Lands of Darkness

Bacheche di gioco

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Cabale e loro futuro Vai a pagina 1, 2  Successivo             Indice Generale delle Bacheche -> Mud Autore Messaggio Krisaore Affisso: Mer 16 Feb, 2005    Oggetto del Messaggio: Cabale e loro futuro EDIT by Marhis Questo topic segue la discussione qui. ************************************************** Emote si mette il costume da bagno, si sistema la cuffia e si tuffa a capofitto nella prossima polemica :P Citazione: Korsath ha scritto: Marhis ha scritto: Non solo, all'interno stesso della cabala è inoltre evidente come siano state scavalcate più volte le regole da noi imposte per la gestione, come l'obbligo di decidere democraticamente insieme a tutti gli altri giocatori. Eccoci qui Perdonate se sarò vago ma sinceramente ho perso memoria di quando inviai il progettino per qualche modifica ai combattenti, progetto per il quale mi sentii rispondere (dopo mesi) "ma ti serve una conferma per far questi cambiamenti in rpg?" Quelle imposizioni in quel momento dov'erano finite? Le imposizioni sono fatte ai giocatori, non ai personaggi. Tutto quel che riguarda il gdr e i bg, compreso il tuo progetto, è relativo appunto al gioco di ruolo, che non ha alcunché a che vedere né con i giocatori né con le norme che devono seguire. Non vedo nessuna contraddizione, infatti, in quanto riporti: le norme o imposizioni sono ai giocatori, i cambiamenti in rpg sono ai personaggi, mi pare. Non entro in merito della decisione, perchè se gli implemntor hanno deciso cosi' avranno avuto i loro buoni motivi, come spiegati piu' o meno nel post di Marhis, ma volevo solo polemizzare () su questa affermazione. Si e' sempre detto che mentre per i clan si era piu' o meno (e ripeto: piu' o meno) liberi di crearli e dargli un loro BG, lo stesso non era per le cabale che invece come risorsa del MUD i cambiamentid evono essere approvati dagli dei, per questo è stato richiesto ai player capocabala, con il consenso della cabala stessa di mandare dei BG della cabala e le eventuali modifiche proposte, poi è stato chiesto di aspettare. Quindi alla domanda: "Ma ti serve una conferma per fare questi cambiamenti in RPG", la risposta che segue è: SI', come da voi richiesto. Ci è stata chiesta pazienza per le cabale che erano in lavorazione, ma la domanda che mi è sorta in questo periodo e che è da giorni che volevo porre è: Ma se ora si sta lavorando a LoD2, significa che per LoD non ci saranno mai quelle modifiche e che per vederle dovremmo attendere LoD2, dove magari visto che l'80% delle cabale sembra inutile (questa è una mia ipotesi ) non esisteranno proprio piu'. Spero che un impl risponsa a questo quesito che mi assilla da un po' di tempo. Krisaore _________________ Se e' tanto vero come ognun di noi si dice, che chi e' causa del suo mal, pianga se' stesso...Non hai piu' lacrime, ti faccio dono di una degna sepultura, tra i silenti ghiacci! Torna all'inizio Alisha Affisso: Mer 16 Feb, 2005    Oggetto del Messaggio: Re: Decisioni Se si giocasse semplicemente per divertirsi e ci si divertisse semplicemente giocando credo che queste situazioni non si verrebbero neppure a creare. A questo punto mi chiedo pero': visto che, da quel che vedo, i Combattenti sono entrati in una spirale di decadimento da cui non si risollevano da troppo tempo, non e' il caso che la cabala venga presa da una persona dello staff, volenterosa ed estremamente gentile (in quanto di gentilezza si tratterebbe, per impedire che una risorsa del mud venga monopolizzata o peggio ancora affossata dalla gestione cattiva dei giocatori, e mi dispiace dirlo, ma e' stata una gestione decisamente cattiva) e aiuti un'attimino la cabala, aiutando i membri rimasti a rimettere un po' in sesto le cose? Lo so, non e' un compito che spetti allo staff, lo capisco. Ma ora come ora e' una cabala che, se non proprio morta, quantomeno si avvia alla morte. Troppo potente o troppo immotivata che sia, e' una risorsa a disposizione dei giocatori: piuttosto che perderla o lasciarla preda di cattiva gestione, cercare di salvarla non sarebbe un bel gesto anche per coloro che magari giocheranno in seguito a tutte queste faccende, e che si troveranno nell'impossibilita' di giocare la cabala proprio perche' la situazione attuale la rende impossibile da giocare o quasi? Scusate, forse ho detto delle sciocchezze: se e' cosi', mi dispiace. _________________ ...ci tolsero la luce, confinandoci in un mondo di tenebra silente e assassina per spezzare il nostro spirito. Ma fu solo quando tornammo in superficie vivi e potenti come dei che compresero di aver solo nutrito a dismisura le fiamme del nostro odio... Torna all'inizio Edraurd Moderatore Affisso: Mer 16 Feb, 2005    Oggetto del Messaggio: Re: Decisioni Krisaore ha scritto: Ci è stata chiesta pazienza per le cabale che erano in lavorazione, ma la domanda che mi è sorta in questo periodo e che è da giorni che volevo porre è: Ma se ora si sta lavorando a LoD2, significa che per LoD non ci saranno mai quelle modifiche e che per vederle dovremmo attendere LoD2, dove magari visto che l'80% delle cabale sembra inutile (questa è una mia ipotesi ) non esisteranno proprio piu'. Spero che un impl risponsa a questo quesito che mi assilla da un po' di tempo. Dunque, anche se non sono implementor spero ti accontenterai della mia risposta (ovviamente eventuali mie lacune in questa risposta saranno colmate da altri). Le cabale di Lod2 sono in via di definizione, posso anticipare che ci saranno notevoli cambiamenti, atti a migliorare gli spunti di gioco rpg all'interno delle cabale stesse e l'interazione delle suddette con i pg esterni a tali cabale. Alcune di queste novità vedranno la luce anche su Lod1 e avvieranno verso il cambiamento delle cabale "vecchie" in quelle "nuove". Il fatto di lavorare a Lod2 non esclude il mantenere il buon funzionamento di Lod1, posso dunque affermare che dei cambiamenti sono assolutamente previsti. P.s. Questo ovviamente è quanto mi sento di affermare in quanto collaboratore dello staff. Torna all'inizio Krisaore Affisso: Mer 16 Feb, 2005    Oggetto del Messaggio: Re: Decisioni Ringrazio per la pronta risposta, se fosse possibile vorrei saperne di piu', visto che la cosa e' di grande interesse. Krisaore _________________ Se e' tanto vero come ognun di noi si dice, che chi e' causa del suo mal, pianga se' stesso...Non hai piu' lacrime, ti faccio dono di una degna sepultura, tra i silenti ghiacci! Torna all'inizio Gara Affisso: Mer 16 Feb, 2005    Oggetto del Messaggio: Re: Decisioni Su, su Kris, in fondo se non hanno una idea precisa su come sviluppare l'assetto futuro che riguarda le cabale (o in pratica non sanno come andare avanti, supponendo che il lavoro sia gia' iniziato), come possiamo chiedergli di darci dei contentini adesso? E poi, la questione cabale e' uno dei problemi minori di LoD2 (LoD1?) di cui si dovrebbe discutere adesso (rendiamoci conto che, in futuro, potremmo benissimo non occupare piu' le nostre mansioni nelle organizzazioni di potere rpg therialesi). Come si dice, aspetta e spera, che poi s'avvera (sempre che non si muore prima). _________________ Mi presento! Io sono l'intrepido e invincibile guerriero misterioso, il ninja mascherato πR²!! Torna all'inizio Edraurd Moderatore Affisso: Mer 16 Feb, 2005    Oggetto del Messaggio: Re: Decisioni Gara ha scritto: Su, su Kris, in fondo se non hanno una idea precisa su come sviluppare l'assetto futuro che riguarda le cabale (o in pratica non sanno come andare avanti, supponendo che il lavoro sia gia' iniziato), come possiamo chiedergli di darci dei contentini adesso? Il lavoro è già iniziato e le linee sono quasi complete (dico quasi perchè manca veramente poco ad avere il quadro completo). Quelli che vengono definiti "contentini" arriveranno, c'è solo da stabilire con i coder quello che è conveniente implementare qui e quello che è conveniente lasciare direttamente a Lod2. Gara ha scritto: E poi, la questione cabale e' uno dei problemi minori di LoD2 (LoD1?) di cui si dovrebbe discutere adesso (rendiamoci conto che, in futuro, potremmo benissimo non occupare piu' le nostre mansioni nelle organizzazioni di potere rpg therialesi). Come si dice, aspetta e spera, che poi s'avvera (sempre che non si muore prima). Hai ragione, la questione cabale è uno dei problemi minori sia di Lod che di Lod2. Lo è perchè le cabale sono (leggasi dovrebbero essere) un qualcosa in più al normale gioco di ruolo...un qualcosa in più che và a dare sfumature extra alla vita dei pg. Questo per rispondere più nel dettaglio a quanto da me già detto in precedenza. Personalmente non ho capito bene quel che vuoi intendere con quanto scritto tra parentesi, ma probabilmente si tratta di un mio limite intellettivo. Spero che la situazione cabale sia adesso più chiara, sono comunque disponibile per ulteriori chiarimenti. Torna all'inizio Krisaore Affisso: Mer 16 Feb, 2005    Oggetto del Messaggio: Re: Decisioni Credo che Gara intenda: Siccome sono piu' o meno 3 anni che ci viene detto che si sta lavorando sulle cabale e che piu' o meno si ha quasi finito ma in definitiva si è in alto mare con il lavoro e non si da' piu' informazioni che: Entro poco vi faremo sapere tutto, ci manca veramente poco (come un famoso U2U a cui manca solamente la fine ma il 19 son 4 mesi a cui non è stata messa questa fine). Badate bene, non è polemica ma semplicemente è difficile credere a qualcosa che è sempre la stessa e non cambia mai. Si gradirebbe avere qualcosa di piu' concreto e per quanto riguarda la minorità della cosa, io non la penso cosi', visto che è sempre stata considerata quasi una priorità. Krisaore _________________ Se e' tanto vero come ognun di noi si dice, che chi e' causa del suo mal, pianga se' stesso...Non hai piu' lacrime, ti faccio dono di una degna sepultura, tra i silenti ghiacci! Torna all'inizio Edraurd Moderatore Affisso: Mer 16 Feb, 2005    Oggetto del Messaggio: Re: Decisioni Cerco dunque di dare maggiori informazioni: Le nuove cabale di Lod2 saranno molto più coinvolgenti a livello di rpg rispetto a quelle di Lod. Alcune saranno riproposte come restyling di quelle già esistenti, altre sono del tutto nuove. Per quelle "costruite" ex-novo direi di poter confermare (ma badate, non è una comunicazione ufficiale, ma solo il mio pensiero di collaboratore) che vedranno la luce solo su Lod2. Per quelle attuali sono previste delle modifiche che porteranno poi al "cambiamento" definitivo una volta giunti su Lod2. Questo è quanto posso dire sul tema cabale, potendo solamente far conto su quanto ho visto, detto, letto e sentito dire nel poco tempo che mi ha visto collaborare con lo staff sull'argomento in questione. Mi spiace che in 3 anni non si siano visti riscontri, ma è evidente che i vari cambiamenti nello staff e i vari problemi che si presentano (non ultimi quelli della vita reale, che giustamente distolgono l'attenzione dal mud) non fanno altro che allungare i tempi, anche se non è quello che si vorrebbe. Torna all'inizio Krisaore Affisso: Mer 16 Feb, 2005    Oggetto del Messaggio: Re: Decisioni Bene, grazie Edraurd per la buona volonta'. Se fosse possibile vorrei sapere: 1) Le cabale sono gia' RPG e DEVONO svolgere questo compito, in che senso cambieranno diventando molto piu' coinvolgenti? 2) Le skill saranno riviste e se si' in che modo? 3) Saranno cabale o clan? 4) Per le vecchie cabale, che BG avranno (credo che tempo per averne uno ce n'e' stato e visto che TUTTE le cabale hanno mandaot i loro BG, uno definitivo ce ne dovrebbe essere no)? 5) Quando saranno operative queste modifiche (siamo un poco stufi di sentire dire: aspettate ed avete fiducia, intanto il gioco per molti versi si ferma e sembra che non ci sia coinvolgimento RPG, in realta' come si possono preseguire degli scopi se non vi e' un BG)? 6) Ci saranno ancora i conflitti tra le cabale? 7) Sara' implementata la possibilita' di appartenere a piu' cabale come si parlava? Le sedi verranno finalmente cambiate o i capocabala devono aspettare ancora una vita per creare la sede come una era un tempo (c'e' chi aspetta vnum e vecchia sede da circa 3 anni perchp sarebbe suo compito cambiarla, ma non gli e' mai giunto nulla)? 9) Cosa cambierà a regole generali per i player invece in questioni cabale? 10) Come si potra' riuscire a cambiare un semplice help con una descrizione nuova di una cabala, accettata gia' tempo in tempi che non siano 2 anni (lavoro che richiede in tutto 4 minuti max e diviene attivo al prossimo reboot)? Se non si riesce a rispondere a queste 10 domande (non si e' obbligati naturalmente, sarebbe bello pero' riceverle queste risposte) significa che al progetto non manca poco, anzi, si e' proprio ancora in alto mare. Krisaore P.S. Mi scuso con Korsath se ho monopolizzato il suo post che in realta' voleva dire altro, magari un moderatore potrebbe spostarlo altrove e chiamarlo: Dubbi sulle cabale! _________________ Se e' tanto vero come ognun di noi si dice, che chi e' causa del suo mal, pianga se' stesso...Non hai piu' lacrime, ti faccio dono di una degna sepultura, tra i silenti ghiacci! Torna all'inizio Nathien Moderatore Affisso: Mer 16 Feb, 2005    Oggetto del Messaggio: Re: Decisioni Brevemente: 1) che all'atto pratico alcune avranno "solo" funzione rpg (chi vuol capire capisce) 2) saranno riviste, sicuramente rpg-oriented 3) se sono cabale sono cabale, se sono clan sono clan 4) i bg sono nella bacheca immortali, non ricordo da dove provengano 5) non lo so 6) i conflitti penso che saranno piu' applicabili ai clan 7) non saprei, ma salvo casi particolari non dovrebbe essere possibile su Lod2 sicuramente si 9) non capisco la domanda 10) su Lod2 dovrebbe essere fattibile nel giro di pochi minuti se ho capito bene come girano le cose Non rispondo di queste affermazioni di fronte a nessuno... Se c'ero dormivo, e se non c'ero dormivo lo stesso! Torna all'inizio Krisaore Affisso: Gio 17 Feb, 2005    Oggetto del Messaggio: Re: Decisioni Nathien ha scritto: Brevemente: 1) che all'atto pratico alcune avranno "solo" funzione rpg (chi vuol capire capisce) Ci piacerebbe capire e non che venisse lasciato intendere :D Citazione: 2) saranno riviste, sicuramente rpg-oriented In termini pratici? Esempi? Citazione: 3) se sono cabale sono cabale, se sono clan sono clan Grazie per la spiegazione :D Citazione: 4) i bg sono nella bacheca immortali, non ricordo da dove provengano Stanno bene li', dove appunto nessuno a parte lo staff puo' vederli :D Citazione: 5) non lo so Peccato, era una delle domande piu' importanti :P Citazione: 6) i conflitti penso che saranno piu' applicabili ai clan Cioe'? Non ci saranno piu' cabale contrastanti tipo Legi-Anarchici, Conq-Cavalieri, etc...? Ma se i clan si creano e poi si sfaldano, conviene creare delle divergenze? Oppure ci saranno clan fissi implementati a livello cabala, ma senza le skill (le uniche differenze ora tra clan e cabale)? Citazione: 7) non saprei, ma salvo casi particolari non dovrebbe essere possibile Dicesi casi particolari? Citazione: su Lod2 sicuramente si E su LoD1? Cioe' visto che alla fine sono aree, anche se il codice cambiando cambia determinate cose, non sarebbe meglio usarle in entrambi? Al momento solo 2 cabale hanno l'area a morte vera, quando dovrebbero averla tutte. Citazione: 9) non capisco la domanda Cioe': al momento ci sono delle regole non scritte su come comportarsi in cabala (vedi il caso Korsath da cui questo post è nato), cambierà qualcosa o resteranno le stesse? Citazione: 10) su Lod2 dovrebbe essere fattibile nel giro di pochi minuti se ho capito bene come girano le cose I file help non sono altro che file di testo in estensione .are per poterli richiamare in gioco. Spiego la procedura per appliacre modifiche: 1) Download del file 2) Apertura del file con un editor di testo (soluzione consigliata, visto che con un areaeditor ci vorrebbe di piu', in nessun caso aprirlo pero' con Word perche' cambia alcune cose al file eliminando alcune modifiche, Wordpad e' perfetto) 3) Ricercare la parte dell'help che interessi (esempio Cavalieri) 4) Cancellare il testo sottoriportato 5) Copiare ed incollare il nuovo testo 6) Salvare 7) Uppare il file Al prossimo reboot le modifiche diventano efficaci. Non mi sembra cosi' difficile (almeno se non è stato cambiato nulla, in teoria no, visto che l'unico cambiamento fa' riferimento alla ricerca e la parola Cavalieri resterebbe la stessa), eppure ci sono cabale che aspettano questo Up da piu' di un anno :D Krisaore Citazione: Non rispondo di queste affermazioni di fronte a nessuno... Se c'ero dormivo, e se non c'ero dormivo lo stesso! ... :P _________________ Se e' tanto vero come ognun di noi si dice, che chi e' causa del suo mal, pianga se' stesso...Non hai piu' lacrime, ti faccio dono di una degna sepultura, tra i silenti ghiacci! Torna all'inizio Alhazred Affisso: Gio 17 Feb, 2005    Oggetto del Messaggio: Re: Cabale e loro futuro Citazione: 10) Come si potra' riuscire a cambiare un semplice help con una descrizione nuova di una cabala, accettata gia' tempo in tempi che non siano 2 anni (lavoro che richiede in tutto 4 minuti max e diviene attivo al prossimo reboot)? Alcune cabale l'hanno gia' fatto. Per il resto credo che il futuro migliore per le cabale sia una maggiore/migliore interazione con Therial,con i clan e con lo staff di Lod. EDIT: Tutto questo ovviamente a seconda della cabala,non credo che qualcuno qui si opponga a creare situazioni di gioco per tenersi stretta la propria cabala nell'anonimato ma non ci si deve ridurre e diventare dei giullari (cosa che credono ancora in troppi). Torna all'inizio Marhis Site Admin Affisso: Gio 17 Feb, 2005    Oggetto del Messaggio: Re: Cabale e loro futuro Porc... stavo andando così bene, e mi ha quittato il browser a metà del post Ritento... Le cabale sono associazioni di pg aventi una ben precisa funzione o ruolo nel gioco, e le skill abbinate sono relative alla data funzione che la cabala deve svolgere. Come gioco, intendiamo soprattutto il gioco complessivo, che quindi coinvolge tutti, sia cabalisti che non. La cabala più vicina al modello che abbiamo cercato di sviluppare è, per capirsi, quella dei Legislatori. I Legislatori hanno di fatto una precisa collocazione e ruolo nel gioco complessivo, e la direzione in cui siamo andati, strutturando le cabale, è proprio di migliorare tale modello e sviluppare in questo senso il gioco. La differenza fondamentale nelle skill non è tra "skill potenti" e "skill inutili per menare", ma tra "skill utili al pg singolo" e "skill utili al gioco di cabala", il che è strettamente legato al gioco di ruolo ma non riguarda la potenza in sè delle skill. Le skill sono quindi rpg perché relative allo svolgimento del gioco complessivo della cabala stessa, e non devono potenziare il singolo personaggio, se non inserito nell'interno del gioco di ruolo stesso. La cabala è una associazione di personaggi, il clan invece può essere un'associazione di giocatori; amici o meno, comunque liberi di giocare insieme. Su questo piano intendiamo dividere sempre più nettamente le cose. Secondo questo criterio, non è possibile inserire più di un pg per giocatore in una cabala, nè lo stesso pg può far parte di più di una cabala per volta; è però possibile inserire personaggi diversi in cabale diverse: un pg per cabala, una cabala per pg. E' possibile, invece, per un personaggio, fare parte contemporaneamente di una cabala E di un clan, poiché sono strutture completamente differenti, sia nella funzione che nel modello di gestione. Risulta evidente, a questo punto, che possono esservi clan allo stesso interno delle cabale, così come inter-cabalistici o trasversali, moltiplicando le possibilità di gioco e di interazione. Ora, la parte pratica. Il lavoro è in parte teorico (impostazione e bg) e in parte pratico (modifica e/o creazione di skill). Alcune skill si riesce a modificarle o crearle senza (incrociando le dita, sempre ) immensi problemi, ma altre richiedono strutture che realizzarle su questo codice è poco economico, in termini di tempo e difficoltà. Altre ancora sono letteralmente irrealizzabili ora. Si è pensato pertanto di mettere da parte per il momento l'eterno problema del "bilanciamento" a favore invece di una graduale ristrutturazione e rimodellamento in base a quello che è possibile intanto realizzare. Diciamo che preferiamo concretizzare per il momento tante piccole cose piuttosto che una grossa, ma con tempi più lunghi di attesa. Date le premesse, sarà inevitabile che non tutte le attuali cabale vengano "toccate" da queste modifiche parziali, e anche che vi sia disparità notevole come misura e tipo di modifiche in una cabala rispetto ad un'altra; per questo ho sottolineato che bisogna ora proprio prescindere dai "bilanciamenti", visto anche che nella versione finale le cabale non avranno comunque bisogno di essere bilanciate tra loro. Faremo ora quello che il codice ora permette, in parole povere, in base prima alla facilità e rapidità di realizzazione. Spero di aver risposto in maniera abbastanza esauriente. _________________ - E lei non dice nulla? - domandò la Fata al Grillo-parlante. - Io dico che quando uno non sa quello che dice, la miglior cosa che possa fare, è quella di stare zitto. (...) Torna all'inizio Krisaore Affisso: Ven 18 Feb, 2005    Oggetto del Messaggio: Re: Cabale e loro futuro Proprio esauriente, direi di no :D La parte teorica è molto chiara e direi la maggior parte delle cose erano anche conosciute, ma mai messe in un unico topic, quindi non puo' che far bene. Nella parte pratica invece non vedo consistenza. Cioe' si parla di tempi piu' lunghi, ma anche di qualcosa che se non consideranto all'interno del bilanciamento globale delle cabale o del MUD, puo' essere gia' inserito o verrà inserito a breve. Ho capito male? Per il resto, cose tipo la sede, l'help cambiato con i nuovi BG, una tempistica piu' precisa e non cosi' vaga, etc... Non hanno ancora ottenuto risposta. E' vero che ci sono cose che non conviene fare su questo codice, perchè sicuramente sono pensate per la nuova gestione di LoD che si basa anche sul nuovo codice, ma almeno i cabalist, nei loro forum dovrebbero essere informati per muovere il loro gioco in quella direzione. I cambiamenti dall'oggi al domani non sono piaiucti mai a nessuno e non si puo' dire ad un pg: Da oggi in poi devi giocare il tuo ruolo cosi', perche' il BG della cabala è cambiato o i suoi poteri sono ora bla bla bla... Ragazzi (esempio) il trasform è troppo potente, verrà tolto, ma finalmente funzionerà il mastering spell, in compenso pero' stiamo pensando ad una skill che prevede la possibilità di catalogare gli ingredienti magici in una pergamena (me la sono appena inventata), ma sarà possibile solo su LoD2. Inoltre ora la ricerca sarà la parte importante della cabala, infatti sarà costruita una gilda a cui dovrete mostrare le vostre ricerche puntalmente (se non si era capito mi riferivo agli Shalafi ). Il gioco continua, si puo' discutere di alcune cose, quindi gia' si sanno alcune reazioni, e soprattutto i giocatori sanno come comportarsi. Krisaore _________________ Se e' tanto vero come ognun di noi si dice, che chi e' causa del suo mal, pianga se' stesso...Non hai piu' lacrime, ti faccio dono di una degna sepultura, tra i silenti ghiacci! Torna all'inizio Diarmuid Affisso: Ven 18 Feb, 2005    Oggetto del Messaggio: Re: Cabale e loro futuro Marhis ha scritto: un pg per cabala, una cabala per pg. Una cabala a testa? FANTASTICO! Ognuno con la sua cabaletta personale e dedicata, cosi' nessuno litiga piu' e tutti felici Geniale :P Domandina: e' previsto che anche ai clan vengano fornite delle skill, chissenefrega se potenti ma almeno qualcosa per caratterizzare un pochino il ruolo che decidono di giocare? Perche' lo giocheranno un ruolo, no? ...non ho ben capito la storia de "I clan sono associazioni di giocatori, le cabale di pg" _________________ "The crystal is the heart of the blade. The heart is the crystal of the Jedi. The Jedi is the crystal of the Force. The Force is the blade of the heart." Torna all'inizio Mostra i messaggi dal precedente:              Indice Generale delle Bacheche -> Mud Le date sono mostrate rispetto al fuso orario GMT + 1 Ora Vai a pagina 1, 2  Successivo Pagina 1 di 2   Vai a:   Non puoi affiggere nuove discussioni qui Non puoi rispondere qui Non puoi modificare i tuoi messaggi qui Non puoi eliminare i tuoi messaggi qui Non puoi votare nei sondaggi qui Powered by phpBB 2.0.14 © 2001, 2005 phpBB Group Il tema grafico è tratto da Elveron (Copyright © Ulf Frisk, Michael Schaeffer 2004) e Connections (WPThemes.info) Adattamento by Marhis ©2026 Restaurato con amore da Riccardo De Leo (Shod)

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