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Messaggio |
Lyiyl
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 Affisso: Lun 09 Mag, 2005 Oggetto del Messaggio: Clan di Cavalieri |
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Riporto pubblicamente quanto deciso per la ricostruzione dei Cavalieri così che tutti quelli interessati possano regolarsi di conseguenza.
Sacro Ordine dei Cavalieri = Struttura composta da vari Clan con elementi in comune.
Il Sacro Ordine si limita a darci un codice cavalleresco, a riunirci sotto un qualcosa che possiamo condividere tutti nonostante le differenze fra clan e clan.
Ci sarà quindi un forum x ogni Clan e uno spazio "diverso" per l'ordine in sè.
Supponiamo che l'Ordine dai cavalieri sia formato da 5 clan (numero assolutamente indicativo) che soddisfano determinati requisiti, è assolutamente necessario che i clan che compongono l'Ordine abbiano elementi in comune altrimenti non si giustifica il fatto che si riuniscono insieme in un solo Ordine.
L'Ordine risulta quindi essere un'alleanza fra questi clan con un sistema confederato.
Per ogni clan c'è un membro (solitamente il capoclan) che lo rappresenta nel consiglio dell'Ordine, tutte le decisioni relative all'Ordine vengono prese da quel Consiglio, ovvero in condizioni normali, dai Capiclan.
L'induct come funzionerà?
I consiglieri (capoclan) hanno x forza di cose potere di scegliere chi farà parte del proprio clan, può decidere poi di proporre per l'induct un membro del suo stesso clan, durante il consiglio il capoclan/consigliere proporrà il nome agli altri consiglieri che voteranno se dargli o meno l'investitura a Cavaliere.
In pratica fare parte di uno dei clan confederati non garantisce automaticamente il divenire cavaliere.
In pratica tutti i membri dei vari clan farebbero parte dell'Ordine, ma alcuni sarebbero inductati e altri no, creando così posizioni intermedie come recluta scudiero ecc. mentre la figura di Cavaliere sarebbe un "onore" riservato solo ai più meritevoli.
Quindi se avete in mente di proporre un clan che possa in qualche modo legarsi all'ordine dei cavalieri fatelo liberamente.
Le regole generali dell'Ordine sono esposte in piazza dei mercanti nel post Ordine dei Cavalieri.
Per capirci ... sono ammessi anche clan di cavalieri evil basta che rispettino le regole generali dell'Ordine.
Lyiyl |
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Eldran
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| Affisso: Lun 09 Mag, 2005 Oggetto del Messaggio: |
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[Ciò che scrivo è per ricevere informazioni riguardo la cabala dei cavalieri, dal momento che ne sono interessato]
dunque... mi avevano già accennato in parte cosa sarebbe divenuta la cabala dei cavalieri, e penso che sia molto più carino così giocare il ruolo di aspirante cavaliere :)
Ma una domanda mi viene da porvi…
Si parla di capiclan che danno l’induct ad un apprendista cavaliere/scudiero (fra i clan immagino quello degli elfi –Eldamar- , il clan della luce e dell’ onore, poi non so, non me ne vengono in mente altri al momento), e fin qui tutti d’accordo.
Ma il capo/dirigente/amministratore (o come si voglia chiamare) dell’impero elfico al momento, chi e’?
| O F F | Informazione off-gdr: |
Si stava appunto discutendo di cio’ sulla bacheca di eldamar, ma poi quando selereathas ha abbandonato anche la bacheca insieme a lui e’ scomparsa  | |
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Krisaore
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| Affisso: Mar 10 Mag, 2005 Oggetto del Messaggio: Re: Clan di Cavalieri |
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| Lyiyl ha scritto: | | Per capirci ... sono ammessi anche clan di cavalieri evil basta che rispettino le regole generali dell'Ordine. |
Riporto la descrizione delle caratteristiche di un Cavaliere postate nell'altro forum:
| Citazione: | | Un Cavaliere è devoto all'onore |
Fin qui ok! Anche un evil puo' essere mosso da onore, in fondo anche in Highlander ad esempio o in alcuni Cavalieri Oscuri, alcune regole erano rispettate da tutti.
| Citazione: | | il suo cuore conosce solo la virtù |
Se allarghiamo le virtù anche ad esempio a lealtà e determinazione (le prime che mi sono venute in mente), anche questa puo' andare bene.
| Citazione: | | la sua spada difende i bisognosi |
Qui gia' non ci siamo, un evil se ne frega dei bisognosi e non li difende di certo, anzi spesso proprio il contrario.
| Citazione: | | la sua forza sostiene i deboli |
Idem come sopra. I soprusi sono all'ordine del giorni tra gli evil.
| Citazione: | | le sue parole dicono solo verità |
Non ho bisogno di ricordare che l'inganno è proprio alla base di molti evil e non vi è disonore nel mentire, dipende sempre dalle circostanze. Essere leali in battaglia ad esempio non comporta che poi si debba rivelare la verità sul perchè si è scesi in campo. 
| Citazione: | | la sua ira si abbatte sui nemici |
Questo va piu' che bene!
Se volete allargare l'ordine anche agl'evil, dovrebbero essere riviste secondo me alcune cose.
Krisaore
_________________
Se e' tanto vero come ognun di noi si dice, che chi e' causa del suo mal, pianga se' stesso...Non hai piu' lacrime, ti faccio dono di una degna sepultura, tra i silenti ghiacci! |
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Lyiyl
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| Affisso: Mar 10 Mag, 2005 Oggetto del Messaggio: Re: Clan di Cavalieri |
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| Citazione: | | il suo cuore conosce solo la virtù |
| Citazione: | | Se allarghiamo le virtù anche ad esempio a lealtà e determinazione (le prime che mi sono venute in mente), anche questa puo' andare bene. |
Sì sì l'idea sarebbe questa :)
| Citazione: | | la sua spada difende i bisognosi |
| Citazione: | | Qui gia' non ci siamo, un evil se ne frega dei bisognosi e non li difende di certo, anzi spesso proprio il contrario. |
Vero ma si parla di un ordine cavalleresco e un determinato codice comportamentale è obbligatorio.
Si deve anche tener presente che questi cavalieri devono convivere in una confederazione, quindi devono almeno condividere un modello comportamentale altrimenti non ha proprio senso che si siedano allo stesso tavolino per discutere.
Vi sono tanti modi di interpretare un evil del resto.
| Citazione: | | la sua forza sostiene i deboli |
| Citazione: | | Idem come sopra. |
Ariidem
Non tutti gli evil sono uguali :)
| Citazione: | | le sue parole dicono solo verità |
| Citazione: | | Non ho bisogno di ricordare che l'inganno è proprio alla base di molti evil e non vi è disonore nel mentire, dipende sempre dalle circostanze. |
Perfettamente d'accordo ma se vuol essere ammesso all'ordine deve rispettare determinate regole altrimenti nessuno lo obbliga, ti faccio presente che al momento sono solo due i clan già esistenti e il consiglio ora come ora è formato da Lyiyl e Aral, pensi che accetterebbero qualcuno di cui non si possono fidare? :)
Ho detto cavalieri evil non cavalieri inaffidabili.
Anche i buoni all'occasione mentono ma non è "cavalleresco".
| Citazione: | | Essere leali in battaglia ad esempio non comporta che poi si debba rivelare la verità sul perchè si è scesi in campo. |
Su questo sono assolutamente d'accordo. Anzi per la conoscenza che ho delle usanze cavalleresche in genere molti cavalieri trovandosi di fronte a una battaglia di cui non sapevano nulla ci si infilavano per semplice "capa pazza".
| Citazione: | | la sua ira si abbatte sui nemici |
| Citazione: | | Questo va piu' che bene! |
Hehe tu pensa che inizialmente era si abbatte sui malvagi
| Citazione: | | Se volete allargare l'ordine anche agl'evil, dovrebbero essere riviste secondo me alcune cose. |
Tutto è migliorabile ma bisogna anche tenere presente che dovranno convivere sotto la stessa confederazione con i "vecchi cavalieri" che sono in ogni caso la base su cui si è creata l'idea della confederazione.
Lasciando perdere le skill/spell che probabilmente nel tempo andranno modificate in modo da essere meno buoniste un ordine cavalleresco nato dalla base di quelli che erano i cavalieri di Chastil e Sulu per quanto ci si sforzi non potrà prescindere da alcune regole comportamentali.
Lyiyl |
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Lyiyl
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| Affisso: Mar 10 Mag, 2005 Oggetto del Messaggio: |
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| Eldran ha scritto: | | fra i clan immagino quello degli elfi –Eldamar- , il clan della luce e dell’ onore, |
Al momento i soli due clan cui si puo' fare riferimento sono Clan della luce e dell'onore di cui puoi gia' vedere la presentazione in rpg sull'altra bacheca e quello dei Cavalieri di Ustriel che sono in fase di completamento come regole interne.
| Eldran ha scritto: | | Ma il capo/dirigente/amministratore (o come si voglia chiamare) dell’impero elfico al momento, chi e’? |
Boh chiedilo a qualcuno di Eldamar onestamente non ne ho idea :)
| Eldran ha scritto: | | eldamar, ma poi quando selereathas ha abbandonato anche la bacheca insieme a lui e’ scomparsa |
Nessuno vieta che a organizzare i cavalieri di Eldamar sia un altro elfo :)
Per me sarebbe stato preferibile fossero stati Selereaethas o Rahasia ma Eldamar è un qualcosa in cui non sono coinvolto direttamente e per quel che ho potuto vedere in giro gli stessi eldamariani (si chiameranno così?) troppo spesso non hanno la minima idea di cosa siano Eldamar e gli scopi del clan.
Se qualcuno vuole proporre un clan di Cavalieri di Eldamar o di Cavalieri elfi che con Eldamar non han nulla a che vedere lo faccia senza problemi.
E' ovvio che se qualcuno vuol mettere su i Cavalieri di Eldamar come minimo deve saperne abbastanza di Eldamar per far sì che questi possano esistere in rispetto tanto delle regole di Eldamar che di quelle dei Cavalieri.
E' lo stesso problema che sto affrontando io coi Cavalieri di Ustriel che dovranno avere un regolamento interno che rispetti tanto Ustriel che i Cavalieri.
Lyiyl |
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Ermete
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| Affisso: Mar 10 Mag, 2005 Oggetto del Messaggio: |
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Come già fatto notare da Nathien qui siamo gia off per cui non lo segnalo.
Ho letto oggi la notizia della pubblicazione delle regole a cui volevo dare il contributo senza poterci riuscire (non ho piu' avuto l'accesso alla cabala cavaliere con Ermete pur essendo scoparso in off-rpg).
Devo dissentire per forza sull'inclusione degli evil nonostante sia lodevole l'intento. La figura del cavaliere finora apparsa su Therial era quello del LEALE e BUONO tanto da essere alleato dei legislatori.
Non osteggerei minimamente la creazione di ordini di stampo cavallieresco per evil ma non li chiamerei Cavalieri del Sacro Ordine, almeno con il bg di sempre e di oggi.
Non potrei mai concepire ordini come il Clan della Luce che fanno della lotta alle tenebre uno dei loro fondamenti al tavolo con un rapprsentante evil.
Ermete in vita aveva amicizie RPG con personaggi sicuramente di fama e di fatto evil, perchè ne cercava la riconversione e ne apprezzava l'Onore nei comportamente, ma mai si sarebbe alleato a loro.
Penso ad un clan di Elfi che si trovano al tavolo con drow: salterebbero tutti i bg di razza.
Sulla stessa linea chiederei la correzione della parola IRA nell'ultimo rigo, perchè troppo caratterizzante e penalizzante per chi non fa della vendetta o l'azione il suo BG
Come ebbi modo di proporre, il capo clan (oppure un rappresentante scelto dello stesso) è colui che siede nell'Alto Consiglio dell'Ordine dei Cavalieri ed è per forza un cavaliere (parlo di skill).
La struttura del consiglio è forzatamente democratica (intendo anche in RPG), per cui le proposte di adesione, le decisioni di intervento etc. sono prese per votazione.
Allo stesso tempo proposi un guida carismatica che fungesse almeno da ambasciatore, colui cioè che parlasse a nome di tutto l'ordine, nei casi di alleanze come di dichiarazioni di belligeranza.
Questa figura veniva eletta democraticamente e rimaneva in carica a tempo determinato (6 mesi reali) dopo di che si sottoponeva al giudizio dell'operato.
Uno Scudiero (nome dell'aspirante cavaliere) si doveva sottoporre agli esami dei membri del consiglio (detti appunto 'Consiglieri') che fiduciosi dell'onesta del Clan proponente gli conferivano le quest di 'cabala'.
Se un capo clan (o suo rappresentante) dovesse cadere nell'errore di proporre Scudieri non idonei, la sfiducia e la caduta del prestigio si ripercuoterebbero su di lui, creando così condizioni di equilibro 'politico' tra i clan (esempio: tu proponi cattivi PG ed io non li voto...ed io allora non voto i tuoi..etc etc. ma in rpg )
Le prove devono essere conferite da tutti tranne che dal Clan proponente, chiaramente.
Alla guida del consiglio è concesso il doppio voto in caso di votazioni pari.
Ogni consigliere puo' accusare un cavaliere di comportamento scorretto oppure inosservanza dei canoni. Il Clan interessato esaminerà l'accusa e se non la riterrà giusitificata potra chiedere ad una Consulta di consiglieri di esprimersi (dove ovviamente le due parti in causa non hanno diritto di voto).
L'eventuale condanna porta all'allontamento del cavaliere MA anche al blocco della presentazione degli scudieri per almeno 3 mesi a meno che il clan non cambi il suo rappresentante (questo per dar modo all'interno dei clan di avere argomenti per dissidi contro le loro guide che hanno condotto il clan all'onta della sospensione)
Accusare un consigliere significa atuomanticamente accusare tutto il suo clan, e per quanto sia possibile il giudizio sarà pagata da TUTTO il clan che risultasse scorretto (accusato) o infamante (accusatore). E' auspicabile che a tali azioni RPG il can arrivassero dopo consultazioni interne almeno in OFF.
Tutto questo parlare di uscite e condanne vuole essere il mio contributo alla comunita' loddiana dell'esperienza di un anno di cavalierato e per impedire che l'uso di una cosi bella risorsa sia bloccata ancora in futuro.
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Nulla Sfugge all'occhio vigile ed attento del cacciator di acque e di valli (C. Bugli) |
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Lyiyl
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| Affisso: Mar 10 Mag, 2005 Oggetto del Messaggio: |
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| Ermete ha scritto: | Cavalieri del Sacro Ordine, almeno con il bg di sempre e di oggi.[\quote]
Mi pare che nessuno abbia parlato di Cavalieri del Sacro Ordine se non come sopravvissuti e attuali promotori dell'attuale Confederazione di Ordini Cavallereschi.
Cercherò di essere un pò più chiaro.
Sono passati mesi in cui chi poteva e doveva dire la sua o l'ha fatto o non l'ha fatto.
Senza volere fare inutili polemiche cerco di far capire una volta per tutte come stanno le cose.
Il bg è stato proposto e discusso con tanto di approvazione e costante oltre che paziente ed anche utile sostegno dello staff e ne approfitto per ringraziere Natauro e Marhis in particolare per l'aiuto che mi hanno dato a organizzare il tutto.
Questo post non è nato per "creare" la struttura della Confederazione ma per dire a chi potesse essere interessato a giocare nell'ambito di un ordine cavalleresco che al momento esiste la possibilità di farlo entro regole sia rpg che offrpg ben definite.
Per quanto riguarda l'organizzazione interna sia rpg che offrpg anche questa è stata discussa e approvata e le cose di cui parla Ermete sono già state abbondantemente discusse e organizate.
| Ermete ha scritto: | Allo stesso tempo proposi un guida carismatica[\quote]
Questo starà al consiglio dei capiclan deciderlo ma informo tutti da ora che in nessun caso ci sarà qualcuno che in nessuna occasione potrà permettersi nemmeno per scherzo di parlare a nome degli altri quasi come se fosse un capo.
Non è un alleanza!
Riguardo alla figura che poi dovrebbe casomai prendere il titolo di ambasciatore o alto consigliere o altro la sua carica durerà sempre solo 3 mesi reali e poi si provvederà a nuove elezioni.
Riguardo al clan della luce e dell'onore attualmente l'unico rappresentante riconosciuto è Aral, insieme a Pax che per quanto mi riguarda e penso con l'accordo di tutti riceverà l'investitura a Cavaliere non appena il Consiglio sarà formato definitivamente.
Sempre mantenendo una sorta di filo di continuità tra i Cavalieri del Sacro Ordine di Chastil e Sulu e l'attuale confederazione i candidati più probabili a ricevere l'investitura sono Gladius e Shatiel, ma se ne dovrà discutere anche con loro in rpg appena possibile.
Le regole ci sono, la volontà e il sostegno dello staff non solo ci sono a parole ma direi che si sono visti finora in modo anche abbastanza concreto, c'è spazio per almeno un altro clan dato che tutti vogliamo che i consiglieri (quelli che votano insomma) siano almeno tre.
Concludo invitando a tenere presente che il Clan con i suoi scopi e regole sono una cosa, la confederazione una cosa diversa che offre esclusivamente una sorta di "codice cavalleresco" da rispettare e la possibilità in rpg di ricevere casomai se ne venga ritenuti degni un addestramento supplementare che gli permetta di apprendere determinate tecniche avanzate (le skill e le spell di cabala).
Quindi se avete intenzione di proporre dei clan cavallereschi che aspirino a far parte della confederazione fatelo ora.
Che siate evil o good o neutrali o quel che preferite!
Sergio |
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Xao
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| Affisso: Mar 10 Mag, 2005 Oggetto del Messaggio: |
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| Lyiyl ha scritto: |
Lasciando perdere le skill/spell che probabilmente nel tempo andranno modificate in modo da essere meno buoniste un ordine cavalleresco nato dalla base di quelli che erano i cavalieri di Chastil e Sulu per quanto ci si sforzi non potrà prescindere da alcune regole comportamentali.
Lyiyl
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Di quanto scritto da Krisaore discutevo gia' ieri sera all'atto della lettura dei due post introduttivi (vai Kris, stesse idee mi sto per immolare sul sacro altare della polemica?).
PERSONALMENTE
Citando le premesse di Lyiyl ritengo inconcepibile, per chi gioca BENE un evil (anche se esistono evil&evil ndr), anche solo pensare di fare parte del sopracitato ordine cavalleresco.
Credo sia TITANICO voler trovare punti in comune tra luci e ombre, che non li facciano scannare in un ipotetico consiglio (come ho gia' detto ve li vedete Mordred e Artu' che discutono ad un tavolo?), anche sotto lo spalanca-porte cavalerresco.
Resto dell'idea che quantomeno sia necessario dividere il consiglio in "buoni e cattivi".
Anche se forse la soluzione ottimale sarebbe centralizzare il ruolo del clan in modo da creare tanti ordini "cavallereschi" regolati da un proprio codice.
Il tutto per non veder limitata una risorsa del mud a personaggi Good e Neutral.
fine del PERSONALMENTE
Ovviamente qualora non fosse ancora chiaro quanto ho scritto non vuole essere una critica/polemica a chi ha speso del tempo a stilare quanto scritto sopra, ma solo il mio PERSONALE punto di vista.
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"La paura conduce all'ira, l'ira all'odio e l'odio conduce alla sofferenza..."
Yoda |
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Druymor
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| Affisso: Mar 10 Mag, 2005 Oggetto del Messaggio: |
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Lyiyl, ma tu imtendevi il Consiglio dei Cavalieri buoni/evil/neutral come il Conclave di maghi bianchi/neri/rossi di Dragonlance?
Perchè li si che, coierentemente, evil e good sedevano a un tavolo e prendevano decisioni comuni.
Druymor
_________________
[collegamento esterno rimosso]
[collegamento esterno rimosso]
Druymor, Druido di Haon-Dor e Guardiano dell'Ovest |
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Xao
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| Affisso: Mar 10 Mag, 2005 Oggetto del Messaggio: |
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| O F F | Informazione off-gdr: |
| Lyiyl post delle 20:38 ha scritto: |
Il bg è stato proposto e discusso con tanto di approvazione e costante oltre che paziente ed anche utile sostegno dello staff e ne approfitto per ringraziere Natauro e Marhis in particolare per l'aiuto che mi hanno dato a organizzare il tutto.
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Un ora piu' tardi prima che una mano divina notasse il tutto e rimovesse...
| Lyiyl post delle 21:42 ha scritto: |
Il bg è stato proposto e discusso con tanto di approvazione e costante oltre che paziente ed anche utile sostegno dello staff e ne approfitto per ringraziere Natauro e Marhis in particolare per l'aiuto che mi hanno dato a organizzare il tutto.
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La primavera gioca degli scherzi terribili e molto filo immortali
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"La paura conduce all'ira, l'ira all'odio e l'odio conduce alla sofferenza..."
Yoda |
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Ermete
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| Affisso: Mer 11 Mag, 2005 Oggetto del Messaggio: |
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Precisazioni di obbligo ma dovute:
Il clan della luce (ordine piu' vecchio tra quelli che conosco a mia memoria che io conosca) e' formato da:
1) ERMETE (che non e' morto in rpg, tante che scrive ancora ma che volere di un Player non può rirollarsi)
2) Pax (in attesa di completare le prove di cabala da 9 mesi almeno),
3) Agar
4) Aral (cavaliere),
a breve Osservante, padre di Ermete.
Annovera altre 4 PG ma che non giocano più da tempo
Mi fa piacere che Shatiel si unisca ad un clan di elfi, perchè le giocate fatte con Ermete l'avrebbero portata di sicuro nel Clan della Luce, ma tant'e ...
Definito l'assetto attuale va ricordato che Ermete aveva iniziato un gioco di arruolamento con Eldran ed in parte con Mekreth ed un terzo PG che preferisco non nominare, ma giustamente non posso parlare a nome loro circa le loro intenzioni di continuare la giocata, visto che non si possono trovare di fronte il PG.
Questo per precisare che almeno nel clan di Ermete dovrei esserci io con un mio PG se nulla lo osta
------------- fine precisazioni ---------------------
Per quanto riguarda il lavoro fatto, vorrei solo sapere se quello messo in piazza è la decisione finale presa dagli implementatori a cui ci si deve rifare, oppure era una proposta discutibile.
Nel secondo caso, vorrei ricordare ancora che non ho potuto parteciparvi almeno sui forum dopo il delete del PG (ma non del player), e che già avevo molto e tanto lavorato sull'argomento da tempi non sospetti, ben prima (mesi) dei problemi sorti in cabala, per cui la cosa dovrebbe dettare a mio favore circa la disponibilità a collaborare.
Se invece la decisone è definitiva, non posso che accettarla, rinnovando pero' i miei dubbi personali sull'impostazione 'pro evil', reputando improbabile che i miei pg good siederanno mai con degli evil come 'non_alleati_ma_con_le _stesse_regole_e_gli stessi_canoni_pur_rimanendo_non_so_come_coerenti'.
Per fortuna la formula del Clan permette di mandare al consiglio solo una persona, e di chiedere il cavallierato per i singoli individui, e questo garantisce la massima libertà di interpretazione ai Player.
Mi fa triste pensare a Pg come Ermete non piu' cavalieri, e PG caratterizzati fortemente da indole 'paladina lawfull' che non si potranno candidare ad essere Cavaliere_come_un_Evil
P.s.: la Guida c'è sempre in ogni Ordine_o_come_lo_volete_chiamare_senza_che_ne_possiate_cambiare_la_sostanza, il problema è il potere e l'invidia del potere, sic et sempliter. Come guida, per quella che possa contare, io avrei sostenuto Filgor per avere una dignità ed un forte legame di identita del passato. Se la 'cosa' non si chiamerà piu' Cavalieri del Sacro Ordine, si potrà usarne il nome per un Clan?
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Nulla Sfugge all'occhio vigile ed attento del cacciator di acque e di valli (C. Bugli) |
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