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Messaggio |
Raykael
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 Affisso: Dom 13 Feb, 2005 Oggetto del Messaggio: Bregan d'Aerthe |
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Allora: parto dal presupposto che la mia non e' una vera e propria lagna, lamentazione o geremiade.
Pero' conosco i miei polli.
Lo diventera'.
Quindi, per premunirmi, inizio a scrivere qua, cosi' da facilitare le cose al nostro buon staff, ed evitare che il topic venga spostato :D
Ho letto il diario di Syrik. O Siryk, com'era il nome. Insomma, non e' quello il punto: ho letto il suo journal. Bello, molto in stile R.A. Salvatore. Anche troppo, e' proprio questo il punto.
Allora:
i nomi "ingleseggianti" non vanno bene
i titoli in qualsivoglia lingua e/o dialetto che non sia estinto da almeno 12 generazioni non vanno bene
i nomi di pg presi da romanzi e/o opere letterarie e/o fumetti e/o opere cinematografiche e/o varie ed eventuali non vanno bene
i nomi di armi e armature nei restring vanno bene SOLO se recano anche la tipologia dell'arma (esempio: "Bankenfuere, furia del Nord" non va bene, "lo Spadone Bakenfuere, Furia del Nord" invece si)
...e invece le gilde, cabale, associazioni no-profit, circoli della gioventu'... insomma, qualsiasi cosa sia tecnicamente la sopracitata Bregan d'Aerthe, va bene?
No, perche' sinceramente io ho letto tutto quello che R.A. Salvatore ha pubblicato sinora in italia, e mi sono beccato 8 o 9 ramanzine per aver creato un pg "Cadderly Bonaduce": e so, come sono sicuro che molti altri oltre a me sanno (dal momento che alcuni li ho portati IO a leggere R.A. Salvatore  ), che Bregan d'Aerthe era la "gilda" di mercenari creata da Jarlaxle a Menzoberranzan. Questo vuol dire che le regole per i nomi di gilde, cabale e associazioni sono diverse?
Mmmmmmmmm...
"Non sono daccordo." :P
Cosa ne pensate, esattamente (e civilmente)? |
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Prix
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| Affisso: Dom 13 Feb, 2005 Oggetto del Messaggio: Re: Bregan d'Aerthe |
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Concordo pienamente, anche se non ho letto i journal di Syrik
Adesso Syrik scatenera' tutta la sua furia, scappa ai ripari finche' sei ancora in tempo 
Prixchestacorrendonelsuobunkerantisyrik |
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Raykael
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| Affisso: Dom 13 Feb, 2005 Oggetto del Messaggio: Re: Bregan d'Aerthe |
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...secondo te perche' l'ho postato su "lagne, flame e geremiadi" anziche' su "gioco di ruolo"?
Tanto lo so, lo so, ora parte il flammone, lo so, lo so, me lo sento, Dei, come me lo sento...  |
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Prix
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| Affisso: Dom 13 Feb, 2005 Oggetto del Messaggio: Re: Bregan d'Aerthe |
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| Flammone? Qui parte la terza guerra mondiale... |
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Obril
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| Affisso: Dom 13 Feb, 2005 Oggetto del Messaggio: Re: Bregan d'Aerthe |
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bof...
pur non avendo letto assolutamente nulla di Salvatore, devo ricordare che, da regolamento, non e' possibile inserire nessuna cosa realmente esistente... nemmeno se pensi che nessuno lo conosca, perche' non si puo' mai sapere, e gli immo hanno le mani lunghe e le conscenze folte...
Obril, che si e' visto rinominare 3 volte il pg perche' pensava che nessuno leggesse Berserk -_-
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Raykael
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| Affisso: Dom 13 Feb, 2005 Oggetto del Messaggio: Re: Bregan d'Aerthe |
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Essi', e chi vuoi che lo legga berserk, e' un manga di nicchia
Scherzi a parte, effettivamente era esattamente quello che volevo capire: secondo voi e' giusto che OGNI riferimento a opere letterarie esistenti venga barbaramente inseguito, perseguito e messo al rogo? |
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Raykael
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| Affisso: Dom 13 Feb, 2005 Oggetto del Messaggio: Re: Bregan d'Aerthe |
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Oddio, cosi' come domanda suona di parte...
Oh, insomma, rispondetemi e non ricamateci sopra!
Buonanotte! |
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Krisaore
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| Affisso: Dom 13 Feb, 2005 Oggetto del Messaggio: Re: Bregan d'Aerthe |
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Io credo che se il riferimento e' solo il nome (parlo per i nomi dei PG) se poi il suo BG e' diverso dall'originale, alla fine e' solo un nome. Un nome puo' essere comune come Marco, Alessandro, etc..
Per un qualcosa di piu', magari inventarsi qualcosa di nuovo non fa' poi cosi' male La decisione spetta cmq allo staff se accettare o meno, i giocatori possono far notare qualcosa, in quanto non ci si aspetta che lo staff conosca qualsiasi opera esistente :D
Krisaore
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Se e' tanto vero come ognun di noi si dice, che chi e' causa del suo mal, pianga se' stesso...Non hai piu' lacrime, ti faccio dono di una degna sepultura, tra i silenti ghiacci! |
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Marhis
Site Admin
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| Affisso: Dom 13 Feb, 2005 Oggetto del Messaggio: Re: Bregan d'Aerthe |
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Se è il nome uguale di un riferimento letterario non va bene; ispirarsi, come gioco, anche fare le stesse identiche cose del proprio riferimento per me va benissimo, ma il nome deve essere differente, quello sì.
Come vale per i nomi dei pg, anche per tutti i riferimenti in genere: una citazione può essere fatta ed è anche bella anche se non ha il nome preciso identico, anzi secondo me è anche più scenografico, perché cogliere la citazione è parte del gioco stesso, ma dichiararla a priori è banale e non aggiunge nulla al gioco.
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- E lei non dice nulla? - domandò la Fata al Grillo-parlante.
- Io dico che quando uno non sa quello che dice, la miglior cosa che possa fare, è quella di stare zitto. (...) |
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Raykael
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| Affisso: Dom 13 Feb, 2005 Oggetto del Messaggio: Re: Bregan d'Aerthe |
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Pero' e' anche vero che ricostruire all'interno dell'ambientazione del mud trame gia' conosciute serve ad aiutare i giocatori meno abituati all'rpg (leggasi: niubbi) a calarsi meglio nel personaggio.
Inoltre aumenta il coinvolgimento: nel caso di Syrik, se avessi letto il suo Journal e avessi trovato un altro nome la cosa non mi avrebbe fatto molto effetto (lo ammetto), invece aver trovato QUEL nome e QUEL background (che sembra preso completamente da R.A. Salvatore... Non propriamente un plagio, quanto piuttosto una "continuazione" della trama dello scrittore, potremmo dire) ha attirato la mia attenzione.
Insomma, mettiamo per un attimo da parte il fatto che Syr dovra' cambiar nome alla sua gilda (si, DOVRA', il mio vampiro Christopher chiede vendetta dal limbo dei "pg con nomi ingleseggianti" in cui e' precipitato un anno fa ), vorrei ragionare sul semplice quesito: non pensate che potrebbe essere carino se, in modo controllato e ben fatto, si permettesse qualche piccolo plagio qua e la?
Esempio: creare un pg con stesso nome e stesso BG di un personaggio gia' esistente, ovviamente, e' da evitare. Non e' costruttivo, non da' nulla.
Ma se ad esempio si prende un pg, o si crea una gilda, o si fa un restring e ci si crea un'arma o un'armatura o quel cavolo che vi pare che abbia riferimento a qualcosa di gia' esistente nella letteratura fantasy, pero' si ha cura di far si che il background si integri con quello di LoD...
...come ad esempio e' adesso Bregan d'Aerthe, che pur essendo un plagio e' un lavoro fatto benino, piu' una continuazione di quanto appare sui libri di R.A. Salvatore che una scopiazzatura selvaggia...
...in questi casi...
...la cosa non potrebbe giovare all'ambientazione piu' di quanto non stoni?
Voglio dire: io non ho nulla contro questa caccia al plagio, eh. Davvero, nulla.
Solo che la considero un po' esagerata, alla lunga deleteria e, per dirla tutta, una cavolata...
Cioe', l'ho detto con parole semplici, nessuno si senta offeso per favore... Ma secondo me questi "plagi" anziche' andare presi e mandati al rogo A PRESCINDERE andrebbero forse discussi, magari tra i membri dello staff, perche' alcuni di questi "plagi" sono cose ben fatte, con background perfettamente coerenti con le trame delle opere letterarie a cui si riferiscono. |
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Syrik
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| Affisso: Dom 13 Feb, 2005 Oggetto del Messaggio: Re: Bregan d'Aerthe |
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Innanzitutto comincio col dire che trovo molto giusto e corretto quello che dice Raykael. Pero' faccio due tre appuntini e commenti per precisare/confermare alcune cose:
Allora e' vero che Bregan d'Aerthe e' preso direttamente dal nome di quella famigerata gilda di oscuri presente a menzoberranzan e capeggiata da jarlaxle. Ma come ha giustamente detto Raykael e' una sorta di continuazione, per intenderci ho riplasmato la struttura della stessa rendendola adattabile al gioco di ruolo di Lod (anche volendo non avrei mai potuto fare un gilda di oscuri e basta, anche perche' il mio intento con questa gilda e' appunto quello di creare gioco). Ad ogni modo sono d'accordo sul cambiare il nome...magari ne parlero' con qualche immo che mi aiuti (non sono proprio un geniaccio per scegliere i nomi e essendo un po' attaccato alla famigerata saga di salvatore non me la sono sentita di cambiarlo ma visto che la sistuazione lo richiede non c'e' nessun problema). Preciso poi che se si va a vedere il Bg di Syrik, che alla fine impersona la figura a capo di Bregan d'aerthe si scopre che non ha assolutamente nulla a che vedere con Jarlaxle se non forse nel modo di vestirsi (che e' anche esso riplasmato), quindi che non salti fuori che Syrik e' una scopiazzatura di Jarlaxle perche' non lo e', e chi arrivera' a dire cio' o non avra' letto i miei journal (in cui accenno scaglioni di Bg) o non avra' mai giocato con Syrik (chi ha giocato con me sa piu' o meno il mio bg...anche se forse troppo lungo). Comunque riassumendo in breve sono d'accordo col cambiare il nome della gilda, mi sembra giusto e corretto, d'altronde non sono una mosca bianca in mezzo alle altre.
Concludo dicendo che anche la struttura stessa della gilda e' tutta un'altra cosa rispetto a Bregan d'aerthe intesa da salvatore. L'unica cosa che hanno in comune sono il ruolo di informatori e il nome...non so se mi spiego. Per ulteriori chiarimenti fatemi pure qualsiasi domanda. Grazie.
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Se uno e' maschilista c'e' un motivo...
«Spernacchiare "Il Codice Da Vinci" è un rito collettivo per sentirsi all'avanguardia. Ma il film funziona. (...) Celebrato il rito, cacciato il "Codice" dal salotto buono, il gruppo ritrova la sua fierezza: torna a sentirsi socialmente utile e intellettualmente all'avanguardia».
Furion e' regale. E' cosi regale che ti senti un ancella... si anche tu, syrik, ti senti un'ancella. |
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Aelistea
Moderatore
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| Affisso: Dom 13 Feb, 2005 Oggetto del Messaggio: Re: Bregan d'Aerthe |
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| Raykael ha scritto: | | secondo me questi "plagi" anziche' andare presi e mandati al rogo A PRESCINDERE andrebbero forse discussi, magari tra i membri dello staff, perche' alcuni di questi "plagi" sono cose ben fatte, con background perfettamente coerenti con le trame delle opere letterarie a cui si riferiscono. |
Il problema principale è questo. Come si può sapere prima cosa è ben fatto e cosa no? Gli immo dovrebbero lasciar giocare e poi vedere; ma se lasciano giocare e chi usa quel nome gioca male, ormai il danno l'ha fatto, ha molto meno senso cercare di tornare indietro e cambiarlo.
Altro punto: qual è la differenza tra giocare bene, benino, discretamente, mediocremente senza rompere le scatole, ecc... Non esistono dei parametri oggettivi, delle misurazioni standard che fanno dire "tu sì, tu no". E per forza di cose si creano disparità, ripicche, risentimenti, dubbi di favoritismi (ebbene sì, anche per solo un nome), "cocchi degli immo", "a me gli immo mi odiano", e via andando.
Inoltre perdere tempo in ore di discussione solo per un nome alla lunga non è produttivo, e già se ne perde parecchio per gli attuali rename, visto che molti non capiscono perché non voglia essere accettato il loro pg Stupracessi o Nerkia (entrambi realmente esistiti).
Fatto non trascurabile, poi, più è noto il nome di riferimento,più è diventato patrimonio comune. Esempio: farsi un pg, giocarselo con gusto, e poi vedere utilizzato il tuo stesso nome originale da uno che ti imita su un altro mud non è piacevole. Giustamente senti tuo il personaggio. Così succede, ma elevato all'ennesima potenza, quando ti vedi passeggiare davanti un Gandalf: la prima istintiva reazione è che quella persona ti stia "sporcando" l'immagine di un personaggio così come tu te l'eri fatta. Non si potrà mai soddisfare tutti quelli che lo vedono, neanche fosse Robert De Niro.
Per ultimo, il nome è un nome, un riferimento non deve per forza essere diretto, ma può essere più sfumato o accennato (quando faccio un rename, a volte propongo di cambiare qualche vocale e di togliere qualche lettera, e il gioco è fatto). Il riferimento è un punto di partenza (almeno spero), non una scopiazzatura di qualcosa così come è reso da un'altra parte.
Detto questo, l'atto di modifica dei nomi spesso viene discusso anche a livello immo, parlandone per vedere quanto sia "pesante" il riferimento e a che punto un nome possa essere considerato noto o meno. Cercandolo su google nel 95% dei casi qualcosa si trova, ma un nome citato una sola volta a pagina 623 di un singolo libro non viene considerato "noto e copiato". |
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Gara
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| Affisso: Dom 13 Feb, 2005 Oggetto del Messaggio: Re: Bregan d'Aerthe |
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umm..
La proposta di Ray e' molto interessante, ma come detto da Marylin e Luna, bisogna andare incontro a quello che io sinteticamente pongo come il "W.W.H.D.", il principio fondante per l'interpretazione di un personaggio (what would my hero do?-cosa farebbe il mio eroe?). Perche' tale personaggio potesse recitare la figura che si associa al nome (ovvero Gandalf=stregone erudito e saggio, nessuno pensera' mai ad un possibile omonimo Gandalf che di professione fa il barbaro con la passione per le teste grondanti sangue e cervella), il player dovrebbe pensare, vivere e fare anche il "Legislatore" del proprio personaggio (ovvero in ogni occasione comportarsi esattamente come tutti si aspettano che faccia e, nei casi di incertezza, prendere decisioni che il personaggio farebbe, senza margine di dubbio o errore).
Prendiamo il mio esempio di controsenso: Gara. Qualcuno sa a quale personaggio si riferisce questo nome, altri no. La sua fama non e' internazionale, ma nemmeno locale; All'epoca, quando lo nacqui, nessuno fece obiezioni o mi disse niente, a tutt'oggi potrebbero dirmi di cambiarlo, ma uscirebbero fuori degli essay come Bara,Cara,Lara,Mara,O'ara,Para',Rara,Sara,Tara,Zara, o anche Gaga',Gaia,Gala',Gamma (ray),Gassa,Gatta,Gazza, che non sono facilitano ne' loro ne' me.
Il fatto e' che decisi di giocare con questo nome, facendogli interpretare un ruolo totalmente diverso (forse e' rimasto qualcosa nel casseggiamento), anche perche' poi ci fu il cambiamento da ninja ad assassino, blablablablaeancorabla, tanto piu' che credo che se il Gara di Bastard!! si ritrovasse a vivere su Therial, non sarebbe felice, perche' fuori dall'ambiente a lui idoneo.
I personaggi creati in letteratura o nei fumetti, ecc.,e che hanno un background forte, riescono ad essere cosi' popolari proprio perche' la loro figura, la loro esistenza, e' adatta al mondo in cui lo scrittore li ha piazzati.
In altri mondi, possono esserci esistenze omonime, ma mai uguali. E' questa la bellezza delle realta' parallele (e ora torno a leggermi Vendicatori versus JLA).
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Mi presento! Io sono l'intrepido e invincibile guerriero misterioso, il ninja mascherato πR²!! |
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Demus
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| Affisso: Dom 13 Feb, 2005 Oggetto del Messaggio: Re: Bregan d'Aerthe |
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Sono d'accordo. (SPAAAAAAMM!)
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You know there's a price you must pay,
cause I'm the game and I want to play... |
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Liselle
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| Affisso: Dom 13 Feb, 2005 Oggetto del Messaggio: Re: Bregan d'Aerthe |
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...beh, io per esempio ho usato come fonte d'ispirazione i libri di David Eddings per la creazione di Liselle.
Non per il personaggio, quanto per l'ambientazione: il regno di Mallorea, ad esempio. Ma il tutto si ferma solo ai nomi, per il semplice motivo che mi piace come suonano...
Non ci trovo nulla di male, e non penso che arrechi alcun danno al gioco in se, no?
_________________
"This is the game you want me to join in
It is you your world, (there's) nothing to believe in
The rapture of lust
The ruins of my trust
I will take your heart because you took mine" |
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