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Messaggio |
Ermete
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 Affisso: Mer 06 Apr, 2005 Oggetto del Messaggio: Rilettura dei Clan: prima parte |
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Riposto una vecchia proposta, con l'intento di essere di aiuto a chi volesse già intraprendere su LOD la 'strada' di LOD2
Il Clan raduna avventurieri di diversa provenienza e casta sotto il vessillo di un Personaggio carismatico (a cui d'ora in avanti per semplicità mi riferiro' come guida).
A questo e' concesso di vassallare chi rientra nei suoi parametri di ammissione indipendentemente dal livello. Questo comporta due notevoli modifiche.
1) in presenza della Guida, anche PG di livelli inferiori possono essere in gruppo e fare esperienza (come fosse un maestro) anche se in minore quantita' perche' una parte della stessa (XP) va in donazione alla Guida. Senza la Guida rimangono i vincoli degli 8 livelli tra i vassalli. Questo incentiverebbe le Guide (anche se eroi) a curarsi dei piu' piccini con un piccolo riscontro di XP.
2) La Guida, puo' creare un simbolo del clan che puo' essere un semplice Restring oppure (se gli implementatori lo riterranno possibile) anche un edit il cui costo sarebbe a carico della Guida (che cosi darebbe un senzo e valore alla sua posizione)
Tra i vari background vi sara' quasi sempre la regola dello statuto che i componenti del Clan devono proteggersi a vicenda e che attaccare un componente di un clan provocherebbe la vendetta di tutti i suoi componenti. Per questo i Clan dovrebbero essere identificabili pubblicamente o almeno (se vogliono rimanere segreti) che si sappa in RPG che esitono tali associazioni, in modo da giustificare l'applicazione di vendette e rivalse
Si creerebbero clan rivali permanenti, alleanze etc, del tutto trasversali ai livelli, classi etc.. Non necessariamente i Clan devono annoverare PG dello stesso allineamento: dei commercianti possono essere sia good che evil, cambierà solo il loro modo di comportarsi con gli altri.
Il clan puo' essere sia oligarchico (la guida comanda e decide) sia democratico (un consgilio che decide tutto) sia ogni via di mezzo.
I suoi compoenti a loro volta potrebbero avere 8su concessione della guida o dello statuto) dei propri clan, ma i componenti del suo clan NON saranno considerati vassallati di quello a cui appartiene e di cui non è la guida. Tendenzialmente i due Clan dovrebbero essere alleati ma clan di evil si tradirebbero' volentieri tra loro, visto che fa parte del loro spirito.
Per clannare un vassallo lo si deve fare in forma pubblica e dal quel momento nel titolo del PG deve essere chiara la sua appartenenza al clan. (
Clannare deve costrare in monete (discretamente) ed in Falchi divini (un bel po') e soprattutto non devono essere permessi 'clannaggi' innaturali (per esempio una Guida con charisma 18 non potra clannare mai un vassallo con piu' carisma di lui). I piu' carismatici, saggi ed inteliggenti pagano di meno degli altri.
Si possono clannare PG in un lasso temporale limitato e per scatenare odi e frustrazioni da esclusione i clan possono essere limitati nel numero dei componenti su base temporale (per esempio 3 al mese reale). Gli esclusi romperebbero amicizie (tra PG spero' non tra Player) e dar luogo ad altri clan oppure azioni di distrurbo. Questo per evitare il classico superclan devastatore
La guida (oppure il consiglio, a secondo dell'ordinamento) puo' decidere di mettere fuori clan chi vuole, cosi' come si puo' lasciare il clan quando si crede ma tutto cio al costo di punti charisma per il capo clan e di Falchi divini per l'ex Clannato/Vassallo
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Nulla Sfugge all'occhio vigile ed attento del cacciator di acque e di valli (C. Bugli) |
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Ermete
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| Affisso: Mer 06 Apr, 2005 Oggetto del Messaggio: Re: Rilettura dei Clan: Seconda parte |
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Spiegazioni per le proposte cosi' come sono state formulate
1) Il Pagamento di Falchi divini per il Clannaggio/Vassallagio da parte della Guida.
Per disincentivare la creazione di clan solo per poter giustificare in RPG Pkill di personaggi da parte di gruppi solo per hobby (che metterebbe fuori uso l'idea dopo poco), il fare un clan dovesse costare. Per ogni affiliazione da parte del capo clan, per ingraziarsi gli dei un valora tra 500 e 1000 falchi sarebbe giusto. Andrebbe pagato anche in monete d'oro (10000 ?). Questo costringerebbe il capo clan piu' desideroso di vassalli di andare in giro ad esplorare per fare falchi e soldini non solo per aumentare gli Hit e Dam.
2) il limite temporale per i clannaggi .
Per limitare la crescita spropositata del clan in pochi giorni. E' chiaro che un PG carismatico o potente allo schioccare delle dita avrebbe mezza LOD che vuole Clannare con lui. Per evitate ciò, i membri devono essere accorpati con un limite temporale (io dicevo 3 Vassalli per mese reale, per dare un numero ).
Cosi' ci sarebbe un po' di RPG anche tra quelli che vogliono entrare nel clan per farsi spazio (similmente a chi vuole entrare in una cabala oggi). Lo stesso capo clan puo' mettere paletti di ammissione o fare mini-quest tra pretendenti.
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Nulla Sfugge all'occhio vigile ed attento del cacciator di acque e di valli (C. Bugli) |
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Elrond
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| Affisso: Mer 06 Apr, 2005 Oggetto del Messaggio: Re: Rilettura dei Clan: prima parte |
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non sono daccordo....
non ti piace il gioco di un clan?
non ci interagire
e soprattutto, il pagamento di falchi divini non è un indice rpg...personalmente credo di aver fatto la mia ultima quest con i questor circa 2 anni fa...e d'altra parte non vedo perchè qualcuno che vuol creare un clan per l'unico scopo di pkillare sarebbe disincentivato attraverso l'obbligo di questo pagamento
lo stesso vale per il limite temporale....uno dei più grandi difetti di lod secondo me è proprio la lentezza...in passato e ancora adesso chi ha cercato di organizzare qualcosa di carino, è successo moltissime volte che si è rotto le scatole ed ha abbandonato il progetto..perchè necessitava di alcune implementazioni, se io devo aspettare 2 mesi per poter anche solo far richiesta per entrare in un clan..mi passa il genio
con questo non voglio dire che le tue critiche fossero del tutto infondate...ma a mio parere non sono questi i mezzi giusti |
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Ermete
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| Affisso: Gio 07 Apr, 2005 Oggetto del Messaggio: Re: Rilettura dei Clan: prima parte |
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| Elrond ha scritto: | | il pagamento di falchi divini non è un indice rpg |
Il pagamento di falchi divini serve a non incentivare il Player a creare un clan che poi scoglie dopo un settimana perchè non gli va più rovinando il gioco degli altri. Avere 4 clannati che ti costano diciamo 4000 FD, non incentiva il Pg che vuole fare solo il prepotente: si edita qualcosa lui
| Elrond ha scritto: | | lo stesso vale per il limite temporale....uno dei più grandi difetti di lod secondo me è proprio la lentezza....... se io devo aspettare 2 mesi per poter anche solo far richiesta per entrare in un clan..mi passa il genio |
Il limite è per evitate il Vassallo/run  . Un gruppo di 4 in un mese è già un bel numero (specialmente se siamo il clan dei commercianti all'ingrosso).
Il Clan su LOD è solo RPG . Non hai skills, non hai nulla che necessiti di essere implementato dai coder. Puoi metterlo su in mezzora e giocarlo. La ri-proposta era propeudetica all'adozione di un codice deontologico da parte del sentir comune (traduzione semplificata=per mettere le basi a future regole), in modo da poter vivere meglio il passaggio a LOD2 di cui so di certo che ci saranno i Clan.
P.S.: Hai paura ad essere più duro con me, vero ? hai scoperto che ero io l'arrotino di domenica sotto il tuo edificio e che lo scatolo di scarpe era solo un avvertimento
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Obril
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| Affisso: Ven 08 Apr, 2005 Oggetto del Messaggio: Re: Rilettura dei Clan: prima parte |
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boh, qualche abbozzo di Clan esiste gia anche su LoD1...
e ti posso assicurare che non e' stata per poca voglia di chi li ha creati che sono quasi scomparsi, ma per poca voglia dei clannist (libera modifica a cablist dovuta a ingenti quantita' di vinello rosso, scusate) di portare avanti una cosa del genere...
tu dici di essere sicuro che su LoD2 ci saranno i Clan... ti do ragione, ma fra quanto ci sara' LoD2? io l'ho visto, e' reale (non e' Matrix  ) ma da quel che ho visto ci vorra' ancora moooolto tempo prima che sia anche solo operativo in beta; con questo cosa vogli dire? che secondo me e' meglio cercare di generare una struttura di clan possibile su LoD1 piuttosto che lavorare alla generazione di una stereotipica struttura clannistica preannunciandone una futura applicazione su di un mud temporaneamente ancora ipotetico.
ok, l'ultima frase non vuol dire niente forse, pero' volevo provare a scrivere anche io cosi' 
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Nathien
Moderatore
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| Affisso: Ven 08 Apr, 2005 Oggetto del Messaggio: Re: Rilettura dei Clan: prima parte |
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Solo una domanda:
| Ermete ha scritto: | | Per clannare un vassallo lo si deve fare in forma pubblica e dal quel momento nel titolo del PG deve essere chiara la sua appartenenza al clan. |
Perche' dovrebbe essere necessario rendere la cosa di pubblico dominio?
Potrebbero esserci anche dei clan "segreti", no?
Mi sembra un po' una limitazione al gioco detta cosi'... |
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Akhara
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| Affisso: Ven 08 Apr, 2005 Oggetto del Messaggio: Re: Rilettura dei Clan: prima parte |
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| Obril ha scritto: |
e ti posso assicurare che non e' stata per poca voglia di chi li ha creati che sono quasi scomparsi, ma per poca voglia dei clannist |
Quoto e straquoto. |
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Druymor
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| Affisso: Ven 08 Apr, 2005 Oggetto del Messaggio: Re: Rilettura dei Clan: prima parte |
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| Obril ha scritto: | | secondo me e' meglio cercare di generare una struttura di clan possibile su LoD1 piuttosto che lavorare alla generazione di una stereotipica struttura clannistica preannunciandone una futura applicazione su di un mud temporaneamente ancora ipotetico. |
Ha senso invece, Obril
e io sono pienamente d'accordo con te su questo. pensiam oa migliorare il presente, se poi va bene anche per il futuro, tanto meglio, ma pensiamo a oggi: stiamo gicando oggi, non sappiamo se in futuro avremo ancora tempo per sbatterci per migliorare Lod.
Non sapevo che avessero chiuso dei clan in passato, credevo che le Amazzoni fossero un'eccezione.
Ma credo che ce ne siano un po' di clan in ballo su lod ora, almeno in fase di progettazione e delineazione del bg, ce ne sono sicuramnete almeno quattro o cinque.
Io credo che un clan non abbia bisogno di una vera guida come l'ha intesa Ermete, un punto di riferimento, questo si, ma senza fare troppi convenevoli in falchi, oro, vassallaggio vario...
Il clan è rpg, e così lo voglio giocare. Senza traffici di falchi e gerarchie di sorta (per come piace a me il clan): credo ci voglia organizzazione, questo si, ma gerarchia, beh, secondo me dipende dal tipo di clan. proprio come la figura della guida.
Sono andato a spulciare un vecchio post di Gara a proposito dei clan, e ho ritrovato tre punti su cui sono d'accordo per la delineazione di un clan:
1. decidere un obiettivo da raggiungere
2. norme di comportamento degli appartenenti al clan, in coerenza con l'obiettivo da raggiungere (che non sono dogmi assoluti, ma semplicemente delle caratteristiche che uniscono gli appartenenti al clan stesso)
3. nemici che conseguono al fatto di avere un certo biettivo e un certo tipo di comportamento
Inserisco anche quel vecchio topic:
[collegamento esterno rimosso]
Druymor
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Druymor, Druido di Haon-Dor e Guardiano dell'Ovest |
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Nagash
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| Affisso: Ven 08 Apr, 2005 Oggetto del Messaggio: Re: Rilettura dei Clan: prima parte |
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| Citazione: | Perche' dovrebbe essere necessario rendere la cosa di pubblico dominio? Potrebbero esserci anche dei clan "segreti", no?
Mi sembra un po' una limitazione al gioco detta cosi'... |
Infatti ho espressamente detto 'ad eccezione di quelli segreti', ma questo in RPG, perchè in off s ideve sapere che esiste il clan degli sventratori di giganti piduisti :)
I Clan esistono, almeno il mio esiste ed e' bello vivo, solo che per naturale cammino si finisce per diventare cavalieri. Se Ermete e' ancora un account sul web è proprio per tenere in vita la vita del clan.
Se rileggete gli ordinamamenti giuridico/politici sono a discrezione dei player: ci sono i oligarchici (Sono il boss e comando io, al massimo mio fratello) a quelli democratici (riuniamoci ed affuffiamoci fino ad una soluzione).
I falchi sarebbero da implementare: speravo su lod2, ma se proprio volete anche su LOD )
Poi (perchè ancora non so linkare ) qui la breve descrizione di quello della Luce e dell'Onore
[snap]
Il nostro Clan (non dico di Ermete) per scelta e' stato creato Democratico, cioe' le decisioni vengono prese da un assemblea dei Fratelli di Clan (non Vassalli !!!) con votazione della maggioranza dei presenti.
La motivazione della Creazione del Clan e' la reciproca difesa contro le forse del male: il vecchio uno per tutti, tutti per uno per capirci.
Il Clan non fa differenza di razza, ne di religione, anche se non sono accetti persone di indole malvagia.
L'Onore regola il comportamento dei suoi componenti, cioe bisogna comportarsi secono la propria indole/razza/classe ma in modo onorato: se sei un paladino della FEDE percorri finche puoi la strada del perdono, se sei uno spadaccino dell'equilibrio rispondi alle offese ma non attacchi a tradimento, etc.
Il Clan si riunisce spesso per deliberare su alleanze e piani di battaglia e per questo ha una sua caratterizzazione interna: Senatori, Strateghi, Cavalieri, Dame etc.
Il Clan porta il nome del primo membro in onore della sua iniziativa, ma non gli appartiene in senso stretto:unico privilegio che gli e' concesso il proporre nuove adesioni (che vanno comunque votate) oppure il mettere al bando di un suo componente per cattivo comportamento (disonorevole oppure fuori dai canoni della Luce).
Il Clan per meglio farsi riconoscere decise di dotarsi di un simbolo univoco (un Forziere rinforzato del Clan della Luce e dell'Onore) con possibilita' di piccole varianti, e di mettere nel Title l'appartenenza al Clan ed il titolo onorario (se e' stato concesso)
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