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Messaggio |
Kahn
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 Affisso: Lun 01 Ago, 2005 Oggetto del Messaggio: skill,magie, bastano a farti riconoscere? |
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non c'è niente di preciso scritto in giro,l'argomento è stato trattato più volte ma senza mai trovare una soluzione vera e propria. e il problema immancabilmente e ciclicamente si ripropone.
mi spiego.
l'uso di una determinata skill o magia è bastevole a far inquadrare il personaggio che la usa in una classe?
mi rispondo e poi mi direte che ne pensate(ormai mi tocca far tutto da solo  )
assolutamente no,tranne che in alcuni casi specifici.
praticamente sapere che solo un certo tipo di classe(e estendendo il discorso ci aggiungiamo anche cabala)ha un certo tipo di skill è una informazione desunta dal giocatore,cioè è una informazione che fa parte del regolamento del gioco, ma non della ambientazione del gioco stesso.
primo esempio:
incontro per la foresta un tipo vestito di pelle, con un arco a tracolla che macella un orso facendone gustose costolette.
dico:è un ranger!lo capisco sia per l'abbigliamento,la situazione, che per l'uso della skill di cui non ricordo il nome.
poi magari ci parlo e scopro che in realtà è un carpentiere di kyrandor che ha l'hobby per la caccia.
secondo esempio:
incontro un tipo grossissimo, che sta fermo a fissare spesso il vuoto e che ogni tanto crea strane barriere mentali.ogni tanto si concentra e medita.
dico:è un guerriero yun!
questo lo posso dire se ho avuto esperienza con questi tipi di guerrieri e ne conosco le caratteristiche
poi magari ci parlo ed è dearth che usa gli emote per copiare le skill di cabala 
in linea di massima però, potrebbe essere un guerriero che ha maturato particolari capacità psioniche in allenamenti pesissimi con i minotauri di mahn-thor e che non c'entra nulla con gli yun.
esempio terzo:
incontro kahn,un pg abbastanza famoso,risaputo da molti essere anarchico, lo vedo duplicarsi in miriadi di copie tutte uguali a lui e subito dopo azuffarsi con un drappello di guardie in piazza mercanti.
poco dopo mi imbatto in un mezz'elfo agghindato a festa,si prepara a fare uno spettacolo di magia davanti a grandi e piccini in piazza e gli vedo fare la stessa identica magia,si duplica in miriade di copie e comincia uno spettacolo di magia.
dico:è kahn trasformato in un mezzelfo, ma poi penso che kahn odia gli elfi ed è impossibile.
dico, allora è un anarchico anche lui:ma pare che stia utilizzando la magia per far divertire e non arrecare danno o casino,pare difficile.
poi ci parlo e scopro che in realtà non è un mezz'elfo ma uno gnomo illusionista.
insomma dal mio punto di vista c'è un mondo molto più vario nell'ambientazione che il codice non può riportare fedelmente.a questo si trova soluzione facilmente usando fantasia.così come non è detto che uno spazzino debba essere sempre neutrale, anche se il know allignment che ho fatto su tutti gli spazzini mi dà questa conferma.così come non tutti i mob che parlano debbono essere per forza anarchici trasformati.così come non tutti quelli che rubano sono ladri,che ruttano sono nani,che bevono birra sono ubriachi.
se la risposta dello staff è come quella avuta sullo status fantasma, cioè lasciamo libera interpretazione, come si fa a mettere d'accordo due che la pensano in modi diametralmente opposti sulla stessa vicenda?
buone riflessioni, per chi ne ha da trarre |
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Flaminea
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| Affisso: Lun 01 Ago, 2005 Oggetto del Messaggio: |
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Non puoi esserne certo, ma puoi immaginare che si tratti di un ranger...
Poi, secondo me, anche in rpg esiste una "divisione dei mestieri", ovvero esistono, ad esempio, necromanzia e stregoneria con relativi incantesimi
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Il suo cuore era un cristallo affilato come una lama,che strideva con il suo bell'aspetto da fiore appena sbocciato.Se un uomo l'avesse toccata senza fare attenzione avrebbe finito per sanguinare...
"E' facile osservare la luce, luminosa e chiara, e trarre le conclusioni, ma troppo spesso ci si dimentica delle ombre: sappiate osservare nell'oscurità e avrete ogni risposta"
"La pwk e' un apostrofo rosa tra le parole..p kill"(Nywulf detto Nywfhafah) |
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Natauro
Amministratore
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| Affisso: Lun 01 Ago, 2005 Oggetto del Messaggio: |
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Ricordo la definizione data di classe, che di per sé è strettamente off-gdr.
| Marhis ha scritto: | | (...) con il termine "classe" si intende un pacchetto di skill fisso abbinato ad un personaggio, scelto al momento della creazione del personaggio stesso. |
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Flaminea
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| Affisso: Mar 02 Ago, 2005 Oggetto del Messaggio: |
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Domanda allora:
In rpg non può esistere(stesso esempio di prima)una classificazione di magicanti?
Se è così non ci si può definire streghe, necromanti o altro..
Perchè una divisione in rpg presuppone diverse scuole di insegnamento
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Il suo cuore era un cristallo affilato come una lama,che strideva con il suo bell'aspetto da fiore appena sbocciato.Se un uomo l'avesse toccata senza fare attenzione avrebbe finito per sanguinare...
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Natauro
Amministratore
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| Affisso: Mar 02 Ago, 2005 Oggetto del Messaggio: |
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Altroché se esistono. Tuttavia non necessariamente coincidono con le classi, che sono una semplice convenzione off per semplificare le meccaniche.
Ad esempio, un bardo può esserlo un ladro, così come uno stregone, e costoro, viceversa, non si definirebbero né ladri, né stregoni, perché sono bardi, appunto, e il fatto di appartenere alla classe del ladro o stregone è una informazione esclusivamente off-gdr, che riguarda il tipo di skill che hanno e così via.
In gioco, se non si definiscono altrimenti, essi sono bardi, null'altro.
La classe è un tipo di informazione off, che non necessariamente coincide con quello che è realmente il mio pg. Chiamiamola professione, chiamiamola identità... non è la classe.
Che poi il mio pg necromante faccia il necromante, è un passaggio ovvio, trascurato e nascosto, che tuttavia c'è.
Se il mio pg ladro fa il bardo, il passaggio è semplicemente più palese. Perché la sua classe è il ladro, ma il pg non è un ladro, bensì un bardo. |
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Obril
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| Affisso: Mar 02 Ago, 2005 Oggetto del Messaggio: |
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se pero' vedo un tizio che gioca coi cadaveri, tira su 18 golem e si fa obbedire dai morti, posso pensare che sia un necromante? 
e se poi quello mi dice che in realta' e' una suora, posso ararlo?
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Flaminea
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| Affisso: Mar 02 Ago, 2005 Oggetto del Messaggio: |
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Altra domanda:
quindi io se sono e mi definisco in rpg strega, e ho seguito quindi un certo corso di insegnamento, è naturale che io non possieda capacità necromantiche/da stregone/ladro ecc avanzate?
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Il suo cuore era un cristallo affilato come una lama,che strideva con il suo bell'aspetto da fiore appena sbocciato.Se un uomo l'avesse toccata senza fare attenzione avrebbe finito per sanguinare...
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Furin
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| Affisso: Mar 02 Ago, 2005 Oggetto del Messaggio: |
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Non credo. In fondo in rpg, tu puoi conoscere gli incantesimi che ti definiscono strega, ma allo stesso tempo qualche cosa di ciò che induce a definire necromante un altro.
Certo, ci sono dei limiti  . Un Nano anche se è chierico, non si mette a imparare incantesimi da stregone.
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Sono uno Sventratore, ometto, nato per morire in battaglia. La paura non ha posto nella mia vita! |
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Flaminea
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| Affisso: Mar 02 Ago, 2005 Oggetto del Messaggio: |
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io infatti intendevo incantesimi piuttosto avanzati
Tipo, che so, evocare golem
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Il suo cuore era un cristallo affilato come una lama,che strideva con il suo bell'aspetto da fiore appena sbocciato.Se un uomo l'avesse toccata senza fare attenzione avrebbe finito per sanguinare...
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"La pwk e' un apostrofo rosa tra le parole..p kill"(Nywulf detto Nywfhafah) |
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Krisaore
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| Affisso: Mar 02 Ago, 2005 Oggetto del Messaggio: |
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Allora io faccio il guerriero, in fondo aro bene anche di quello, però magari da oggi in poi vorrei anche un aumento del dam così posso far piu' male...
Sono senza parole. Il discorso di Kahn verte su una semplice domanda: Può una skill identificare una classe? La risposta è no, ma può aiutarti a farlo.
Una classe è tale anche in gioco. Un ladro che si giudica bardo è perchè su LoD la classe del bardo non esiste e quindi non si puo' far altrimenti, lo stesso dicasi per il druido. Ma uno stregone è uno stregone. Kris è dovuto andare dai maestri della magia per terminare il suo apprendistato e divenire stregone, lo stesso hanno fatto negromanti, etc... Un guerriero sarà andato più spesso dal maestro d'armi di New Thalos e cosi' via.
Questo percorso è stato creato nella vita del pg in gioco (perchè le skill le apprendo e le affino in gioco) e quindi non posso poi inventarmi che sono guerriero, perchè di allenamenti non ne ho fatti quasi nessuno, perchè ho allenato il mio spirito e non il mio corpo.
E' sempre lo stesso discorso: perchè scelgo il drow stregone che è piu' potente e poi lo gioco buono? Vado fuori dallo schema della mia razza e la classe dovrebbe funzionare allo stesso modo.
Se scelgo l'Elfo Oscuro devo giocare l'Elfo Oscuro. Se scelgo lo stregone, gioco lo stregone. Se scelgo di fare il bardo o il druido e la classe non esiste, non apprendo le skill di quella che scelgo e lo gioco in RPG, evitando quindi id prendermi i bonus di una classe che io non sto giocando.
Per tornare ora al discorso di Kahn: tutti quanti abbiamo dei preconcetti o comunque ci muoviamo secondo la nostra esperienza, ma d'altronde si sa che l'abito non fa' il monaco, anche se noi ce lo vestiamo spesso. Naturalmente il giocatore sa che magari un pg non puo' essere altro che un negromante se evoca un golem e se nella sua vita gli hanno detto che solo i necro possono faro, allora non commette errore pensando che il tipo lo sia.
Ma non andare troppo sullo specifico e pensa al generale. Se vedi qualcuno sparire in un portale di cosa si tratta? Stregone? Chierico? Negromante? O gli vedi usare un pugnale con maestria... Quante classi hanno la skill per usare il pugnale? Etc...
Alcune particolarità sono specifiche di alcune classi, ma non per questo significa che possano farlo anche loro. Se il gioco fosse realistico, chiunque (o quasi) potrebbe apprendere qualcosa da qualcuno, magari una sola abilità o incantesimo ed ignorare le altre per tutta la vita. Qui non è possibile, evidentemente magari, le "caste" (mi permetto di chiamarle cosi') sono piu' rigide ed i segreti di un determinato cammino non vengono rivelati a molti.
Krisaore
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Se e' tanto vero come ognun di noi si dice, che chi e' causa del suo mal, pianga se' stesso...Non hai piu' lacrime, ti faccio dono di una degna sepultura, tra i silenti ghiacci! |
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Kahn
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| Affisso: Mar 02 Ago, 2005 Oggetto del Messaggio: |
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la risposta credo l'abbia data Natauro, e non è che per forza va in contraddizione con quella di Krisaore.
Natauro scrisse
| Citazione: | Tuttavia non necessariamente coincidono con le classi, che sono una semplice convenzione off per semplificare le meccaniche.
La classe è un tipo di informazione off, che non necessariamente coincide con quello che è realmente il mio pg. Chiamiamola professione, chiamiamola identità... non è la classe.
Che poi il mio pg necromante faccia il necromante, è un passaggio ovvio, trascurato e nascosto, che tuttavia c'è.
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Krisaore scrisse
| Citazione: | Una classe è tale anche in gioco. Un ladro che si giudica bardo è perchè su LoD la classe del bardo non esiste e quindi non si puo' far altrimenti, lo stesso dicasi per il druido. Ma uno stregone è uno stregone. Kris è dovuto andare dai maestri della magia per terminare il suo apprendistato e divenire stregone, lo stesso hanno fatto negromanti, etc... Un guerriero sarà andato più spesso dal maestro d'armi di New Thalos e cosi' via.
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la differenza tra i due punti di vista sta nel fatto che krisaore considera solamente il gioco dal punto di vista dei pg.cioè le meccaniche di gioco limitano tutta therial.perciò probabilmente i cavalieri di camelot probabilmente saranno andati a praccare dal weapon master a nuova thalos.
io invece credo che la vastità del mondo permetta di "eludere" queste meccaniche di gioco appunto con l'immaginazione.
cioè non credo che in tutta therial ci sia un solo maestro dell'illusione e che si trovi per forza alla torre della magia.
questo lascia molta libertà nel creare personaggi più personalizzati, anzichè pg fatti con lo stampino.
se considerassimo le meccaniche del codice come giustificazioni anche dell'ambientazione avremo guerrieri bravi tutti allo stesso modo nell'arco nella spada e nell'ascia,semplicemente perchè la loro skill ha raggiunto il 100%.
il problema sorge nei limiti di questa fantasia, e questi sì possono benissimo essere identificati con le meccaniche,anche se fosse sempre così sarebbe troppo limitante.
cioè va bene dire che uno fa lo stregone elementalista e perciò usa solo fulmine e palla di fuoco anzichè globo d'acido, ma non va bene dire che ha una barriera talmente potente da fermare qualsiasi pugno(diciamo che nella limitazione delle skill vai sul sicuro, quando chiedi di più invece c'è da andarci con i piedi di piombo).
tutto questo semplicemente per sostenere che il modo migliore di vedere il gioco è mentre lo giochi da dentro(cioè come se guardassi con gli occhi del tuo personaggio) e non con gli occhi del giocatore che lo usa(cioè tu).
questo vuol dire che se giochi troppo diventi un alienato che si identifica con il proprio pg e presto andrai in giro a nascondersi tra le ombre in piazza maggiore .
insomma da quello che ho capito:
la skill fa la classe, ma non il personaggio, che fortunatamente può essere caratterizzato in modo più vario(ma attenti agli eccessi, che di drow buoni ce ne sono a già a sufficienza, ma anche di quelli cattivi ne abbiamo abbastanza ) |
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Druymor
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| Affisso: Mar 02 Ago, 2005 Oggetto del Messaggio: |
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| Citazione: | insomma da quello che ho capito:
la skill fa la classe, ma non il personaggio, che fortunatamente può essere caratterizzato in modo più vario(ma attenti agli eccessi, che di drow buoni ce ne sono a già a sufficienza, ma anche di quelli cattivi ne abbiamo abbastanza ) |
Io l'ho sempre vista in questo modo. Delle linee da seguire, ma anche molta libertà di espansione di gioco individuale.
Druymor
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Druymor, Druido di Haon-Dor e Guardiano dell'Ovest |
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