| Autore |
Messaggio |
Kahn
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 Affisso: Lun 04 Lug, 2005 Oggetto del Messaggio: se avrò ancora fiato in corpo |
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bisogna armarsi di santa pazienza per non imbestialirsi, ma visto che è la virtù dei forti e certi atteggiamenti mi fanno più sorridere che incazzare ci riproverò;giusto sarà più difficile quotare per quelli a cui piace farlo 
eviterò di commentare la chiusura del topic nonostante non ci fosse il bisogno di farlo, si stava discutendo apertamente e si era riusciti a tenere un tono equilibrato. mi pare anche che di cose da dire ne fossero saltate fuori un bel po',sebbene non si sia riusciti a focalizzare bene l'argomento.
visto che non mi è stata data la possiblità di rispondere a quel che avevo iniziato ci riproverò, poi magari sarò escluso dal forum per recidività irriducibile..ma dovrete abbattermi per farmi tacere 
noto con piacere che intanto è stata aperta una questione sui ruoli. se ne era già parlato, ma è evidente che la questione non è stata chiarita del tutto.infatti esistono dei ruoli all'interno del mud, sono più o meno chiari a tutti soprattutto per gli strumenti che si hanno.naturalmente parlo di giocatori e staff(ben diverso che dire pg e immortali).la giustificazione(o scusa) per la chiusura del topic credo sia stata perchè marhis ha pensato che volesse essere un modo dei giocatori per intromettersi nella gestione del mud.
chiariamo nuovamente il punto.i giocatori giocano e gestiscono strutture all'interno del gioco(es.cabale), lo staff gioca(es.questmaster) e gestisce il gioco.
la linea troppo morbida può portare ad avere giocatori che credono di avere il diritto di gestire alcune strutture del gioco,senza passare dalla supervisione dello staff.se questo avviene è responsabilità dello staff, che non ha saputo gestire il mud a dovere.per chi non capisse mi riferisco con termini generali ad una vicenda particolare, in modo che in futuro sia chiaro poi come idealmente ci si sarebbe dovuti comportare.
questo comunque non era il topic della discussione che avevo aperto(basta già quello di 8 pagine e 10 mesi aperto su lagnanze), la riguarda indirettamente e ora spiego perchè.
tutti i coloriti esempi che sono stati fatti prima, la stanza da colorare, il giardino dei fiori, sono molto belli, esemplificativi però di altre questioni.
l'unico paragone possibile secondo me è con i giochi di ruolo da tavolo.
il punto della questione è invece un'altro, riguarda i ruoli e la fiducia.
in un gioco di ruolo il punto essenziale per cui si riesca a giocare è che i giocatori abbiano fiducia nelle capacità e nel modo di agire del master.questa fiducia la si conquista agendo nel modo più coerente e giusto possibile in gioco(azione provoca reazione che può essere prevedibile,soprattutto per quel che riguarda le quest).con sincerità e chiarezza al di fuori del gioco.
marhis dice giustamente che il ruolo dello staff è quello di ascoltare, non per forza modificare il proprio comportamento-decisione rispetto alla critica che viene mossa.
scegliere di fregarsene,dire a qualcuno che hai ascoltato e dire "non è male la tua idea" e invece già sapere che è da cestinare,compromettersi dando un assenso e poi accantonare la cosa senza motivazioni sono comportamenti che generalmente fanno perdere la fiducia in chi gestisce il gioco.
se i giocatori perdono fiducia in ciò che fa lo staff si hanno atteggiamenti deleteri che minano al benessere del gioco,si giudica a priori quello che lo staff fa,si semina zizagna discordia,diventa frustrante giocare eccetera eccetera...ma non nasce spontanea questa cosa,se stupracessi diceva che le vostre decisioni sono state ingiuste dopo aver capito che le sue non erano altro che illazioni e funchiate non gli avete dato peso.se gente che gioca in questo mud da anni è arrivata ad andarsene in scazzo non è perchè siete stati troppo buoni in passato(la signora berlusca parlando alla televisione dice del figlio: ha un unico difetto sapete, è TROPPO BUONO)...
a questo punto ripropongo la domanda e ne faccio pure un'altra (che è un po' retorica )
| Citazione: | vorrei sapere che ne pensate.soprattutto volevo sapere che rispondete ad una domanda del tipo:ma ci sarà una responsabilità da parte dello staff se i giocatori hanno perso fiducia in loro..o è esclusiva colpa di questi ultimi?
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capite quanto sia importante la fiducia tra giocatori e staff per stabilire un clima in cui sia bello giocare?
l'ultima cosa
e a questo punto mi sa che saranno solo due o tre gli avventati che sono arrivati fino a questo punto.
la questione degli asterischi sulle parolacce era più che altro metaforica..e per come sono andate le cose pare pure che sia azzeccata. i problemi ci sono, ma li copriamo con due o tre asterischi in modo tale che non si vedano,e quella pare la soluzione totale del problema..come se la censura e i forbicioni,il non guardare lo sporco, faccia sì che lo sporco scompaia...
buona lettura, sempre a chi è interessato 
| O F F | Informazione off-gdr: | spero che la chiusura del topic non abbia impaurito coloro che hanno scritto fino ad adesso, nè che ne provochi un improvviso aumento di temperatura.vale sempre la logica del cercare di capire e costruire(anche buttare giù laddove è necessario,ma con una compagnia edile adeguata e non con attentati dinamitardi..se mi passate la metafora..sempre che sia una metafora..a ben pensarci forse è una similitudine..mah..)
rispondo anche a xao che tanto faccio in fretta, non metto la maiuscola dopo ai punti perchè mi fa fatica premere lo shift.sprecando tempo a mettere maiuscole riuscirei a scrivere di meno e quindi ad essere meno esaustivo in quello che voglio dire.è una questione di comodità  | |
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Aelistea
Moderatore
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| Affisso: Lun 04 Lug, 2005 Oggetto del Messaggio: Re: se avrò ancora fiato in corpo |
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| Kahn ha scritto: |
scegliere di fregarsene,dire a qualcuno che hai ascoltato e dire "non è male la tua idea" e invece già sapere che è da cestinare,compromettersi dando un assenso e poi accantonare la cosa senza motivazioni sono comportamenti che generalmente fanno perdere la fiducia in chi gestisce il gioco.
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Io purtroppo non capisco.
Senza esempi, senza dire "quell'idea lì, il giorno tale" io non riesco a comprendere quando e come lo staff abbia dato l'assenso a un'idea che poi ha accantonato. Io non me ne ricordo nemmeno una, sbaglierò sicuramente, ma come posso confrontarmi su una cosa che non capisco?
Oppure ha ragione la mia memoria, e allora dire che "lo staff si comporta in quel modo e in quell'altro" è solo una scusa per dare addosso ad alcune persone. E allora, davvero, non ha alcun senso rispondere, perché non si tratta di una domanda, ma di un'aggressione. Qualsiasi risposta data non avrebbe alcun valore.
Parliamo di cose concrete, di fatti circoscritti. Altrimenti non è un dialogo, è una Dichiarazione Filosofica sul Senso della Vita a cui corrisponde una Dichiarazione uguale e contrapposta dall'altra parte.
Questione fiducia. Tu Kahn dici che i giocatori non hanno fiducia nello staff. E infatti i giocatori che ci fanno i complimenti ci scrivono di nascosto, sulle bacheche private, come cospiratori nell'ombra, per evitare il linciaggio popolare.
Allora forse è più corretto dire "io Kahn non ho più fiducia nello staff", e poi spiegare perché. Sul forum, su tutti i forum, si ha la cattivissima abitudine di parlare anche per gli altri, di usare il plurale, di pensare che la propria opinione sia l'opinione comune.
Poi i Kahn che hanno perso la fiducia possono essere uno, dieci, cento o mille, non importa: è importante che ognuno parli per se stesso. E ad ognuno si potrà rispondere, perché si potrà capire di chi parla e con chi si parla. "E' colpa dello staff se il mud fa schifo", per usare una voluta esagerazione, non è né una domanda né un tentativo di confronto: come si può rispondere a tale affermazione?
I giocatori che vanno via. Statisticamente, per chi ha studiato un po' i mud, un giocatore gioca mediamente per due anni prima di smettere. Comunque, in ogni caso.
A fare una stima a vista, al contrario su Lod mi sembra che il periodo sia più lungo. Non voglio applausi, ma voglio invece sottolineare che un fatto naturale di "ricambio generazionale" viene visto come una tragedia, o comunque una colpa da attribuire a qualcuno.
C'è poi da dire che il codice di Lod è palesemente vecchio, tira il fiato; fare delle modifiche a un codice già massacrato e stressato da anni di aggiunte e rimozioni diventa una cosa molto più complessa che su qualsiasi altro mud. Non lo dico io, perché non ho le capacità e le conoscenze per un'affermazione del genere; mi è stato detto e spiegato e non ho motivo per dubitarne.
Quindi i mud "nuovi" appaiono più belli, così come un'automobile ultimo modello susciterà più sguardi e ammirazione di una di vecchia concezione. E ciò che è più nuovo, e a volte oggettivamente più bello, attira di più. Io ero affezionato alla mia Fiesta dell'84, ma ammetto che la Mondeo e la Fabia sono tutte altre macchine da guidare. |
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Phasys
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| Affisso: Lun 04 Lug, 2005 Oggetto del Messaggio: Re: se avrò ancora fiato in corpo |
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Chiedo scusa per l'intromissione, ma questo pezzo in particolare mi andrebbe di commentarlo.. :)
| Aelistea ha scritto: |
I giocatori che vanno via. Statisticamente, per chi ha studiato un po' i mud, un giocatore gioca mediamente per due anni prima di smettere. Comunque, in ogni caso.
A fare una stima a vista, al contrario su Lod mi sembra che il periodo sia più lungo. Non voglio applausi, ma voglio invece sottolineare che un fatto naturale di "ricambio generazionale" viene visto come una tragedia, o comunque una colpa da attribuire a qualcuno.
C'è poi da dire che il codice di Lod è palesemente vecchio, tira il fiato; fare delle modifiche a un codice già massacrato e stressato da anni di aggiunte e rimozioni diventa una cosa molto più complessa che su qualsiasi altro mud. Non lo dico io, perché non ho le capacità e le conoscenze per un'affermazione del genere; mi è stato detto e spiegato e non ho motivo per dubitarne.
Quindi i mud "nuovi" appaiono più belli, così come un'automobile ultimo modello susciterà più sguardi e ammirazione di una di vecchia concezione. E ciò che è più nuovo, e a volte oggettivamente più bello, attira di più. Io ero affezionato alla mia Fiesta dell'84, ma ammetto che la Mondeo e la Fabia sono tutte altre macchine da guidare. |
Lasciando perdere il fattore mud-vecchio (che poi alla fine è vero, anche io sapevo così, e cioè che il codice di lod è stato pastrugnato fino all'agonia e che è difficilissimo non solo costruirci sopra ma anche debuggare, se non si hanno infinite conoscenze da coder), Aelistea ha detto una cosa vera.
Io per prima due anni fa (chi c'era si ricorderà) nelle vecchie bacheche scrissi un post, allarmata, perchè (ed era proprio l'inizio del periodo estivo) i giocatori attivi si erano ridotti in modo drastico, da far paura.
Mi risposero "guarda che è normale, ci sono gli alti e i bassi, ecc ecc" e io.. non è che non ci credessi, però.. mi dicevo: non capiscono! Non capiscono! Ma dai come si fa a non vedere tutta questa migrazione?
Poi ho visto che è arrivata tantissima altra gente.. E poi un'altra bassa marea.. e anche lì mi preoccupai.. poi, quando ho visto che la gente ritornò ancora (vecchi e nuovi player), mi sono tranquillizzata.
Questo è il terzo enorme flusso migratorio che evdo da quando sono su Lod, e ho capito (e accettato) come vanno le cose.
Le cose si normalizzerano, tornerà l'alta marea. E' un dato di fatto
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Phasys Iridack Zidraihch Kirnal,
Signora della Notte,
seguace di Marhis. |
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Obril
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| Affisso: Mar 05 Lug, 2005 Oggetto del Messaggio: |
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alla fine del tunnel, c'e' sempre un barlume di luce.
ce devi solo arriva'...
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Krisaore
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| Affisso: Mar 05 Lug, 2005 Oggetto del Messaggio: Re: se avrò ancora fiato in corpo |
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| Aelistea ha scritto: | Io purtroppo non capisco.
Senza esempi, senza dire "quell'idea lì, il giorno tale" io non riesco a comprendere quando e come lo staff abbia dato l'assenso a un'idea che poi ha accantonato. Io non me ne ricordo nemmeno una, sbaglierò sicuramente, ma come posso confrontarmi su una cosa che non capisco? |
Direi che allora hai la memoria corta! Ad ogni modo riportare esempi del passato significherebbe solo ricadere in un flame che nessuno vuole. Non si può considerare come un dato di fatto che questa fiducia manchi? Se un membro dello staff mi dice: ci stiamo lavorando, che parli a fare? La discussione è da considerarsi chiusa perchè deve essere cosi'. Se un giocatore dice: manca fiducia, allora se non si forniscono le prove con un censimento completo dei giocatori dal 1999 al 2005 allora la cosa non può essere discussa.
Cerchiamo di venirci incontro? Per un attimo solamente? Prendiamo la possibilità che tale problema esista. Per quanto mi riguarda i temi che portano al decadere della fiducia sono in primis: bugie, mancanza a voler ammettere i propri errori, mancanza al dialogo, ad alcuni altri. Se non riporto fatti concreti che sono leggibili nei forum da chiunque, mi credi che sono le sensazioni che provo? Oppure devo riaprire 50 topic solo perchè tu ti convinca che ci sono giocatori che la pensano cosi', finendo però con il fare chiudere anche questo per flame e litigate varie tra persone?
| Citazione: | | Oppure ha ragione la mia memoria, e allora dire che "lo staff si comporta in quel modo e in quell'altro" è solo una scusa per dare addosso ad alcune persone. E allora, davvero, non ha alcun senso rispondere, perché non si tratta di una domanda, ma di un'aggressione. Qualsiasi risposta data non avrebbe alcun valore. |
Naturalmente come non si poteva dire che lo scopo di ogni topic è proprio dare addosso allo staff? Mai venuto in mente che Kahn fosse preoccupato al punto da cercare di ristabilire un'armonia tra staff e giocatori, cercando appunto di capire il problema alla radice e risolverlo? No, Kahn... tu o ti sbagli perchè non hai fatti concreti o vuoi spalare qualcosa sullo staff. Non esistono grigi o in questi casi nemmeno i bianchi 
| Citazione: | | Parliamo di cose concrete, di fatti circoscritti. Altrimenti non è un dialogo, è una Dichiarazione Filosofica sul Senso della Vita a cui corrisponde una Dichiarazione uguale e contrapposta dall'altra parte. |
Fatto concreto: parte dei giocatori hanno perso fiducia nello staff (e generalizzo perchè poi non in tutti gli appartenenti allo staff). Come cercare di risolverlo? Interessa risolverlo? Da dove parte tale problema? Come si puo' arginare? E'veramente colpa solo di una parte? Etc...
| Citazione: | Questione fiducia. Tu Kahn dici che i giocatori non hanno fiducia nello staff. E infatti i giocatori che ci fanno i complimenti ci scrivono di nascosto, sulle bacheche private, come cospiratori nell'ombra, per evitare il linciaggio popolare.
Allora forse è più corretto dire "io Kahn non ho più fiducia nello staff", e poi spiegare perché. Sul forum, su tutti i forum, si ha la cattivissima abitudine di parlare anche per gli altri, di usare il plurale, di pensare che la propria opinione sia l'opinione comune. |
Allo stesso modo come alle volte si è detto lo staff quando invece erano solo un paio di persone. Ad ogni modo per togliere ogni dubbio io sono dell'idea di Kahn (mi è sembrato di capire anche Obril ed altri dai post), questo gli permette di usare un plurale?
| Citazione: | | Poi i Kahn che hanno perso la fiducia possono essere uno, dieci, cento o mille, non importa: è importante che ognuno parli per se stesso. E ad ognuno si potrà rispondere, perché si potrà capire di chi parla e con chi si parla. "E' colpa dello staff se il mud fa schifo", per usare una voluta esagerazione, non è né una domanda né un tentativo di confronto: come si può rispondere a tale affermazione? |
Perchè ti fa' schifo? Dov'e' il problema? Possiamo fare qualcosa per risolverlo? Ne vuoi parlare? Quali sono le tue idee?
Questi sono esempi di come rispondere.
| Citazione: | | I giocatori che vanno via. Statisticamente, per chi ha studiato un po' i mud, un giocatore gioca mediamente per due anni prima di smettere. Comunque, in ogni caso. |
E' vero, ma molti emigrano per provare nuovi lidi perchè magari si sono stancati di un MUD, qui si parla di altri motivi, mentre per le statistiche i motivi sono irrilevanti. E' il tipico paradosso di Trilussa.
| Citazione: | C'è poi da dire che il codice di Lod è palesemente vecchio, tira il fiato; fare delle modifiche a un codice già massacrato e stressato da anni di aggiunte e rimozioni diventa una cosa molto più complessa che su qualsiasi altro mud. Non lo dico io, perché non ho le capacità e le conoscenze per un'affermazione del genere; mi è stato detto e spiegato e non ho motivo per dubitarne.
Quindi i mud "nuovi" appaiono più belli, così come un'automobile ultimo modello susciterà più sguardi e ammirazione di una di vecchia concezione. E ciò che è più nuovo, e a volte oggettivamente più bello, attira di più. Io ero affezionato alla mia Fiesta dell'84, ma ammetto che la Mondeo e la Fabia sono tutte altre macchine da guidare. |
Mancava appunto solo il codice vecchio. Nessuno in nessun post ha mai detto: che schifo questo codice o qualcosa sul codice. Si parla in questo frangente di persone, non certo del gioco che è tra i migliori MUD di Italia. Il problema è la gestione o la fiducia. La prima intesa tra l'altro come ho già spiegato e non come entrare in merito a decisioni prese dallo staff pretendendo di doverle cambiare.
Ora perchè ho risposto in questo modo? Perchè ho voluto fare un esempio, pur non rispondendo completamente come richiesto a dove andrebbe a parare la discussione se continuiamo a chiedere fatti che dovrebbero essere contrabbatutti, che scaldano gli animi, che riaprono vecchie ferite volutamente mai risolte, etc...
Perchè non credere a Kahn che il problema esiste? Cerchiamo per un attimo di metterci virtualmente attorno ad un tavolo rotondo e dover per gioco risolvere una situazione come questa. Ognuno dei partecipanti conosce solo una parte del tutto e quindi solo attraverso il confronto si può giungere a cpire l'intera situazione e quindi a poter porvi rimedio. Se invece il problema non esiste e Kahn è solo uno spammatore fomentatore di caos (come me che gli do retta ), allora glielo si fa' notare piu' o meno gentilmente. E' questo il caso? Marhis ha detto di no se ho letto e capito bene....
Krisaore
_________________
Se e' tanto vero come ognun di noi si dice, che chi e' causa del suo mal, pianga se' stesso...Non hai piu' lacrime, ti faccio dono di una degna sepultura, tra i silenti ghiacci! |
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Edraurd
Moderatore
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| Affisso: Mar 05 Lug, 2005 Oggetto del Messaggio: |
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Voglio parlare della mia esperienza da giocatore semplice su lod (non molto lunga, circa un anno e mezzo, fino a febbraio scorso) e la mia esperienza da giocatore/gestore/inquisitore (da febbraio fino ad adesso).
Ovviamente da febbraio a questa parte ho la possibilità di vedere le cose sotto un'ottica totalmente differente ed ho iniziato a capire molte cose...
Lo staff dà delle risposte che talvolta non vengono accettate... bene, adesso sò perché vengono date certe risposte o perché vengono chiusi dei thread...
Fino a qualche mese fà lo accettavo semplicemente, perché comunque avevo fiducia in ciò che lo staff faceva, non mi interessava pormi certe domande, era inutile...
A volte mi piace vederlo come il famoso "mistero della Fede" dei cattolici...
Voi parlate di fiducia nello staff... la fiducia si sceglie se averla o meno... non c'è da scavare per riconquistarla e non ci può essere atto fatto dallo staff volto a risolvere questa situazione.
Lo staff ha un metodo di lavoro (così come in gdr cartaceo il master ha il suo modo di giocare il master) se agli altri piace (e su lod ce ne sono diversi) tutto fila liscio... se agli altri non piace si aprono 3 possibilità:
1) si lascia il gioco perché non soddisfatti e lo si fà in silenzio;
2) si lascia il gioco perché non soddisfatti e lo si fà facendo più clamore possibile (magari cercando di mettere malumore anche tra gli altri giocatori);
3) non si lascia il gioco e si inizia la propria lotta privata contro il nemico immaginario.
Raramente ho visto accadere la prima opzione... molto più spesso le altre due...
Ognuno è libero di avere la propria idea, nessuno lo vieta... Il concetto espresso da Marhis in modo più o meno brutale (ma preferisco dire "diretto") non cambia... certe decisioni o certi comportamenti non possono essere compresi "da fuori"...dovete scegliere se riuscite a sopportarlo o meno... se ce la fate vuol dire che c'è fiducia, se non ce la fate forse questa fiducia manca... ma non cambia lo stato delle cose...
Discuterne è inutile, pertanto anche questo thread verrà chiuso e vi prego vivamente (immaginatemi in ginocchio) di non aprirne altri... non c'è niente da dire... il concetto non cambia...
Edraurd.
_________________
Heeding the call, one and for all
Never surrender, with glory we'll fall
Brothers unite, let's stand up and fight
Fulfilling our fate we are Heeding the call |
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