| Autore |
Messaggio |
Korsath
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 Affisso: Mar 15 Feb, 2005 Oggetto del Messaggio: Decisioni |
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mi vien quasi da ridere leggendo il post di Marhis e riflettendo sul tempismo con cui é arrivato (ovvero poco dopo del mio delete)
teoricamente non sono problemi miei ma siccome non sono il tipo a cui piace fare la figura di quello che se ne va quando ci sono problemi eccomi qui a rispondere
| Citazione: |
blablabla cattivoni qui cattivoni lì
Non solo, all'interno stesso della cabala è inoltre evidente come siano state scavalcate più volte le regole da noi imposte per la gestione, come l'obbligo di decidere democraticamente insieme a tutti gli altri giocatori. |
Eccoci qui
Perdonate se sarò vago ma sinceramente ho perso memoria di quando inviai il progettino per qualche modifica ai combattenti, progetto per il quale mi sentii rispondere (dopo mesi) "ma ti serve una conferma per far questi cambiamenti in rpg?"
Quelle imposizioni in quel momento dov'erano finite?
| Citazione: | | Al contrario, molte decisioni sono state prese da un singolo giocatore contro l'opinione espressa dagli altri giocatori di Combattenti, scavalcandoli completamente. |
ghghghghghghg
korsath il dittatore spietato
sinceramente ti pare che se avessi fatto una cosa del genere ci sarebbe stato qualcuno che mi avrebbe seguito ciecamente?
attualmente solamente Frawd spaccia una cosa del genere ma solamente per il fatto che voleva diventar generale.
| Citazione: | | Come se non bastasse, è capitato, e anche questo più di una volta, che giocatori che avevano fatto domanda con il proprio pg si siano visti arrivare in offrpg comunicazione che non sarebbero stati 'presi' prima di aver raggiunto il livello 91, o quasi. E sono state fatte pressioni su giocatori già Supremi Combattenti perché ufficiosamente manovrassero in modo da impedire l'accesso alla cabala o comunque renderlo difficoltoso, se il personaggio richiedente non fosse stato "almeno" 91. |
dunque (ultimi inductati)
korsath lvl 8
frawd lvl 80 e qualcosa
hozer lvl 30 e qualcosa
nagash lvl 80 e qualcosa
mijin lvl 91
| Citazione: | | Crediamo in definitiva che le scorrettezze siano decisamente molto gravi, pertanto ora verrà disinductato il pg Korsath dalla cabala e dalla bacheca di cabala. Inoltre verrà disinductato anche il pg Mijin, perché è stato ammesso alla cabala su decisione di un unico membro, e contro il parere degli altri componenti. |
come avevo già detto a qualcuno non ho intenzione di ricreare korsath da 0 e quindi dell'induct me ne faccio veramente poco ma vorrei far notare che nonostante ci abbiate osservato così attentamente non avete notato che l'unico membro contrario era (ed é tuttora) Frawd.
Curioso notare comunque come tutte le cose scritte qui me le sia sentite dire non troppo tempo fa dall'accoppiata Prixolo-Frawd 
_________________
Freya(LAPT): mapperchè non fare le cose assieme?
<Roncafucker: mangiare sulla ragazza? stupendo rulez
Emiliano (Ke: un piatto di cannelloni roventi
Oolon Collup: e noi balliamo la cavalcata delle valchirie
sulle tue balle, contento?  |
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Marhis
Site Admin
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| Affisso: Mar 15 Feb, 2005 Oggetto del Messaggio: Re: Decisioni |
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E rispondo.
| Korsath ha scritto: | | Marhis ha scritto: | | Non solo, all'interno stesso della cabala è inoltre evidente come siano state scavalcate più volte le regole da noi imposte per la gestione, come l'obbligo di decidere democraticamente insieme a tutti gli altri giocatori. |
Eccoci qui
Perdonate se sarò vago ma sinceramente ho perso memoria di quando inviai il progettino per qualche modifica ai combattenti, progetto per il quale mi sentii rispondere (dopo mesi) "ma ti serve una conferma per far questi cambiamenti in rpg?"
Quelle imposizioni in quel momento dov'erano finite? |
Le imposizioni sono fatte ai giocatori, non ai personaggi. Tutto quel che riguarda il gdr e i bg, compreso il tuo progetto, è relativo appunto al gioco di ruolo, che non ha alcunché a che vedere né con i giocatori né con le norme che devono seguire.
Non vedo nessuna contraddizione, infatti, in quanto riporti: le norme o imposizioni sono ai giocatori, i cambiamenti in rpg sono ai personaggi, mi pare.
| Korsath ha scritto: | sinceramente ti pare che se avessi fatto una cosa del genere ci sarebbe stato qualcuno che mi avrebbe seguito ciecamente?
attualmente solamente Frawd spaccia una cosa del genere ma solamente per il fatto che voleva diventar generale. |
Chi ti seguiva ciecamente? Il personaggio o il giocatore?
I personaggi seguono il personaggio 'generale' perché questo è il loro ruolo, e fanno bene; i giocatori fanno il loro gioco, libero e indipendente, e non hanno da seguir proprio nessuno, nè ciecamente nè ad occhi aperti.
| Korsath ha scritto: | dunque (ultimi inductati)
korsath lvl 8
frawd lvl 80 e qualcosa
hozer lvl 30 e qualcosa
nagash lvl 80 e qualcosa
mijin lvl 91 |
Ho detto "sempre"? Ho detto "senza alcuna possibilità di eccezione"? Ho detto:
| Citazione: | | (...)è capitato, e anche questo più di una volta, che giocatori(...) |
Mi interessa che si sia tentato, che si sia pensato, non il risultato pratico.
| Korsath ha scritto: | come avevo già detto a qualcuno non ho intenzione di ricreare korsath da 0 e quindi dell'induct me ne faccio veramente poco ma vorrei far notare che nonostante ci abbiate osservato così attentamente non avete notato che l'unico membro contrario era (ed é tuttora) Frawd.
Curioso notare comunque come tutte le cose scritte qui me le sia sentite dire non troppo tempo fa dall'accoppiata Prixolo-Frawd |
Se a te l'hanno detto Prix e Frawd, io, Althea e altri immo ce lo siamo sentiti dire da molta altra gente, e in base a queste segnalazioni abbiamo fatto le verifiche, e abbiamo preso questa decisione. Se poi invece preferisci consolarti pensando che io (e gli altri dello staff) facciamo i portavoce a scatola chiusa di quanto dicono uno o due giocatori e basta, c'è libertà di pensiero.
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- E lei non dice nulla? - domandò la Fata al Grillo-parlante.
- Io dico che quando uno non sa quello che dice, la miglior cosa che possa fare, è quella di stare zitto. (...) |
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Marhis
Site Admin
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| Affisso: Gio 17 Feb, 2005 Oggetto del Messaggio: Re: Decisioni |
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Visto che la discussione che è seguita ha toccato e sviuppato punti differenti, ma tutti interessanti, ho separato le discussioni in tre, e i seguiti sono qui:
Futuro delle Cabale
e
Gioco di Ruolo e PowerPlay
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- Io dico che quando uno non sa quello che dice, la miglior cosa che possa fare, è quella di stare zitto. (...) |
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Korsath
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| Affisso: Ven 18 Feb, 2005 Oggetto del Messaggio: Re: Decisioni |
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così per curiosità:
in base a che verifiche avete giudicato l'induct di mijin semplicemente una mia decisione contro la volontà della cabala?
avete provato a chiedere a chi gioca (baan,gorklak,nagash) oppure vi siete limitati a guardare (peraltro in modo discutibile) il (usatissimo) forum di cabala?
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Diarmuid
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| Affisso: Ven 18 Feb, 2005 Oggetto del Messaggio: Re: Decisioni |
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Io sinceramente sto capendo ben poco della discussione.
Stiamo cercando, in cabala, di rimettere un po' in sesto le cose: ma qualcuno potrebbe spiegarmi cos'e' successo, per favore?
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"The crystal is the heart of the blade. The heart is the crystal of the Jedi. The Jedi is the crystal of the Force. The Force is the blade of the heart." |
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Marhis
Site Admin
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| Affisso: Ven 18 Feb, 2005 Oggetto del Messaggio: Re: Decisioni |
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Provo a chiarire.
Ho precisato (almeno, mi sembrava di averlo fatto):
| Marhis ha scritto: | | In qualsiasi momento i componenti della cabala, insieme, decidano per l'ammissione, saranno re-inductati, sia Korsath che Mijin, ma solo se gli altri membri, a maggioranza, lo decideranno. |
proprio perché questo specifico aspetto della vicenda è poco chiaro. Sottolineo, ancora, che Mijin e Korsath (mi spiace che ti sia deletato per sbaglio, ma la cosa resta valida se rifai il pg) possono essere re-inductati in qualsiasi momento, ma pretendo semplicemente che siano fatte le cose più in chiaro.
Per dirne una, che Mijin fosse da inserire nella bacheca combattenti è stato chiesto dallo stesso Mijin, e nessuno, sottolineo nessun membro della cabala si è preoccupato di fare il portavoce al posto suo. Ora, non c'era motivo per non credere sulla parola a Mijin, ho visto che c'era anche un post di Korsath in cui diceva che era stato inductato, e così ho inserito Mijin nella bacheca, ma permetterete che questo sistema di gestire le vicende di cabala, soprattutto in una cabala in cui si deve render conto delle faccende agli immo, non va per niente bene.
Abbiamo avuto la netta sensazione che si sia instaurato nella cabala un atteggiamento alla "famo come ci gira, tanto sono affari nostri", senza minimamente preoccuparsi di dare riscontro in qualsiasi modo di quel che sta succedendo. Sono la prima a preferire che le faccende siano fatte in gioco e non sulle bacheche, ma nel vostro caso specifico almeno uno straccio di motivazione, di pseudo-rapporto sul risultato ce lo si aspetta.
Abbiamo aspettato, e più passava il tempo più le cose peggioravano, su questo fronte; si aggiungevano, inoltre, altre e peggiori faccende, quelle dette nel mio post in avvisi. Darci un taglio, si dice.
Non siamo noi che dobbiamo ingegnarci a raccattare voci e brandelli di informazioni in giro per sapere come stanno andando le cose, semmai dovreste essere voi a preoccuparvi di dimostrare che state facendo le cose con cura, non vi pare?
Ripeto, perché non sarà credo mai abbastanza:
| Marhis ha scritto: | | In qualsiasi momento i componenti della cabala, insieme, decidano per l'ammissione, saranno re-inductati, sia Korsath che Mijin, ma solo se gli altri membri, a maggioranza, lo decideranno. |
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Marhis
Site Admin
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| Affisso: Ven 18 Feb, 2005 Oggetto del Messaggio: Re: Decisioni |
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Dimenticavo, non ho ignorato il tuo post, Diarmuid; cerco di sviscerare la vicenda un po' meglio, magari sulla bacheca dei combattenti, visto che si è iniziato anche lì e i membri stessi sono forse a conoscenza di più dettagli; se ci sono poi cose più specifiche e/o private, anche in u2u. 
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Diarmuid
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| Affisso: Ven 18 Feb, 2005 Oggetto del Messaggio: Re: Decisioni |
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Dei, che macello :?
Ok, grazie per il chiarimento... C'e' pero' da dire, a difesa delle cose (per quel poco che so io: ero assente nel periodo in cui e' successo il tutto) che ultimamente la cabala dei Combattenti vanta pochi membri al proprio attivo. Moltissimi hanno avuto e stanno avendo tuttora periodi di assenze, che non possono essere (e non sono, lo so) motivo di rimprovero (ci mancherebbe).
Da qui, probabilmente, nasce il tutto: ci si e' abituati un po' troppo a decidere le cose "in pochi", tutto qua. Almeno, questo e' quello che posso presumere, ma mi pare sia abbastanza corretto.
Comunque sia, permettimi una domanda a questo punto: si parla di "componenti della cabala" attivi, quindi attualmente giocanti, o componenti della cabala TUTTI, tra giocanti e non giocanti?
Perche' nel secondo caso la vedo proprio difficile riuscire a raccogliere le opinioni di tutti entro tempi decenti...
Non e' per cattiveria, e' normale: come si e' sempre detto, la gente ha anche una vita privata oltre ai pg su LoD :D
Comunque sia, e' effettivamente il caso che le cose vengano riorganizzate e fatte meglio, in Cabala. Questo e' poco ma sicuro: non per una mancanza specifica di qualcuno, ma per il semplice motivo che non si e' ancora definito nulla di preciso e concreto, e cosi' facendo diventa difficile avere una gestione sensata della Cabala.
Comunque, questo e' compito nostro. Grazie dei chiarimenti, delle future risposte e della pazienza :P
PS: ...Korsath ha deletato il pg?
ANCORA? 
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Korsath
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| Affisso: Ven 18 Feb, 2005 Oggetto del Messaggio: Re: Decisioni |
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| Marhis ha scritto: | Provo a chiarire.
Ho precisato (almeno, mi sembrava di averlo fatto):In qualsiasi momento i componenti della cabala, insieme, decidano per l'ammissione, saranno re-inductati, sia Korsath che Mijin, ma solo se gli altri membri, a maggioranza, lo decideranno. |
e con questo?
sbattete uno fuori da una cabala (non parlo di me) senza una vera motivazione e dovrebbe andare bene dicendo che può sempre rifar domanda?
| Marhis ha scritto: | | proprio perché questo specifico aspetto della vicenda è poco chiaro. Sottolineo, ancora, che Mijin e Korsath (mi spiace che ti sia deletato per sbaglio, ma la cosa resta valida se rifai il pg) possono essere re-inductati in qualsiasi momento, ma pretendo semplicemente che siano fatte le cose più in chiaro. |
già l'ultimo post di Nagash sul forum di cabala dovrebbe rendere le cose chiare, non l'avete letto quello?
| Marhis ha scritto: | | Per dirne una, che Mijin fosse da inserire nella bacheca combattenti è stato chiesto dallo stesso Mijin, e nessuno, sottolineo nessun membro della cabala si è preoccupato di fare il portavoce al posto suo. Ora, non c'era motivo per non credere sulla parola a Mijin, ho visto che c'era anche un post di Korsath in cui diceva che era stato inductato, e così ho inserito Mijin nella bacheca, ma permetterete che questo sistema di gestire le vicende di cabala, soprattutto in una cabala in cui si deve render conto delle faccende agli immo, non va per niente bene. |
Ma non eravamo sotto osservazione?
Prima di far inductare Mijin sul forum erano stati spesi alcuni post.
Inoltre noi l'induct neanche ce l'abbiamo, tra di voi non parlate?
Nathien stesso mi chiese conferma (perdonate se sbaglio...magari era qualche altra divinità di lvl alto...nn ricordo bene).
Comunque fu lui ha scrivervi perché io non avevo materialmente tempo (avevo provato brevemente solo col think) causa prove scolastiche
| Marhis ha scritto: | | Abbiamo avuto la netta sensazione che si sia instaurato nella cabala un atteggiamento alla "famo come ci gira, tanto sono affari nostri", senza minimamente preoccuparsi di dare riscontro in qualsiasi modo di quel che sta succedendo. Sono la prima a preferire che le faccende siano fatte in gioco e non sulle bacheche, ma nel vostro caso specifico almeno uno straccio di motivazione, di pseudo-rapporto sul risultato ce lo si aspetta. |
Purtroppo mi é stato bloccato l'accesso non appena hai scritto la comunicazione ma in un tread ne é stato parlato e nagash che l'ha seguito aveva scritto una cosa del genere "per me rimane un dubbio ma se potessi scegliere lo prenderei all'interno della cascata".
| Marhis ha scritto: | | Abbiamo aspettato, e più passava il tempo più le cose peggioravano, su questo fronte; si aggiungevano, inoltre, altre e peggiori faccende, quelle dette nel mio post in avvisi. Darci un taglio, si dice |
mah
| Marhis ha scritto: | | Non siamo noi che dobbiamo ingegnarci a raccattare voci e brandelli di informazioni in giro per sapere come stanno andando le cose, semmai dovreste essere voi a preoccuparvi di dimostrare che state facendo le cose con cura, non vi pare? |
brandelli?
prendersi la briga di chiedere effettivamente cos'é successo (visto che il forum sembra sia stato ignorato x quanto sono il primo ke ammette ke era poco usato...magari non é stato ritenuto da voi suff) prima di deinductare "così a caso" é chieder troppo?
| Marhis ha scritto: |
Ripeto, perché non sarà credo mai abbastanza:
| Marhis ha scritto: | | In qualsiasi momento i componenti della cabala, insieme, decidano per l'ammissione, saranno re-inductati, sia Korsath che Mijin, ma solo se gli altri membri, a maggioranza, lo decideranno. |
|
A bé allora risolto tutto ghghghghghg
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