | Ma laddove non ci sono specifiche, perchè fermarsi? |
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Alisterion
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| Affisso: Ven 30 Set, 2005 Oggetto del Messaggio: |
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| Citazione: | | Dunque, vorrei cercare di capire se un paio di guanti di Plutonio siano o meno coerenti con il gioco solo per capire quali sono le possibilità di gioco. |
No i guanti se non erro eran radioattivi come scritto nel primo posto di Alexandro o ryelmar... E Vi è una interessante differenza...
A cosa servono dei guanti radioattivi in un mud fantasy-medievale senza nemmono ricamarci gioco sopra. okkio non dobbiamo essere solo noi a proporlo, cavolo hai della roba radioattiva sulle mani e non dici e fai niente?? non hai nemmeno effetti collaterali? maddai!
| Citazione: | | Si contesta il fatto che l'utilizzo e la lavorazione del plutonio non siano particolarmente adatte al fantasy, poichè sono cose che dipendono dalla tecnologia del nostro mondo reale. In parte credo sia giusto. |
Non in parte, prendi qualsiasi libro di storia e non vedrai il plutonio come materiale di uso comune nel medioevo.
| Citazione: | | Il fatto è che su LoD si trovano spesso oggetti che non hanno una grande attinenza con l'ambientazione e sì, è verissimo, non si deve prestare particolare attenzione a queste cose, perchè non influiscono con il gdr. |
Buon senso, mi senbra che solo un pg andasse in giro con la vibroblade e non di certo senza motivo.
| Citazione: | | Ma parlando di fantasia, non c'è più questa ... barriera (?) ... Cioè, avere in mano un pezzo di plutonio è altrettanto problematico di tenere una spada di fuoco. Ma non è questo il problema. |
nutro forti dubbi...
| Citazione: | | Io la ho vista in questo modo. È solo per questo che ci tengo tanto e che mi è sembrata "limitativa" la decisione di Natauro. |
io no
| Citazione: | | Io credo veramente in quello che ho scritto è mi sembra ... disonesto ... parlare di arrampicate sugli specchi. |
un'inutile difesa verso una persona che avrebbe dovuto aver + buon senso...
Anche io posso restringarmi domani un archibugio, è ancora + inerente alla fascia medievale che il plutonio, però se me le tengo addosso e non ci ricamo sopra...non ha molto senso...
Dave:)
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Non avrai altro Dave all'infuori di me!!
Krandor e' morto a Un umido ripostiglio. (lol) |
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Qwarodh
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| Affisso: Ven 30 Set, 2005 Oggetto del Messaggio: |
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| Alisterion ha scritto: | | un'inutile difesa verso una persona che avrebbe dovuto aver + buon senso... |
no no no. Se credi che questo sia il significato del mio topic, non hai capito. Non ho interessi a difendere nessuno, ma volevo solo ragionare sul gioco.
| Alisterion ha scritto: | | prendi qualsiasi libro di storia e non vedrai il plutonio come materiale di uso comune nel medioevo. |
di nuovo, credo che non mi abbia capito appieno. Potrei rispondere in modo stupido rimandandoti a quello che ho scritto, ma non è davvero questa la questione. |
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Flaminea
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| Affisso: Ven 30 Set, 2005 Oggetto del Messaggio: |
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Guardate, io sono la prima a non voler troncare la fantasia altrui, ma sinceramente il plutonio mi sembra un tantinello troppo oltre...teniamo presente che siamo in un contesto fantasy sì, ma MEDIEVALE.
Per rispondere a Kris: credo che il nostro trattato abbia una certa autorevolezza, dato che è stato scritto da due Shalafi
Che poi un trattato volendo possa essere integrato, è vero..ma sinceramente, come detto sopra, la vedo un pò troppo fuori luogo.
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Il suo cuore era un cristallo affilato come una lama,che strideva con il suo bell'aspetto da fiore appena sbocciato.Se un uomo l'avesse toccata senza fare attenzione avrebbe finito per sanguinare...
"E' facile osservare la luce, luminosa e chiara, e trarre le conclusioni, ma troppo spesso ci si dimentica delle ombre: sappiate osservare nell'oscurità e avrete ogni risposta"
"La pwk e' un apostrofo rosa tra le parole..p kill"(Nywulf detto Nywfhafah) |
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Keliash
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| Affisso: Ven 30 Set, 2005 Oggetto del Messaggio: |
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| alisterion ha scritto: | | prendi qualsiasi libro di storia e non vedrai il plutonio come materiale di uso comune nel medioevo |
| Qwarodh ha scritto: | | Potrei rispondere in modo stupido |
rispondo io in modo STUPIDO.. tanto per fare un esempio il titanio fu scoperto nel 1791.. non vorrei sbagliarmi ma mi sembra che il medioevo sia finito qualche annetto prima... ora vallo a spiegare ai secondini.. |
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Alisterion
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| Affisso: Ven 30 Set, 2005 Oggetto del Messaggio: |
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Di quello che ho scritto, hai risposto a solo due cose in modo alquanto inutile e superficiale, mentre io ti ho dato un interpretazione su ogni cosa che hai detto. Ti interessa applaudire solo a chi ti da ragione e non hai la benchè minima voglia di discutere con chi è contrario, marcando che non capisco e in quanto drammaticamente nella mia condizione non merito nemmeno una risposta. Quindi perchè spendere altro tempo con te?
Complimenti,
Dave
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Krandor e' morto a Un umido ripostiglio. (lol) |
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Flaminea
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| Affisso: Ven 30 Set, 2005 Oggetto del Messaggio: |
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Nessuno ha detto che non ci siano incongruenze -.-
Ma c'è incongruenza e incongruenza, e volerne creare altre oltre a quelle di codice non mi pare la cosa più saggia..va a finire che ci ritroviamo con le centrali nucleari..
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Krisaore
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| Affisso: Ven 30 Set, 2005 Oggetto del Messaggio: |
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| Flaminea ha scritto: | Per rispondere a Kris: credo che il nostro trattato abbia una certa autorevolezza, dato che è stato scritto da due Shalafi
Che poi un trattato volendo possa essere integrato, è vero..ma sinceramente, come detto sopra, la vedo un pò troppo fuori luogo. |
Scusate l'OT veloce. Il fatto che un testo sia stato scritto da due Shalafi ne fa' sicuramente un testo interessante, ma siccome per quanto studiosi di magia, non siete gli unici che compiono ricerche e l'alchimia non è una branca della magia (semmai della chimica), ciò che avete scritto potrebbe non essere una verità incontestabile. In fondo cosa ne sanno i player di alchimia? Essendo quindi un testo di fantasia non è detto che la provenienza dia il la sicurezza dei risultati. E' un po' come i bestiari del medioevo, anche se venivano da fonti attendibili, sappiamo che la maggior parte di quei mostri era pura fantasia! Non siamo troppo superbi, sicuramente avete fatto un buon lavoro e mi piacerebbe leggerlo veramente, ma se oltretutto tali lavori non vengono pubblicati, risultano ancor meno efficaci perchè, per riallacciarci ora al discorso, in mancanza di un qualsiasi tipo di fonte, chiunque è libero, nei limiti del buonsenso, di giocarsela diversamente.
Inoltre esistono sempre le credenze popolari, le convinzioni e le consuetudini. Faccio un esempio:
Ho un oggetto restringato come "Una Spada Magica". Poi la spada di magico non ha nulla, ma quando il mio pg l'ha comprata gli hanno detto che era magica, che magari infondeva coraggio in chi la impugnava (semplice psicologia da 4 soldi: autocnvinzione ). Per me è una Spada magica. Magari qualcuno gli ha venduto quei guanti dicendogli che erano di un materiale radioattivo conosciuto come plutonio e Ryelmar non sa neanche cosa significhi radioattivo e cosa sia il plutonio. In questo aiuta il gioco e soprattutto anche le long e le extra:
long: un paio di guanti verdi si illuminano a tratti
extra: Questo paio di guanti sono di un metallo di color verde che sembra brillare di luce propria. In alcuni punti l'usura ha rivelato il grigio del metallo di cui sono fatti.
E' un esempio! :D
Krisaore
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Zeius
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| Affisso: Ven 30 Set, 2005 Oggetto del Messaggio: |
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| Citazione: |
Ma laddove non ci sono specifiche, perchè fermarsi?
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Dove finiscono le specifiche inizia il buon senso e il buon gusto, e viceversa. Dal punto di vista del buon gusto, due guanti di plutonio mi ricordano il mostro più grosso di Munchkin, mentre da quello del buonsenso...
...perchè qualcuno in un mondo fantasy necessita d'indossare guanti di plutonio? O_O
Insomma c'è da tener conto del contesto, dell'estetica generale (quella medieval-fantasy) e delle motivazioni... anche lasciando l'immaginazione a vele spiegate.
Per quanto riguarda la spada infuocata è molto più coerente dei guanti di plutonio, perchè per il fuoco esistono spiriti elementali, rituali, magie e tricche e tracche per assogettarne la potenza... mentre per incanalare e sfruttare le radiazioni del plutonio il mercato magico è quasi nullo.
Zeius |
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Flaminea
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| Affisso: Ven 30 Set, 2005 Oggetto del Messaggio: |
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Facciamo così:
Lasciamo che l'ex possessore giustifichi la presenza di plutonio sui suoi guanti, poi vediamo..
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Krisaore
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| Affisso: Ven 30 Set, 2005 Oggetto del Messaggio: |
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Non credo sia questo il tema del topic :D
Krisaore
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Ryelmar
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| Affisso: Ven 30 Set, 2005 Oggetto del Messaggio: |
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| Flaminea ha scritto: | Facciamo così:
Lasciamo che l'ex possessore giustifichi la presenza di plutonio sui suoi guanti, poi vediamo.. |
Il RADIOATTIVI era completamente fuori dall'ambientazione del mud, mentre il PLUTONIO ci puo' stare come gli altri metalli.
Qwarodh ho capito che vuoi dire volevi tirare fuori una bella storia rpg sul plutonio? |
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Phasys
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| Affisso: Ven 30 Set, 2005 Oggetto del Messaggio: |
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| Krisaore ha scritto: | | ma se oltretutto tali lavori non vengono pubblicati, risultano ancor meno efficaci |
Se si fosse fatto meno casino con la storia delle skill inventate, io avrei pubblicato un botto di roba. Ma ahimè, la gente si è rivelata contraria e dunque vi attaccate tutti al tram, il trattato non viene pubblicato
Cmq ragazzi, voi continuate ad insistere e apporre motivazioni a battute non importanti: perchè invece non provate a ribattere a questi punti, che sono i più importanti e significativi?
| Alisterion ha scritto: |
A cosa servono dei guanti radioattivi in un mud fantasy-medievale senza nemmono ricamarci gioco sopra. okkio non dobbiamo essere solo noi a proporlo, cavolo hai della roba radioattiva sulle mani e non dici e fai niente?? non hai nemmeno effetti collaterali? maddai! |
| Alisterion ha scritto: | | Non in parte, prendi qualsiasi libro di storia e non vedrai il plutonio come materiale di uso comune nel medioevo. |
Inutile dire che sono perfettamente d'accordo. Come avevo più volte detto, su lod non si è mai parlato della radioattività ne del plutonio: vuoi indossare dei guanti al plutonio? Almeno facci un pò di rpg sopra...
Io ho una spada che è fatta di esmeraldite: ci ho fatto su journal e giocate (oltre al fatto di essermela rifatta 3 volte perchè ogni volta andava persa-.-), ho giustificato il fatto che fosse di esmeraldite e guardacaso ho scelto un materiale non nocivo e bene o male che rientrasse nel contesto fantasy.
Ma ragazzi, i guanti di plutonio.. dai..
Cmq, credo che debbano essere gli immo a esprimersi a questo punto, visto che il parere di noi giocatori s'è sentito fin troppo.
_________________
Phasys Iridack Zidraihch Kirnal,
Signora della Notte,
seguace di Marhis. |
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