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Messaggio |
Phasys
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 Affisso: Mar 22 Mar, 2005 Oggetto del Messaggio: Modifiche/revisioni/aggiunte allo Statuto |
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In questo thread potranno essere proposte delle aggiunte o modifiche da fare allo Statuto.
Tempo fa io e altri membri abbiamo notato che il suddetto documento ha alcuni buchi, o argomenti che potrebbero essere meglio trattati (quindi dovremmo essere tutti d'accordo nel farlo). Chiedo dunque a tutti coloro che avessero idee per revisionarne o aggiungere alcune parti, che le espongano pure in questo topic.
Per velocizzare i tempi posto quel che ho pensato io, e per prevenire confusione nella futura discussione dei punti, prego anche gli altri di numerare le prossime proposte seguendo l'ordine..
1) Modifiche per l’elezione del vicecapo; propongo che il capo designi un vice, ma che esso possa essere contestato, e nel caso si presentino altri candidati, si possa dare il via alle elezioni.
2)Dare tempi precisi per l’apprendistato e il diritto di voto, con l'aggiunta di uno stadio tra l'anzianità e il noviziato (mi pare assurdo che dal noviziato si passi ad essere anziani). Proposta:
Entrata/fine apprendistato = 3 mesi
Membro giovane/membro anziano = 2 mesi
I primi, cioè gli apprendisti, non potranno votare ne tutto il resto (eccetto l’eccezione per la n¡5). I secondi, i membri giovani, o adulti, come li si vuol chiamare (insomma non anziani) potranno si votare ma non candidarsi, eccetto nel caso manchino membri anziani.
3)Per le punizioni per alto tradimento, di qualsiasi accusa propongo l'obbligo di regolare processo in presenza di capo, vice, minimo due membri anziani e aventi diritto di voto almeno 4, in modo che possano avvenire regolari votazioni da parte dei presenti riguardo al caso; quindi sottolineo che la punizione può essere suggerita dal capo, ma deve svolgersi la votazione.
4)Un membro non può rimanere a capo della cabala per più di tre mandati a meno che non sia l’unico che possa essere capo (x es. l’unico membro anziano presente)
5)Nel caso sia presentata un’accusa di malgestione della cabala indirre una votazione a tale proposito, e se la maggior parte dei voti denotasse una reale malgestione, il capo dovrà indirre nuove votazioni come se il suo mandato fosse scaduto (e al capo non sarà concesso ricandidarsi). A tale sondaggio/votazione potranno partecipare tutti gli Shalafi attivi e in cabala da 2 mesi (va bene tutto ma anche i giovani sanno vedere se cՏ malgestione).Non può esser presentata accusa di malgestione da meno di un mese dall’inizio di un mandato, in nessun caso. Propongo questa regola perchè mi sembra assurdo che un capo possa essere cacciato solo per tradimento, se poi svolge male il suo lavoro o qualsiasi altra cosa :\
6)Scavalcare qualsiasi regola dello statuto è possibile (anche se sconsigliato), ma solo a due condizioni: che ci sia reale necessità e che la maggior parte della cabala sia d’accordo (votazione).
7)Da discutere una regola per l’aggiunta o la modifica di regole dello statuto in condizioni normali (chi può proporle? Chi può votare?)
Per ora finito qui Oo
Pha
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Phasys Iridack Zidraihch Kirnal,
Signora della Notte,
seguace di Marhis. |
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Alhazred
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| Affisso: Mar 22 Mar, 2005 Oggetto del Messaggio: Re: Modifiche/revisioni/aggiunte allo Statuto |
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1) La cabala di fatto puo' rifiutare ma capirai che visto che il vice e' il collaboratore piu' stretto del capo "imporne" uno magari con idee differenti potrebbe creare qualche problema.
Controproposta:
La cabala puo' rifiutare il vice tramite votazione.In caso di voto sfavorevole il capo puo' scegliere un altro membro o tentare di convincere la cabala.
2)Guarda che il noviziato non esiste 
Tre mesi di apprendistato mi sembrano francamente troppi,posso capire al massimo tre settimane allungabili/riducibili a seconda del parere del tutor(se non mi faccio vedere per tre settimane ovviamente mi verra' allungato il periodo).
Sul fatto di non potersi candidare a capocabala subito mi pare sia una regola gia' dettata dal buonsenso,comunque lascerei il titolo di "anziano" cosi' com'e'(per farmi capire meglio: mi sta bene aspettare due mesi prima di candidarmi ma non chiamerei i membri che possono candidarsi "anziani").
3)Io lascerei al capocabala la gestione delle punizioni al limite ci potrebbe essere la possibilita' di dichiararsi sfavorevole,ma deve essere il capocabala ad avere l'ultima parola sulle punizioni(dubito che con tutta la cabala contraria un capo si rifiuti di ascoltarla).
4)Mi sta bene :)
5)Guarda che la mozione di sfiducia non riguarda solo il tradimento ma anche la malgestione e/o altre cose.
6)Credo che questo concetto sia alla base dell'attuale statuto,dopo quello che e' successo con nefertimon l'ultima cosa che vogliamo e' un altro blocco.Se pero' e' preferibile metterlo per iscritto non ci vedo problemi :)
7)
| Citazione: | 10.la votazione rimane la base della cabala, senza votazione nessuno, neppure il capo
cabala potra' legiferare, ammettere o rifiutare richiedenti o dichiarare guerre.
Solo in stato di emergenza il capo si troverebbe i pieni poteri in mano, ma anche
lo stato di emergenza dovra' essere ratificato da votazione o se non ce ne fosse tempo
da un'assemblea in cui dovranno esserci almeno 4 membri anziani e 7 membri in generale.
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Phasys
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| Affisso: Mar 22 Mar, 2005 Oggetto del Messaggio: Re: Modifiche/revisioni/aggiunte allo Statuto |
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| Alhazred ha scritto: | 1) La cabala di fatto puo' rifiutare ma capirai che visto che il vice e' il collaboratore piu' stretto del capo "imporne" uno magari con idee differenti potrebbe creare qualche problema.
Controproposta:
La cabala puo' rifiutare il vice tramite votazione.In caso di voto sfavorevole il capo puo' scegliere un altro membro o tentare di convincere la cabala. |
Scusa ma non vedo cosa cambia  forse mi sono espressa male, cmq di fatto è circa quel che ho proposto io 
E ook
| Alhazred ha scritto: |
2)Guarda che il noviziato non esiste
Tre mesi di apprendistato mi sembrano francamente troppi,posso capire al massimo tre settimane allungabili/riducibili a seconda del parere del tutor(se non mi faccio vedere per tre settimane ovviamente mi verra' allungato il periodo). |
Forse tre mesi troppi (infatti era gettata lì così) ma tre settimane troppo poche 
Anche e soprattutto perchè siamo una cabala che sarà orientata ad insegnare e spesso i tutor non insegnano proprio niente.. almeno, è quello che ho sempre visto.
| Alhazred ha scritto: |
Sul fatto di non potersi candidare a capocabala subito mi pare sia una regola gia' dettata dal buonsenso,comunque lascerei il titolo di "anziano" cosi' com'e'(per farmi capire meglio: mi sta bene aspettare due mesi prima di candidarmi ma non chiamerei i membri che possono candidarsi "anziani"). |
Buonsenso? Non si sa mai.
Però allora non ho capito bene la storia degli anziani :\
| Alhazred ha scritto: |
3)Io lascerei al capocabala la gestione delle punizioni al limite ci potrebbe essere la possibilita' di dichiararsi sfavorevole,ma deve essere il capocabala ad avere l'ultima parola sulle punizioni(dubito che con tutta la cabala contraria un capo si rifiuti di ascoltarla).
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L'ultima si, l'unica no. Era solo una precisazione.. come mi sa avrai notato, sto ribadendo cose già note implicitamente. Secondo me è meglio mettere tutto scritto..
| Alhazred ha scritto: |
5)Guarda che la mozione di sfiducia non riguarda solo il tradimento ma anche la malgestione e/o altre cose. |
Beh allora ok.. avrò letto male.. però.. boff.. quoto:
| Citazione: | 1. MOZIONE DI SFIDUCIA/ CACCIATA: per muovere una mozione di sfiducia bisognera' avere in mano argomenti e prove di enorme importanza, screditare un compagno che poi si rivelera' innocente potrebbe essere punito a discrezione del capocabala.
Perche' la mozione sia rivolta al capocabala stesso dovranno esserci almeno 5 elementi d'accordo nel promuoverla e tre di essi devono essere anziani.
La mozione sara' votata sulle bacheche tramite sondaggio, ma non potra' esserci espulsione prima che l'accusato abbia avuto il sacrosanto diritto alla difesa in assemblea.
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Perdonami ma non vedo accenni a situazioni che non siano accuse pesanti.. e la malgestione può benissimo essere etichettata come fattore secondario (mentre appunto, secondo me è di grande importanza).
Al massimo farci un appuntino, ecco :P
| Alhazred ha scritto: |
6)Credo che questo concetto sia alla base dell'attuale statuto,dopo quello che e' successo con nefertimon l'ultima cosa che vogliamo e' un altro blocco.Se pero' e' preferibile metterlo per iscritto non ci vedo problemi
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Oddio non ricordo cosa c'entri Nefe.. cmq nod.
| Alhazred ha scritto: |
7)
| Citazione: | 10.la votazione rimane la base della cabala, senza votazione nessuno, neppure il capo cabala potra' legiferare, ammettere o rifiutare richiedenti o dichiarare guerre.
Solo in stato di emergenza il capo si troverebbe i pieni poteri in mano, ma anche lo stato di emergenza dovra' essere ratificato da votazione o se non ce ne fosse tempo da un'assemblea in cui dovranno esserci almeno 4 membri anziani e 7 membri in generale.
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Ehm.. si ok ma non intendo cose così lievi.
Provo a spiegarmi.. Se uno si svegliasse un bel giorno e trovasse che una regola dello statuto sia sbagliata/incompleta, cosa dovrebbe fare per cambiarla? Basterebbe solo farlo notare? Potrebbe proporre con votazione, o non ne avrebbe il potere, così, a freddo?
Mi riferivo a situazioni di questo tipo, e non a situazioni di grave urgenza (tipo guerre) in cui si possa scavalcare per una volta delle regole (che tra l'altro cmq può decidere solo capo o vice, e non il membro qualunque :\)
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Phasys Iridack Zidraihch Kirnal,
Signora della Notte,
seguace di Marhis. |
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Alhazred
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| Affisso: Mer 23 Mar, 2005 Oggetto del Messaggio: Re: Modifiche/revisioni/aggiunte allo Statuto |
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(ole',si ricomincia l'eterna lotta)
1)
| Citazione: | e nel caso si presentino altri candidati, si possa dare il via alle elezioni.
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Altri candidati proposti dal capo?
Se e' cosi' allora si,ti sei espressa male :?
2)Buh,basta mettere a posto il tutoraggio e tre settimane bastano e avanzano . E' solo una questione di chiarire bene cosa sia il tutor e di sfruttare quello che si ha.
3)Semplicemente i membri che possono candidarsi come capocabala siano per forza chiamati "anziani".
E' una questione di nomi,tutto qui.
5)Oddio,la malgestione e' un'accusa "pesante" .
Certo che pero' c'e' da distinguere tra chi gestisce male perche' non ha voglia e chi perche' la situazione del mud o della cabala non lo permette(es :difficile parlare di malgestione di una cabala con due elementi attivi).
6)
[piccola nota storica di spiegazione]
Beh se ricodi nefe diceva che non potevamo cambiare capocabala se non lo voleva la maggioranza del consiglio...consiglio formato da me,furion lei...e altri tre membri assenti/non giocanti :S
Ovviamente li' la situazione si fossilizzo' per questo ora si puo' decidere/cambiare tutto tramite votazione.
7)Forse sarebbe stato piu' corretto quotare solo questa parte:
| Citazione: | 10.la votazione rimane la base della cabala, senza votazione nessuno, neppure il capo cabala potra' legiferare, ammettere o rifiutare richiedenti o dichiarare guerre.
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Quello che intendi tu e' inserito nel termine legiferare
Se voglio cambiare qualcosa posso:
1)Riferirlo al capocabala che si occupera' di far partire le votazioni o di inserire la discussione alla prossima assemblea.
2)Aprire un topic apposta(secondo me e' meglio la prima per evitare di sommergere il forum)
O comunque rendere nota la mia proposta a tutta la cabala.
Spero di essermi spiegato. |
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Alhazred
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| Affisso: Mer 23 Mar, 2005 Oggetto del Messaggio: Re: Modifiche/revisioni/aggiunte allo Statuto |
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Allora passo al contrattacco :)
In effetti Phasys ha sollevato dei dubbi piu' che legittimi sullo statuto.
Piu' che altro lo statuto e' stato scritto senza aver la possibilita' di "testarlo" .
Molte cose che pensavamo potevano essere intuite non si sono rivelate cosi' "intuibili",molte parti sono risultate poco(o per nulla) attuabili e altre alla fine avrebbero necessitato di essere maggiormente approfondite.
Niente di irreparabile visto che l'abbiamo scritto in modo da poter essere modificato nel tempo.
Chiedo pero' a Mantis se posso continuare ad occuparmi della revisione dello statuto(visto che ne ho scritto buona parte,so meglio di tutti dove mettere le mani ).
Pero' sarebbe meglio sentire altre opinioni che non siano solo quelle della onnipresente Phasys.
Alh. |
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Phasys
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| Affisso: Mer 23 Mar, 2005 Oggetto del Messaggio: Re: Modifiche/revisioni/aggiunte allo Statuto |
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Esattamente è come dici..
Lo statuto è buono, ma chiaramente uno non può scrivere una cosa sapendo già come verrà seguira e applicata Ora è stata seguita e abbiamo visto alcuni difettucci, ma come giustamente dici, nulla di irreparabile!
Passo a puntualizzare i punti:P
1)In effetti non ho pensato proposti da chi  Pensavo un pò da tutti XD
Cmq possiamo anche specificar questa parte, è uguale.. l'importante è che il vice non possa essere eletto senza contestazione, secondo me.. tutto qui.
2-3)Mi spiace insistere, secondo me son poche... almeno, qui c'è da spiegarsi.. esattamente come dici tu. Sto cominciando veramente a non capirci @_@
5)Certo che c'è da distinguere, e infatti confido nel cervello e buonsenso della gente, di capire a fondo una situazione. Però in caso sia colpa del capo... insomma, mi sono espressa.
6)Mi hai di nuovo confusa con Nefe.. cmq era un ok dall'inizio :P
7)Ok cancelliamolo pure il punto 7.. ho fatto casino x niente ^^'
Speriamo posti qualcun'altro oltre a noi due
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Phasys Iridack Zidraihch Kirnal,
Signora della Notte,
seguace di Marhis. |
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Mantis
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| Affisso: Gio 24 Mar, 2005 Oggetto del Messaggio: Re: Modifiche/revisioni/aggiunte allo Statuto |
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dunque, Alhazred, se davvero ti preme così tanto riscrivere lo statuto, per me puoi benissimo farlo, però vorrei che mettessi un messaggio con tutte le modifiche che hai intenzione di fare prima di stendere una versione definitiva, in modo che si possano discutere insieme e fare in modo che lo statuto sia "fatto" da tutta la cabala e non da una singola persona..
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"Cosa possono sapere gli Umani del nostro tormento? Noi cantavamo canzoni di dolore gia' molto tempo prima che i loro antenati imparassero a camminare su due gambe.." |
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Mantis
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| Affisso: Ven 25 Mar, 2005 Oggetto del Messaggio: Re: Modifiche/revisioni/aggiunte allo Statuto |
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Dunque, presa visione del messaggio di Phasys nel topic su Syrik, riporto qua sotto uno schema che descrive il modo in cui si dovrebbe strutturare il periodo di votazione del richiedente..
1) Viene aperto il sondaggio; tutti gli Shalafi che conoscono già il richiedente sono tenuti a dare un giudizio, mentre coloro che non lo conoscono sono invitati (compatibilmente con quanto riescono a giocare) a incontrare il richiedente per poi poter votare..
In ogni caso è necessario che chiunque voti scriva un messaggio nel quale comunichi i motivi che l'hanno spinto a votare in quel modo, così che si riesca a capire chi abbia votato e chi invece no..
2) Passati 10 giorni, ci sono 2 possibilità:
- 1: ci sono abbastanza voti (direi ALMENO la metà dei membri con diritto di voto): il richiedente viene ammesso alle prove o in caso contrario viene rifiutato e gli viene mandata la note
- 2: non ci sono abbastanza voti: Darian incarica 3 persone tra coloro che non hanno votato di contattare il richiedente e di riuscire a dare un giudizio in una settimana..
Passata la settimana, o si hanno abbastanza voti e ci si ritrova nella situazione 1, oppure se ancora non si riesce ad avere abbastanza voti si passa alla pre-prova, ovvero si testano le capacità "sul campo" del richiedente affidandogli delle missioni da svolgere... a questo punto, se le svolge con successo si puo' iniziare il percorso quest, in caso contrario il richiedente viene rifiutato e si manda la note..
Spero siate tutti d'accordo su una struttura del genere, ovviamente se qualcuno ha qualche dubbio, suggerimento o idea per modificare questo sistema, ne discuto volentieri..
(ah, ho messo in questo topic questo messaggio perchè credo che una volta decisa, sarà necessario inserire questa "struttura di ammissione" all'interno dello statuto..)
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"Cosa possono sapere gli Umani del nostro tormento? Noi cantavamo canzoni di dolore gia' molto tempo prima che i loro antenati imparassero a camminare su due gambe.." |
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Phasys
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| Affisso: Ven 25 Mar, 2005 Oggetto del Messaggio: Re: Modifiche/revisioni/aggiunte allo Statuto |
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D'accordo su tutta la linea.
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Phasys Iridack Zidraihch Kirnal,
Signora della Notte,
seguace di Marhis. |
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Mantis
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| Affisso: Gio 07 Apr, 2005 Oggetto del Messaggio: Re: Modifiche/revisioni/aggiunte allo Statuto |
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Nuova proposta di aggiunta allo statuto:
Eliminare la regola che vieta il divieto assoluto agli shalafi di cedere a terzi le proprie pozioni..
Credo (crediamo dato che qualcuno di noi ne ha già parlato) che una regola così restrittiva non abbia particolarmente senso.. Ciascuno di noi dovrebbe essere in grado di capire, nel momento in cui per qualche motivo si trovasse nel dubbio di cedere una pozione o meno, se farlo sia una cosa sicura, ragionevole, e se le circostanze ne diano una motivazione valida..
tutto qui direi, se qualcuno è in disaccordo o vuole aggiungere qualcosa lo faccia pure..
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"Cosa possono sapere gli Umani del nostro tormento? Noi cantavamo canzoni di dolore gia' molto tempo prima che i loro antenati imparassero a camminare su due gambe.." |
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Phasys
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| Affisso: Ven 22 Apr, 2005 Oggetto del Messaggio: |
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Sollecito i pochi che non si sono ancora espressi a farlo.
Fisserei inoltre un limite di tempo, sia per la fine delle proposte sia per una votazione definitiva che veda l'ipotetico inserimento di queste nello statuto.
Non stiamo con le mani in mano, non è da Shalafi.
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Phasys Iridack Zidraihch Kirnal,
Signora della Notte,
seguace di Marhis. |
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Phasys
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| Affisso: Lun 09 Mag, 2005 Oggetto del Messaggio: |
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Come ho specificato nella pergamena sulla mia linea di politica, intendo ravvivare questioni importanti lasciate sospese dall'inattività, come lo statuto.
Questa discussione è aperta da troppo tempo e non è stata calcolata se non da pochissimi.
Lo statuto è pieno di imperfezioni e piccole falle da colmare, quindi mi sembra un dovere sanarlo al più presto.
Se entro una settimana (rl) nessuno avrà scritto nemmeno un parere (in modo da portare avanti la discussione in modo producente), considererò l'argomento chiuso e comincerò a lavorare io stessa sullo statuto.
Può partecipare chiunque alla discussione con pareri, critiche e quant'altro, anche chi non ha diritto di voto (faccio comunque appello al buonsenso e all'onestà dei membri per qualsiasi cosa..).
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Phasys Iridack Zidraihch Kirnal,
Signora della Notte,
seguace di Marhis. |
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Furion
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| Affisso: Mar 10 Mag, 2005 Oggetto del Messaggio: |
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Lo statuto per essere funzionale deve essere snello e compatto, diciamo riassunto in brevi "titoli".
Diciamo quasi un prontuario.
Oltre a questo i titoli da trattare, sono i seguenti, secondo me:
Introduzione riguardante l'aspetto in generale della cabala: chi siamo dove andiamo e cosa facciamo, dichiarazione di intenti, praticamente. Poi:
1)Gerarchia della cabala(comprendente tempo di mandato, elezione e resto)
2)Compiti di ogni carica detta nel punto 1
3)Sanzioni nel caso in cui i compiti della 2 non venissero rispettati.
questo a grandi linee direi |
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Phasys
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| Affisso: Dom 15 Mag, 2005 Oggetto del Messaggio: |
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Hmm ci ho riflettuto un pò su.. le indicazioni che hai dato Furion sono riguardo all'organizzazione della stesura no? E questo è bene accetto ma.. io chiedevo di commentare le proposte fatte in precedenza o proporne altre..
| O F F | Informazione off-gdr: | | Rinvio il limite a venerdì 20.. poi me ne occuperò personalmente. |
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Phasys Iridack Zidraihch Kirnal,
Signora della Notte,
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Phasys
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| Affisso: Dom 15 Mag, 2005 Oggetto del Messaggio: |
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Aggiungo un'ulteriore proposta per lo statuto, che consiste nel differenziare il diritto di voto a seconda delle situazioni.
Ragionando, ci sono pochi tipi di votazioni per la cabala, se escludiamo eccezioni fantasiose, e sono:
-votazioni per il capo
-votazioni per i ministeri
-votazioni per valutare i richiedenti
I tipi di membri, infine, possono essere:
-inattivi
-attivi e "anziani"
-attivi e "novizi"
-attivi ma appena usciti dall'inattività
Quello che propongo è di creare uno schema preciso che una volta approvato possa essere consultato da chiunque per capire se può votare o no (poi chiaramente sta al capo assicurarsi, caso per caso, che seguire lo schema sia la scelta migliore)
Propongo lo schema:
-Membri inattivi: non hanno diritto di voto per nessuno dei tre casi, per ovvi motivi.. (purchè non dimostrino di esser tornati a giocare o che siano inattivi per cause tecniche, come la morte del pc)
-Membri attivi ed anziani: hanno diritto di voto in tutti e tre i casi (più le eventuali eccezioni fantasiose:P) per altrettanti ovvi motivi.
-Membri attivi e novizi: votare per il capo e per i ministeri mi sembra eccessivo perchè, sebbene possa conoscere (mettiamo caso) tutti i membri candidati, cmq si tratterebbe di un'elezione interna alla cabala, che non ha ancora avuto modo di conoscere abbastanza come novizio. Per quanto riguarda i richiedenti invece sono dubbiosa ma tendo verso il si. Richiedere, da fuori, non comporta conoscenza dei meccanismi e della situazione della cabala, comporta solamente valutare una persona e la sua idoneità. E per quanto novizio, se è in cabala vuol dire che è stato giudicato idoneo e pertanto sa cosa è richiesto ai richiedenti (scusate il gioco di parole:P). E non credo ci siano rischi di favoritismi perchè come ben sappiamo oltre al voto si deve aggiungere un parere scritto.
Darei inoltre a questi membri un mese o due di tempo (come avevo già proposto sopra) prima di diventare anziani (e quindi acquistare pieno diritto di voto).
-Membri attivi ma appena usciti dall'inattività: Un pò per lo stesso motivo dei membri novizi, non concederei subito il diritto di voto al capo ne ai ministeri, ma ai richiedenti si. Concederei anche ad essi un periodo per riacquistare pienamente diritto di voto (per ambientarsi di nuovo, aggiornarsi, ecc). In effetti il tempo da concedere dipenderebbe da quanto uno è stato assente.. però io proporrei due settimane.
I tempi per ottenere il pieno diritto di voto ovviamente andrebbero accorciandosi se la cabala si trovasse in una situazione di emergenza o periodo di stallo.
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Phasys Iridack Zidraihch Kirnal,
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