| Autore |
Messaggio |
Decalagon
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 Affisso: Mar 23 Ago, 2005 Oggetto del Messaggio: |
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Sono d'accordo con te Kris, però la mia visione di bardo è differente. Ma ciò non toglie che vi sia anche chi gioca il bardo "pwp" (si fa per dire) con skills, spells, etc...
Secondo me il bardo dovrebbe solo essere ciò che ho scritto sopra, altrimenti diviene un illusionista e questa è un'altra classe. Il bardo è il bardo, l'illusionista (almeno come lo immagino io) è simile al bardo, ma a differenza del bardo autentico ILLUDE con la sua musica i membri del gruppo o chi lo ascolta. C'è una bella differenza 
Bardo - Vive per suonare, cantare e raccontare. Spesso è povero, per nascita o per scelta... etc.. (segue quello che ho scritto sopra)
Illusionista - Solitamente usa la sua musica e la sua voce per dare l'illusione a chi lo ascolta di sentirsi più forte, combattivo, o anche arrabbiato. Riesce a far vedere cose che nella "realtà" non esistono grazie a un particolare modo di maneggiare lo strumento e confondere la tonalità della sua voce con il mondo circostante... etc...
Poi non so come lo giocano l'illusionista su altri MUD, ma io la vedo così.
Deca
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Tu dici (off-gdr) a Kensun: 'Il bash di Decalagon ti =*=* ATOMIZZA =*=* !'
Kensun ti dice (off-gdr): 'brutto maledetto che paura'
Kensun ti dice (off-gdr): 'ero su msn ti venisse il cagotto cronico'
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Keliash dice: 'Sei imbattibile...' |
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Krisaore
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| Affisso: Mar 23 Ago, 2005 Oggetto del Messaggio: |
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Sinceramente non condivido la tua idea completamente. In parte hai ragione riguardo l'illusionista, ma allora anche il chierico lo è in gran parte, molta della sua forza si basa sulla fede che è una grande illusione.
Il bardo è capace di infondere sentimenti (quali coraggio, paura, etc..) usando la musica che è la madre di tutte le arti (si dice almeno, in quanto nata con la voce  ), e come ogni forma d'arte è capace di trametterti qualcosa.
E' come il morale. Se la battaglia sembra improvvisamente volgere a favore di una parte, le truppe acquistano coraggio e ripartono con una forza che magari non pensavano di avere, eppure non è illusione. Il bardo fà questo, infonde queste sensazioni nel cuore con la sua musica (e poi il lato pwp, come ricordi, fa' anche altro ).
Almeno io la vedo cosi'. Considera che ci sono delle limitazioni in un MUD o in un gioco di ruolo: il chierico riceve SEMPRE il favore degli dei; Le ferite per quanto profonde (uno sbriciola per capirci) non lasciano cicatrici; etc...
Krisaore
Krisaore
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Se e' tanto vero come ognun di noi si dice, che chi e' causa del suo mal, pianga se' stesso...Non hai piu' lacrime, ti faccio dono di una degna sepultura, tra i silenti ghiacci! |
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Decalagon
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| Affisso: Mar 23 Ago, 2005 Oggetto del Messaggio: |
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Certo che infonde sentimenti, il bardo con la sua musica, ma mi pare assurdo fare questo a livello meccanico. Sarebbero spells per il codice, e a me sembra assurdo che un bardo debba castare semplicemente suonando.
In emote un guerriero o un semplice viandante che sente quella musica può infondersi coraggio, paura, eta.. solo ad emote. Io il bardo lo preferisco sempre in versione integrale, senza skills o spells. Mi sembra l'unica "classe" che punti esclusivamente sul gioco, quindi perché rovinarla con dei cast che a parer mio sono inutili?
Dopo tutti si farebbero il bardo per usarlo come uno stregone. A me non piace.
Deca
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Krisaore
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| Affisso: Mar 23 Ago, 2005 Oggetto del Messaggio: |
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Ora non confondiamo bardo con stregone. Gli spell di un bardo hanno delle forti limitazioni, una tra le queste è l'utilizzo obbligatorio di uno strumento per utilizzarle. Alcuni MUD fanno differenza tra stregone e mago (lo stregone non deve memorizzare gli incantesimi). Esistono i maghi-guerrieri, etc.. Il bardo è secondo me una classe ibrida che vede particolarità magiche (anche il ninja ha dei cast, ma non è stregone per questo, lo stesso dicasi per il paladino ed il samurai), completamente proprie. Ossia lo stregone non avrà mai accesso alle magie di un bardo e viceversa.
Hai ragione quando parli di entrare qualcosa in automatico, purtroppo il gioco è governato da un codice che se non è predisposto a fare dei check procede come gli viene detto di fare. E' esattamente come i cast di difesa, siccome sono considerati benigni entrano per forza, diverso è invece se la difesa o la trasmutazione è qualcosa con effetti negativi (vedi le maledizioni), in quel caso, anche se castata su se' stessi, devi superare dei tiri salvezza.
Quindi per riassumere: il coraggio ed i suoi bonus entrano in automatico, la paura no :D
Kriasore
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Decalagon
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| Affisso: Mar 23 Ago, 2005 Oggetto del Messaggio: |
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| Krisaore ha scritto: | | Ora non confondiamo bardo con stregone. Gli spell di un bardo hanno delle forti limitazioni, una tra le queste è l'utilizzo obbligatorio di uno strumento per utilizzarle. |
E una volta recuperato lo strumento? Non ci si mette molto per procurarsene uno, e scommetto che vi saranno player sempre pronti a dire che il loro bardo ha vissuto alla torre della magia, ha imparato questo e quest'altro, magari era stato abbandonato li da suo padre (magari re o capo di qualche illustre clan mai esistito) blablabla...
| Citazione: | | Alcuni MUD fanno differenza tra stregone e mago (lo stregone non deve memorizzare gli incantesimi). Esistono i maghi-guerrieri, etc.. Il bardo è secondo me una classe ibrida che vede particolarità magiche |
Ma perché un bardo deve avere particolarità magiche scusa? NON è un mago e NON sarà mai un mago.
Casomai i sentimenti che provoca in chi lo ascolta possono essere al massimo skills, ossia il bardo suona e ti vien fuori la scrittina "la dolce musica del bardo ti infonde una sicurezza straordinaria..." ma anche così mi sembrerebbe una cosa assurda e quantomeno inutile.
Un buon guerriero va in berserk e se ne strafotte del bardo non ha bisogno di sentirsi rassicurato. Ma tu sei un magozzo quindi non puoi capire queste cose
| Citazione: | | anche il ninja ha dei cast, ma non è stregone per questo, lo stesso dicasi per il paladino ed il samurai), completamente proprie. Ossia lo stregone non avrà mai accesso alle magie di un bardo e viceversa. |
Vero, ma il ninja di cast ne ha 4, più o meno (armour, hellfire, bless, passdoor, poi non ricordo). Basta solo non usarli e il ninja diventa un ninja. Il paladino è diverso, lui è mezzo sacerdote e quindi può evocare il "potere" del suo Dio come un Chierico vero e proprio. Sono una specie di "Templari", se così si possono definire.
Mentre il bardo diventerebbe uno scarto di illusionista con spells da Chierico cammuffate da spazzatura bardica che si sono inventati per rendere l'unica classe da gioco in classe da px e a me fa un tantino ribbrezzo.
| Citazione: | | Hai ragione quando parli di entrare qualcosa in automatico, purtroppo il gioco è governato da un codice che se non è predisposto a fare dei check procede come gli viene detto di fare. |
Il codice lo si può aggirare giocando, appunto, ma se vogliamo fare di tutta l'erba un fascio allora il codice ci sotterra di amenità . (amenità volute da chi gestisce il codice, appunto)
Skills e spells inutili lasciamole fuori!
| Citazione: | | E' esattamente come i cast di difesa, siccome sono considerati benigni entrano per forza, diverso è invece se la difesa o la trasmutazione è qualcosa con effetti negativi (vedi le maledizioni), in quel caso, anche se castata su se' stessi, devi superare dei tiri salvezza. |
Ecco: "Esattamente come i cast di difesa".
Il bardo NON ha cast, NON ha mai imparato cast e MAI li imparerà. Se uno vuole castare si fa uno stregone o un chierico, NON il bardo. Il bardo se lo fa SOLO chi se la sente e chi vuole giocare un ruolo, e un ruolo interessante e difficile, tra parentesi.
Deca
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Krisaore
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| Affisso: Mar 23 Ago, 2005 Oggetto del Messaggio: |
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Come amo ripetere: Se vuoi giocare il bardo in questo modo, ti crei un pg e lo giochi, accettandone tutti i malus che ne convengono.
Ma se a qualcuno piace giocare il bardo come un praticamente di magia tramite la magia, perchè no? Sempre gioca e lascia giocare...
Krisaore
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Se e' tanto vero come ognun di noi si dice, che chi e' causa del suo mal, pianga se' stesso...Non hai piu' lacrime, ti faccio dono di una degna sepultura, tra i silenti ghiacci! |
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Decalagon
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| Affisso: Mar 23 Ago, 2005 Oggetto del Messaggio: |
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Lo so Kris, ma è come mettere il sanctuary a un guerriero. Uno può giocare comunque il guerriero, nessuno dice niente su questo, ma potrò dire che è squallido?
Io la penso così
Deca
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Majebeau
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| Affisso: Mar 23 Ago, 2005 Oggetto del Messaggio: |
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Mi piace che non si capisca quello che intendo...
Allora, il bardo, come tutte le altre classi è qualcosa preso dalla realtà e poi manipolato tramite al fantasia.
Il guerriero, il mago, lo stregone, il chierico, l'assassino... sono tutte classi costruite su un concetto estrapolato dalle professioni di una volta. E riadattate ad alcuni schemi. Lo schema di Krisaore è più legato ad un pwp alla Dungeons and Dragons, lo schema di Decalogon è più legato alla professione del menestrello.
Cercare di dare una definizione oggettiva del bardo, è inutile e controproducente, visto che si parte da un'idea di base ( il menestrello) o da un archetipo (quello indicato da Decalogon) e lo si trasforma o lo si adatta ad una specifica ambientazione E sistema di gioco.
Il bardo, ora come ora su lod, può esserlo chiunque, visto che non è una classe dalle precise connotazioni a livello di codice, se un domani si vorrà creare qualcuno che ammalia, illude, manipola il suono, la luce e il colore coadiuvato da uno strumento, non è detto che questa classe debba chiamarsi per forza bardo, illusionista, ammaliatore o tecnico degli effetti speciali.
Non so se avete notato, ma avete scritto almeno sei/sette post a capa solo per dimostrare che l'unica visione di 'bardo' possibile è la vostra. O almeno questo sembra a me. Cercare di oggettivare qualcosa nons significa rendere un concetto univoco per tutti, ma identificare le caratteristiche che rendono un bardo (o qualsiasi altro oggetto/concetto) tale. Il resto varia in base ai gusti e all'ambiente.
Majebeau |
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Decalagon
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| Affisso: Mar 23 Ago, 2005 Oggetto del Messaggio: |
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| Majebeau ha scritto: | | Non so se avete notato, ma avete scritto almeno sei/sette post a capa solo per dimostrare che l'unica visione di 'bardo' possibile è la vostra. O almeno questo sembra a me. Cercare di oggettivare qualcosa nons significa rendere un concetto univoco per tutti, ma identificare le caratteristiche che rendono un bardo (o qualsiasi altro oggetto/concetto) tale. Il resto varia in base ai gusti e all'ambiente. |
Quello che io e Kris abbiamo fatto si chiama anche "comunicare liberamente su un argomento esponendo i propri punti di vista". Chissà perché le discussioni devono esser viste sempre così in nero.. non lo capirò mai.
Tanto per tornare IT.. si è vero, in un mondo fantasy è bene che esista anche il bardo che casta suonando. A me sembra solo assurdo che un bardo debba per forza usare la sua musica a mo di spell. Skills al massimo, come ho detto prima, ma spells no eh!
Poi va beh ognuno ha i suoi gusti, il proprio modo di giocare e di vedere una classe, quindi se ci si trova bene a giocarlo ben venga per tutti quelli che ci si trovano bene in fondo un mud è fatto apposta per divertirsi. Ma io rimando della mia solidissima idea
Deca
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Majebeau
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| Affisso: Mar 23 Ago, 2005 Oggetto del Messaggio: |
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Perdonami, ma mi è sembrato che la discussione fosse arrivata ad un punto morto, con due persone che dicevano a ripetizone "io il bardo lo vedo così", "sì ma io il bardo lo vedo cosà", "no guarda che il bardo lo vedo così ed l'unico bardo effettivamente bardo", "eppure su alcuni mud il bardo è cosà"...
Cioè, sembrava non si arrivasse da nessuna parte... e poi si parlava dell'rpg da bardo e non se avesse o meno le skill o le spell che gli permettono di spaccare il mondo in due.
Imho.
Maj |
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Decalagon
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| Affisso: Mar 23 Ago, 2005 Oggetto del Messaggio: |
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Il discorso delle skills/spells è puramente meccanico, non vuol dire che se un bardo ha 500 dam e hit non può fare rpg, tutt'altro. Ma volevo solo dire che un bardo che mena non è un bardo, è un guerriero/chierico che canta e suona.
Può anche non menare, ma skills e spells di un qualsiasi potenziamento mi sono sembrate assurde.
Beh, mi sto accorgendo che sto ripetendo le stesse cose troppe volte... Il mio punto di vista l'ho esposto ora meglio se non posto più o spammo.
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Flaminea
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| Affisso: Mar 23 Ago, 2005 Oggetto del Messaggio: |
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Secondo me, il bardo usando musica e parole più che skills usa delle spells O_o personalissima opinione
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Il suo cuore era un cristallo affilato come una lama,che strideva con il suo bell'aspetto da fiore appena sbocciato.Se un uomo l'avesse toccata senza fare attenzione avrebbe finito per sanguinare...
"E' facile osservare la luce, luminosa e chiara, e trarre le conclusioni, ma troppo spesso ci si dimentica delle ombre: sappiate osservare nell'oscurità e avrete ogni risposta"
"La pwk e' un apostrofo rosa tra le parole..p kill"(Nywulf detto Nywfhafah) |
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Druymor
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| Affisso: Gio 01 Set, 2005 Oggetto del Messaggio: |
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Personalmente, vi do la mia interpretazione del gioco dei bardi, in base a quell oche so, che ho studiato e che ho letto sui manuali dei giochi di ruolo.
Il bardo secondo me dovrebbe giocare interpretando una sorta di menestrello, cultore di musica e canto soprattutto, ma attraverso i quali esercita una certa influenza di tipo "incantato" sulle persone che lo ascoltano.
La magia deriva proprio dalla sequenza di note musicali che il bardo da ai suoi strumenti o alla voce, unita a gesti particolari o a danze caratteristiche, e se ci pensate bene, la magia derivata dalla musica non è poi una follia, Tolkien attraverso la musica degli Ainur (gli Dei) fece creare il mondo di Arda.
La musica è fondamentale, poi ci possono essere anche strumenti resi magici da quache incantesimo e lezioni di canto per dare nuova forza alle parole del bardo, ad esempio, per convincere gli ascoltatori che ciò che sta narrando è accaduto realmente.
Secondo i Celti e i Britanni, i bardi erano un tipo particolare di druidi, che non erano medici ne sapienti come i druidi maestri, ma erano eccellenti cantori e intrattenitori, sollevavano il morale alle truppe e nelle feste erano i protagonisti assoluti.
Non credo valga la pena di dare delle skills nuove a un pg bardo, insomma, se Druymor ad esempio prendesse leioni di canto da Drolin e imparasse a usare qualche strumento, potrebbe definirsi bardo egli stesso pur senza skills.
Si tratta di un pg difficile d giocare, purtroppo, secondo me. Ma basta avere fantasia e coraggio, dai.
Druymor 
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[collegamento esterno rimosso]
[collegamento esterno rimosso]
Druymor, Druido di Haon-Dor e Guardiano dell'Ovest |
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Drolin
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| Affisso: Sab 03 Set, 2005 Oggetto del Messaggio: |
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Mi fa piacere che in mia assenza, la discussione sul bardo si sia animata e arricchita.
Che poi si sia "scaduti" (non prendetevela) in un testa a testa su Skills e Cast e' altro discorso.
Personalmente credo che sia, come dice giustamente Phasys, tutta una questione di rpg.
Su LoD non esiste la classe bardo, ma cio' non significa che non la si possa giocare.
Adattando le abilita' della classe che si sta giocando all'idea che abbiamo di bardo, si puo' fare molto.
Che sia difficile e' innegabile, che servano abilita' particolari a livello di pg per farlo non credo.
E' una possibilita' di gioco, alla quale personalmente ho voluto dare una casa, con la gilda dei bardi, a prescindere da come uno intenda giocare il bardo.
Allora qualcuno viene a farmi compagnia???
AAA Cercasi giovani bardi fantasiosi
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Drolin, Il bardo delle due @}>@}>->-->-------
- GILDA DEI BARDI - |
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Decalagon
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| Affisso: Sab 03 Set, 2005 Oggetto del Messaggio: |
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Io un bardo lo avrei, ma è autonomo e ha lasciando queste terre. L'unico pg che riprenderò a giocare sarà Decalagon (Prix, se qualche immortale sarà d'accordo nel cambiargli il nome).
Decalagon
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