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Messaggio |
Drakoo
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 Affisso: Gio 18 Ago, 2005 Oggetto del Messaggio: |
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intanto che penso a cosa postare aggiorno la classifica!
8 Krisaore
7 Obril
5 Maliael
4 Godric
3 Drakoo, Drekkar, Decalagon, Furin
2 Elrond, Flaminea, Nathien
1 Edraurd, Hythien, Druymor, Ruri
_________________
(Alone d'Ombra) Drakoo L'Angelo dell'Apocalisse
Campa cavallo che l'erba cresce e io me la fumo...
Nel dubbio distruggi tutto!
Il caso aiuta le menti preparate (Pasteur)
Resisto a tutto tranne che alle tentazioni (O.Wilde) |
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Drakoo
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| Affisso: Gio 18 Ago, 2005 Oggetto del Messaggio: |
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Ci sono tre uomini: uno risponde sempre alle domande dicendo la verità, uno risponde sempre con bugie e uno risponde a caso. Non si sa come si comportano gli uomini, ma essi lo sanno. Si possono fare tre domande dirette ad un uomo scelto a piacere, e deve essere una domanda a cui si deve rispondere con SI o NO. Bisogna scoprire chi mente, chi dice la verità e chi risponde a caso.
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(Alone d'Ombra) Drakoo L'Angelo dell'Apocalisse
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Krisaore
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| Affisso: Ven 19 Ago, 2005 Oggetto del Messaggio: |
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A parte, che se ho capito bene l'indovinello, manca una parte, ossia, si chiedeva sempre per una direzione. Infatti non è possibile stabilire chi risponda a caso, in quanto ci saranno sempre due risposte uguali ed una differente o tutte e tre uguali, potendo formulare una sola domanda non si hanno termini di raffronto e quindi anche nel caso piu' semplice di due risposte uguali, poniamo per semplicità entrambe affermative, non si saprebbe quale di loro sia colui che dice la verità (o la menzonga) e quale invece risponda a caso.
Se invece si ritorna all'indovinello orginale, quello che poi è già stato spiegato anche se nella sua forma semplice con solo due uomini, si chiede sempre per una direzione, poniamo per semplicità morte e vita. Quindi la soluzione sarebbe:
La domanda che si deve fare a un qualunque uomo é: Se io chiedessi al tuo amico quale é la via che porta alla morte, cosa mi risponderebbe?
Ragionandoci un attimo, come nei precedenti esempi, si capisce quale strada bisogna prendere.
E' giusto questo ragionamento Drakoo?
Krisaore
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Se e' tanto vero come ognun di noi si dice, che chi e' causa del suo mal, pianga se' stesso...Non hai piu' lacrime, ti faccio dono di una degna sepultura, tra i silenti ghiacci! |
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Drakoo
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| Affisso: Ven 19 Ago, 2005 Oggetto del Messaggio: |
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E' giusto ma quell'indovinello è stato già postato almeno 2 volte su questo topic 
Qua non servono direzioni, e le persone sono 3. Te puoi fare 3 domande alle quali possono rispondere si o no, e per ogni domanda devi scegliere te a quale chiederlo. mi basta che tu alla fine capisca qual'è quello che dice sempre la verità, quello che dice sempre menzogne, e quale è l'ambiguo (quello che risponde un po' vero un po' falso).
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Krisaore
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| Affisso: Ven 19 Ago, 2005 Oggetto del Messaggio: |
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Per me resta sempre il fatto che 3 domande sono poche.
Facciamo un esempio:
pongo una domanda la cui risposta è certa, qualcosa tipo: sei vivo?
Non posso porla a tutti e tre perche' altrimenti mi ritroverei con 2 persone che mi danno la stessa risposta e questo non mi permette di capire qual'e' quello che spara a caso.
Quindi posso proporla solamente a 2 di loro. Mettiamo il caso piu' sfortunato in cui il primo risponda si'. Questo dice la verità. Ora so chi sia colui che dice la verità'.
Il secondo risponderà per forza no. Gli pongo nuovamente la domanda, ma se lui risponde nuovamente no (il caso piu' fortunato è che risponda si', in quel caso ho la soluzione all'enigma), non posso essere sicuro sia quello che risponde a caso, proprio perchè risponde a caso, potrebbe mentire due volte o anche dire la verità due volte, il che invalida il concetto che il primo sia quello che dice la verità. Il fatto che qualcuno risponda a caso e senza una regola precisa (potrebbe decidere di mentire 4 volte su 5) fa' si' che il limite di 3 domande non permette di capire chi sia chi! Solamente ponendo la domanda a tutti e 3, si riesce almeno a capire chi menta e chi dice il vero, perchè sarà l'unica risposta diversa dagli altri due.
Krisaore
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Eremis
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| Affisso: Ven 19 Ago, 2005 Oggetto del Messaggio: |
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Facciamo che son 3 maschi ok? allora basta chiedere con solo 2 domande :sei maschio;sei femmina?se uno risponde no alla domanda sei maschio mente e così via
 giusto no?
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Sono un poeta fallito,
Uno dei pochi baluardi
Di un mondo oramai passato
Sangue della terra
Sangue del male. |
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Drakoo
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| Affisso: Ven 19 Ago, 2005 Oggetto del Messaggio: |
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| Eremis ha scritto: | Facciamo che son 3 maschi ok? allora basta chiedere con solo 2 domande :sei maschio;sei femmina?se uno risponde no alla domanda sei maschio mente e così via
giusto no? |
O_O che ti bevi 
ammesso di accettare la tua soluzione, prendiamo che son 3 uomini, fai la domanda a tutti e 3, e questi ti rispondono:
si
si
no
oppure
si
no
no
qual'è quello che dice la verità, quale menzogne, e quale è ambiguo?
ovviamente la soluzione c'è, anche se kris sta tentando di convincermi che invece non c'è
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Maliael
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| Affisso: Ven 19 Ago, 2005 Oggetto del Messaggio: |
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Chiedo a ciascuno di loro cosa risponderebbero gli altri se gli venisse chiesto se di fronte a loro c'è un uomo o una donna... e confrontando le risposte scopro chi mente, chi dice il vero e chi risponde a caso.
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Nothing on earth stays forever
But none of your deeds were in vain
Deep in our hearts you will live again
You're gone to the home of the brave |
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Drakoo
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| Affisso: Ven 19 Ago, 2005 Oggetto del Messaggio: |
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come fai a capire qual'è che risponde a caso? avrai 2 risposte uguali, non puoi capire quale è quello che tira a caso
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Krisaore
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| Affisso: Sab 20 Ago, 2005 Oggetto del Messaggio: |
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Come dicevo Drakoo, il tuo problema manca delle variabili giuste per essere risolto. Se non vuoi aumentare il numero di domande che cmq tenderebbe ad un numero alto per via del fattore random di quello che spara a caso, dovresti specificare che ciascuno dei tre sa esattamente come risponderebbero gli altri due (cioe' tra di loro sanno chi mente, chi dice la verità e chi spara a caso, sapendo cosa sparera' ):
La soluzione è la segunte:
I casi possibili sono 6:
-- V F C
1 A B C
2 A C B
3 B A C
4 B C A
5 C A B
6 C B A
Dove V sta colui che dice il vero, F per colui che dice la verità e C per colui che spara a caso.
1° Domanda:
Chiediamo ad A: é più probabile che B dica la verità rispetto a C? (Se la risposta è SI i casi 1 e 3 NON sono possibili, se la risposta è NO i casi 2 e 5 NON sono possibili!)
Risposta SI
2° Domanda:
Chiediamo ad C: tu rispondi a caso?
(Se la risposta è SI i casi 5 e 6 NON sono possibili,
se la risposta è NO i casi 2 e 4 NON sono possibili!)
Risposta SI
3° Domanda Chiediamo a C: A dice il vero?
Se la risposta è SI il caso giusto è il 4
Se la risposta è NO il caso giusto è il 2
Risposta NO
3° Domanda Chiediamo ad C: A è un mentitore?
Se la risposta è SI il caso giusto è il 5
Se la risposta è NO il caso giusto è il 6
Risposta NO
2° Domanda:
Chiediamo a B: tu rispondi a caso?
(Se la risposta è SI i casi 3 e 4 NON sono possibili, se la risposta è NO i casi 1 e 6 NON sono possibili!)
Risposta SI
3° Domanda Chiediamo ad B: A dice il vero?
Se la risposta è SI il caso giusto è il 6
Se la risposta è NO il caso giusto è il 1
Risposta NO
3° Domanda Chiediamo ad B: A è un mentitore?
Se la risposta è SI il caso giusto è il 3
Se la risposta è NO il caso giusto è il 4
Krisaore
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Drakoo
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| Affisso: Sab 20 Ago, 2005 Oggetto del Messaggio: |
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te la do buona per disperazione.. non credo di aver capito tutto il tuo ragionamento
qua scrivo comunque la soluzione molto più semplice che ho sempre trovato in giro io, per completezza :)
| Citazione: | | Chiamiamo i tre uomini con A, B e C. Si domanda ad A: E' più probabile avere una risposta veritiera da B invece che da C? Se risponde di si, pongo la successiva domanda a C (che non può essere l'ambiguo): E' più probabile avere una risposta veritiera da A invece che da B ? La persona indicata è l'ambiguo. Altrimenti, se A aveva risposto di no, pongo la successiva domanda a B (che non può essere l'ambiguo): E' più probabile avere una risposta veritiera da A invece che da C ? La persona indicata è l'ambiguo. A questo punto mi sono rimaste solo due persone, chiedo a una di loro se 40+2=42 e scopro chi dei due dice la verità. |
9 Krisaore
7 Obril
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4 Godric
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Krisaore
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| Affisso: Dom 21 Ago, 2005 Oggetto del Messaggio: |
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Infatti come ti dicevo per validare la tua soluzione, bisogna presupporre che gli uomini tra di loro conoscano le risposte che gli altri darebbero e quindi chi mente, chi dice il vero e chi risponde a caso, altrimenti la soluzione che proponi non è soluzione (e nemmeno la mia a dire il vero ).
Ad ogni modo ecco il nuovo indovinello:
Il gruppo di avventurieri sta per inoltrarsi nel labirinto del grande stregone negromante Ixovzg, ma sono fermi proprio alla porta d'entrate. Un'enigma li blocca e senza non riescono ad aprire i portoni sigillati da un potente incantesimo. Un'unica dicitura permette di capire cosa fare:
IXOVZG
Proseguir potrete per l'agognata meta
Soltanto gridando la parola segreta
Decifrate la scritta che appare complessa
Le sue lettere la rendono...fine a se stessa
Krisaore
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Maliael
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| Affisso: Dom 21 Ago, 2005 Oggetto del Messaggio: |
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Dunque dunque... provando a spostare le lettere proposte di quante sono le lettere che compongono la parola stessa (preso spunto dal fine a se stessa) ottengo la parola CRIPTA... non sò se è giusta, ma è un caso interessante...
I-6=C
X-6=R
O-6=I
V-6=P
Z-6=T
G-6=A
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Drakoo
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| Affisso: Dom 21 Ago, 2005 Oggetto del Messaggio: |
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kris va beh allora anche quello dei 2 che uno dice sempre la verità e uno sempre le bugie e c'è la città della vita o della morte, devono saperlo fra loro, ma nessuno l'ha mai specificato.. non scassare e dai il punto a maliael
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Krisaore
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| Affisso: Dom 21 Ago, 2005 Oggetto del Messaggio: |
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Esatto Maliael! Ho preso spunto dalla rete, questo indovinello era molto originale, venendo dall'idea di un master, io ho modificato solo il suo BG :D
A te la palla!
9 Krisaore
7 Obril
6 Maliael
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