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Messaggio |
Krisaore
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 Affisso: Lun 31 Gen, 2005 Oggetto del Messaggio: Volgarità nel forum |
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Sono stato assente per una settimana trovandomi più all'estero di quanto sono normalmente e senza una possibile connessione ad Internet. Torno e leggo il putiferio sulla storia delle storie (bel gioco di parole  ).
Non mi interessa riaprire un topic chiuso da un moderatore, non sarebbe bello nei confronti della netiquette e non ne ha senso, visto cmq che alcune risposte sono state date, soddisfacenti o meno. Ma ci tengo a precisare che io non sono mai volgare e che la volgarità a differenza dell'offesa non lascia molto spazio all'interpretazione. Di conseguenza se Aelistea (ops, spero che nessuno mi dica che voglio riavercela con lui, purtroppo su di un discorso si cerca di farne anche i nomi e le parole vengono da lui) ha scritto censurando una mia frase che lui la trovava volgare e/o insultante.
Che ti sia sentito insultato o offeso... bèh! Questà è una sensazione personale e non discutibile. Ci si puo' offendere per cose che gl'altri giudicano poco importanti, al contrario le normali offese possono non scalfire una persona. Essendo la cosa molto soggettiva non ha termini di discussione alcuna. Sulla volgarità invece sì. In quanto non scrivo mai in termini volgari mi farebbe piacere che magari venisse appunto fatto notare (visto che molta gente non ha potuto leggere quanto scritto) che la volgarità del post era presente in Aelistea e non nel post. Lui l'ha trovato volgare e come moderatore l'ha editato, ma il post non era volgare. Chi scrive in Italiano corretto non è mai volgare (in quanto le parolacce non sono considerate come Italiano corretto), quindi visto che ci si sente in diritto di editare un post per sopraggiunta offesa, non è bello nè corretto spiegarla con altre offese. E prima che si dica qualcosa, io mi offendo se mi si dice che sono volgare!
Detto questo, mi sembra di aver spiegato il mio pensiero. Il post puo' essere chiuso in quanto fine a se stesso, una correzione del''altro è piu' che sufficiente :D
Krisaore
P.S.
Questa e' un'aggiunta dell'ultimo momento, immessa dopo aver riletto alcuni altri post, per evitare di aver detto delle corbellerie.
E' una polemica? Forse. Sara' vista come tale? Sicuro. Sapete, io ci tengo ai miei amichetti che coltivo nel tempo e li addestro come mi è stato piu' volte detto. Per cui difendo Kull perche' altrimenti poi lui non mi difende piu'. :P
Aelistea ha trovato offensivo e volgare una battuta che come significato aveva solamente quello di ricordare che non solo non aveva risposto a quanto richiesto, che non solo se ne era uscito fuori con una panzana megagalattica (mia opinione come ho preventivamente specificato, non mi ripertero' al riguardo), ma subito dopo specifica che essendo lui a dover decidere, deciso è deciso e tutti devono adeguarsi. Poi pero' dai dell'infantile a Kull (e' un'offesa Aelistea, credimi ) e gli dici che lui e' intervenuto solo per difendere me e non perchè magari la pensasse veramente a quel modo (mentre sul fatto che il tuo exploit, sperando si scriva cosi', doveva essere creduto per forza).
Ogni moneta o medaglia che sia, ha sempre due facce. Io esprimo una mia idea su qualcosa che trovo come una presa in giro e come si reagisce a questo modo? Marhis prima la cataloga in quel post come "lagna" e quindi meritevole di andare appunto sul forum lagne, poi la rinomina in polemica, evidenziandolo chiaramente. Da voci che corrono state insieme vero (non sei tenuto a rispondere a questa domanda, va oltre la competenza del forum che è luogo pubblico, ma nel caso fosse...)? O siete semplici amici? Ma guarda... lei è intervenuta in tuo aiuto non comportandosi in modo imparziale e cioe' semplicemente spostando il post altrove e spiegando che era piu' consono a quel luogo in qualnto lamentela o malcontento di qualcosa e non ha lasciato inoltre il title originale, ma ci ha aggiunto polemica. [Battuta ironica] Non dico che Marhis lo ha fatto per te, potrebbe averlo fatto per altri 100 motivi differenti, ma si accusa Kull di averlo fatto per questo, e' permesso al suo addestratore (di Kull) di fare altrettanto con lei (Marhis)? [/Battuta ironica]
La neutralità non l'ho vista, mi spiace, è intevenuta la persona dietro il moderatore con commenti personali e fuori luogo, ma i miei vengono censurati, quelli di Kull offesi e denigrati, i suoi no!
Dico solo: Ma se a qualcuno ogni tanto viene un dubbio su qualcosa, da cosa potra' mai dipendere? Non ci si puo' lamentare di essere trattati in un modo se si e' per primi a farlo ed usare la propria posizione per farlo notare bloccando di fatto i propri "avversari" (permettetemi il termini, non ci sono fronti anche se ci piace pensare il contrario) mi sa proprio di squallido (anche se non e' il termine esatto alla circostanza).
Questo lo feci notare tanto tempo fa e lo faccio notare anche ora (sono coerente lo so, e' un mio difetto ). Chi non ha peccato scagli la prima pietra e si scusi di averlo fatto in caso :P
Ad ogni modo, mi si puo' rispondere in privato (lo scrivo perchè so che non avverra', non e' mai avvenuto in fondo in 4 anni, perchè cominciare ora?  ), la mia mail la conoscete e la uso nel modo comune, cioe' ricevendo messaggi e mandandone altri. Nel caso parte di questo post venisse editato, cancellato o quant'altro, nel pieno diritto dei moderatori di questo forum, su questo non si discute (Hitler era un dittatore ed un tiranno per fargli dei complimenti, ma aveva il potere di farlo, cio' non toglie che era un dittatore ed un tiranno ***esempio teso solo a far capire il concetto, non mirato a presunta tirannia o dispotismo dei moderatori di questo forum***), conservo una copia nel mio computer che saro' ben felice di mandare a chi mi chieda (in forma privata naturalmente, i motivi sono scontati) solo per poi lasciare che si facciano una loro opinione se fosse stato giusto o meno censurare.
Grazie per l'attenzione e prendetevela con Koryu e Xao, mi hanno detto che il post era troppo corto inizialmente. Ci sono rimasto male
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Se e' tanto vero come ognun di noi si dice, che chi e' causa del suo mal, pianga se' stesso...Non hai piu' lacrime, ti faccio dono di una degna sepultura, tra i silenti ghiacci! |
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Xao
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| Affisso: Mar 01 Feb, 2005 Oggetto del Messaggio: Re: Volgarità nel forum |
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Kris, lasciamelo dire, anche rieditato questo post non e' all'altezza del tuo standard!!!
Sono un po' deluso: si vede che la vacanza ti ha stancato...
Ti faccio solo notare una cosa: qualora venga censurato il tuo pensiero la tua generosa offerta di offrirne visione gratuita in forma privata a chi te lo richiedesse verrebbe cancellata con lui...
Una pecca, mio buon amico...
Firmato uno degli amici fuori dal cerchio
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"La paura conduce all'ira, l'ira all'odio e l'odio conduce alla sofferenza..."
Yoda |
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Krisaore
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| Affisso: Mar 01 Feb, 2005 Oggetto del Messaggio: Re: Volgarità nel forum |
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Sottovaluti la propaganda orale. Basta che leggano un paio ed in molti sapranno di questa possibilità. Inoltre non credo che cancelleranno quella parte, si dimostrerebbe che l'esempio non e' a titolo esemplificativo ma calzante e nessuno lo vuole, danneggerebbe per primo il MUD.
Krisaore
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Kull
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| Affisso: Mar 01 Feb, 2005 Oggetto del Messaggio: Re: Volgarità nel forum |
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*arriva scodinzolando e con la lingua di fuori tenendo una aprcella in bocca*
Kris questa e' la parcella per il supporto...^^
*se ne va sempre scodinzolando*
ps: ah io vorrei leggere quella frase....non e' in forma privata MA tanto si sa che io ti difendo....^^
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E c'è chi dice che, forse,
egli si conceda anche qualche battito del suo
cuore per pregare per la propria anima...
Kull , Spirito del Lupo |
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Shual
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| Affisso: Gio 03 Feb, 2005 Oggetto del Messaggio: Re: Volgarità nel forum |
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| Krisaore ha scritto: | | Basta che leggano un paio ed in molti sapranno di questa possibilità. |
Ghghgh ma se sei il primo a dire che i tuoi post nn li legge nessuno! XD
Cmq è impressionante.. il "PS." è tre volte tanto il messaggio principale ROTFL ❧
VaLe
PS.
Xao.. quell'immagine... è orribile -_- |
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Prix
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| Affisso: Gio 03 Feb, 2005 Oggetto del Messaggio: Re: Volgarità nel forum |
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Spettacolare, solo te potevi scrivere un simile romanzo come post scriptum
Vai Kris se tutti noi!
Prix
P.S. Pero' concordo.. 
P.SS. Impara da me a scrivere i PS bestia |
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Luthger
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| Affisso: Gio 03 Feb, 2005 Oggetto del Messaggio: Re: Volgarità nel forum |
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Ma non si diceva P.P.S.? e non P.S.S.
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Vorrei che di me si dicesse: "Come è morto? Gli e' scoppiato il portafogli" |
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Krisaore
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| Affisso: Gio 03 Feb, 2005 Oggetto del Messaggio: Re: Volgarità nel forum |
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Krisaore
P.S.
Luthgher ha ragione. P.S. Sta per Post Scriptum, cioe' dopo lo scritto, intesa la parte principale (chi ha fatto latino mi corregga se sto dicendo una cavolata purtroppo io l'ho studiato solo per 1 mese in prima media), quindi segue P.P.S, e cioe' Post Post Scriptum, ancora meglio Post P.S., dopo il Post Scriptum.
Quasi mi perdevo....
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Luthger
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| Affisso: Gio 03 Feb, 2005 Oggetto del Messaggio: Re: Volgarità nel forum |
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Completamente corretto Krisaore, almeno da quel che so io. Basta Ot.
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Vorrei che di me si dicesse: "Come è morto? Gli e' scoppiato il portafogli" |
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Mijin
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| Affisso: Ven 04 Feb, 2005 Oggetto del Messaggio: Re: Volgarità nel forum |
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| Shual ha scritto: | | Krisaore ha scritto: | | Basta che leggano un paio ed in molti sapranno di questa possibilità. |
Ghghgh ma se sei il primo a dire che i tuoi post nn li legge nessuno! XD
Cmq è impressionante.. il "PS." è tre volte tanto il messaggio principale ROTFL ❧
VaLe
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Non li legge nessuno perche' sono di 1...2...3...4.. infinite pagine l'uno
ma se si tratta di leggere una sola frase penso che la vorranno leggere tutti
Riguardo al PS e' fatto cosi' il nostro vecchio Kris (probabilmente gli sembrava tropo corto )
P.S. vedi ps kull
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Mijin Evriadon, Il Drago D'Oro
Dall'ombra e' sorta la vita e all'ombra fara' ritorno. |
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Nathien
Moderatore
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| Affisso: Ven 04 Feb, 2005 Oggetto del Messaggio: Re: Volgarità nel forum |
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So che sei una persona intelligente, e che probabilmente quello che hai scritto ("italiano corretto" come dici tu) non era ne' volgare ne' offensivo nelle tue intenzioni. Non sapendo cosa c'era scritto non posso dire nulla...
Ma non tutti quelli che ci leggono parlano in "italiano corretto", e quindi possono facilmente intrepretarlo come credono... o meglio come vogliono. Dipende sempre da con chi hai a che fare.
Un moderatore credo abbia il diritto/dovere di intervenire in questi casi. Anzi, spesso leggo delle cose che fanno cadere... le braccia. In teoria siamo tutti "adulti", ma sapete benissimo che non e' affatto cosi'. Pero' se una intervento di tipo "censuratizio" (io non parlo corretto ) deve scatenare tante polemiche allora tenetevi pure tutte le vostre cose in lingua originale. Chiunque le abbia scritte. |
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Krisaore
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| Affisso: Ven 04 Feb, 2005 Oggetto del Messaggio: Re: Volgarità nel forum |
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| Nathien ha scritto: | | Pero' se una intervento di tipo "censuratizio" (io non parlo corretto ) deve scatenare tante polemiche allora tenetevi pure tutte le vostre cose in lingua originale. Chiunque le abbia scritte. |
Giuro che non ho capito cosa intendessi con questa frase :D
Ad ogni modo portavo la differenza tra essere offensivo e volgare. Credo che il tuo discorso sull'interpretazione vada bene e l'ho anche espresso per quanto riguarda l'offesa. Ognuno si sente offeso per diverse ragioni che sono soggettive ed assolutamente non discutibili. La suscettibilità personale deriva da diversi aspetti del nostro carattere che fanno parte di noi. Ho sempre trovato sciocca la frase: ma te la prendi per cosi' poco?
Cio' che è poco per qualcuno, non lo è magari per un altro. Questo, come detto è insindacabile e se Aelistea si è sentito offeso, non posso dirgli: Ma guarda tu che te la prendi per cosi' poco... Ho espresso di nuovo cosa intendevo con quella mia frase e basta.
Nemmeno c'e' stata polemica per la censura. Un moderatore decide di editare/cancellare/spostare/chiudere un topic a seconda delle necessità che ritiene opportune. Che poi quando si scannano i pg e se ne dicono di tutti i colori non si intervniene quasi mai, è un altro conto, ma anche questo non è sindacabile, in quanto un moderatore decide se un tono sia giusto o meno.
Cio' che era sindacabile a mio avviso o meno, rigurda le ragioni che sono state espresse per quell'edit. Sull'offesa, come detto, non mi metto neanche a discuterci, discorso chiuso a sè, Aelistea ha ragione! Sulla volgarità invece avrei i miei dubbi.
Volgare deriva da volgo e cioè il linguaggio del popolo, un tempo considerato mancante di cultura. Col tempo l'uso di questa parola è andato cambiando (come molte del resto) e si riferisce a modi ed espressioni che vengono spesso definite "colorite". Per cui una parolaccia è volgare, esattamente come lo è un'espressione dialettale.
Per fare un esempio (e spero di non sbagliarmi, vado a memoria) se io dicessi pu***na (autocensuro per ovvie ragioni), sarei volgare, se io dicessi invece donna di facili costumi non lo sarei. Il significato è lo stesso, la volgarità nasce nel modo in cui ci si pone usando determinate forme riconosciute come tali.
Siccome non mi giudico una persona volgare, anzi, sono sempre stato il primo a voler evitare che si usassero volgarità nel forum, essendo luogo pubblico, la cosa mi ha dato fastidio. La storia dell'"Italiano Corretto" deriva solo dal fatto che in qualche modo ci si deve spiegare senza dover usare le stesse parole che alla fine non dicono nulla. Purtroppo il vocabolario riporta come contrario di volgare l'Italiano corretto e quindi è il modo in cui mi sono espresso, assolutamente lungi da me il voler insinuare che invece ci sono persone che non sanno cosa sia o come usarlo, infatti non ho dato del volgare a nessuno :D
La domanda però che mi è sorta spontanea e che pensavo fosse implicita nel mio PS potrebbe essere riassunta (io che uso questo termine, mi spavento da solo ) in: Ma perchè un moderatore censura un qualcosa considerandolo offensivo e nel suo post successivo offende qualcun altro, accusandola di un qualcosa che uno stesso moderatore ha fatto?
Forse, e sono il primo a dovermi impegnare, se non guardassimo sempre la polemica ma i contenuti, capiremmo quello che la gente vuole dire. Se fa' piacere che la gente dica solo: Siete bravi! Complimenti! Continuate cosi'! (non riferito a nessuno in particolare), senza però meritarselo (e sottolineo il solo parte importante della frase), credo ci si sposti sull'utopia.
Nel momento in cui c'e' un malcontento (evito la parola lagna per ovvi motivi)e lo si esprime (giusto o meno che sia, sarei io ora a sbagliare dicendo che TUTTI i malcontenti sono giusti), si cerca di essere i primi a dire: Polemica! Poi magari invece è sorto un problema importante, spulciato tra i vari bla e poi bla.
Cerco di tentare un esempio. Un post di alcuni giorni fa riportava una richiesta di contattare immortali. Si e' risposto scherzosamente, io ero tra quelli che l'ha fatto, come Korsath se non sbaglio. Marhis è intervenuta dicendo che da qualunque verso si guarda i giocatori non sono mai contenti, perchè ci sarà sempre qualcosa di non risposto. GIUSTO! Ma proviamo ad andare oltre la polemica: Se nel giro di un anno questi post si sussuegono, forse (e vado avanti ad ipotesi per cercare di formulare un esempio) significa che veramente la presenza dello staff in gioco o fuori dal gioco non è sufficiente secondo le aspettative dei giocatori (anche queste, giuste o meno che siano). Se persone sono collegate piu' o meno 10 ore al giorno (e ce ne sono) e non vedono mai un immo nemmeno a pagarlo oro (esagerazione voluta), forse la sua polemica è veramente invece indice di qualcosa che non va come dovrebbe.
Lo staff puo' decidere di ignorare, gli altri giocatori di intervenire dove possono (tipo dando informazioni ed aiutando un poco lo staff in quei compiti che possono assolvere benissimo loro), oppure di sedersi un attimo ad un tavolino virtuale e dire: We'... quando ci siamo che almeno uno si renda visibile.
Catalogarlo come polemica e quindi far si' che i giocatori poi litighino tra di loro sul fatto che sia veramente o meno una polemica, disinteressandosi poi del futuro del post fino a sua chiusura per flame, danneggia il MUD, nessun altro!
L'esempio dovrebbe calzare con quanto intendo su volgarità e polemica ed un pizzico di offesa. Se dalle mie parole non si capisce quello che intendo, mi armo di pazienza (perchè potrei essermi espresso male io, non lo escludo a priori come invece alcuni pensano ) e provo a rispiegarlo con altre parole, accompagnando con altre spiegazioni quelle parti che per un motivo o per l'altro o erano poco chiare o davano per scontato alcune cose che in realta' poi non lo erano (la cosa tra l'altro mi riempe di gioia perchè posso dare libero sfogo alla mia logorrea ).
Non studiamo letteratura, giochiamo ad un MUD, non dobbiamo essere perfetti nello scritto e nemmeno nel parlare, ma purtroppo una lingua ha lo scopo di creare una comunicatività. Per questo alle parole (che non sono altro che un insieme di lettere messe assieme senza apparente motivo) viene associato uno o piu' significati. Affinchè tutti si capiscano i significati devono essere gli stessi. Per cui state ad esempio attenti a dire Curva in polonia, il significato che ha non è dei piu' gentili per una ragazza .
Mentre pero' nell'esprimere un pensiero in teoria non si danneggia nessuno, nel rivolgersi a qualcun altro bisogna stare attenti ad usarle con il loro senso queste parole o si creano incomprensioni. Anche in questo caso non sarebbe la fine del mondo, perchè oltre al significato ci manca un qualcosa di aggiuntivo ed importante allo stesso modo della comunicazione e cioè la gestualità e l'intonazione della voce, quindi puo' capitare di capire fischi per fiaschi (secondo un vecchio proverbio ) o prendere lucciole per lanterne.
Basta scusarsi!
Krisaore
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Se e' tanto vero come ognun di noi si dice, che chi e' causa del suo mal, pianga se' stesso...Non hai piu' lacrime, ti faccio dono di una degna sepultura, tra i silenti ghiacci! |
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Drakoo
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| Affisso: Ven 04 Feb, 2005 Oggetto del Messaggio: Re: Volgarità nel forum |
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Drakoo
P.S. preferisco non commentare su tutto il discorso, non voglio creare altri casini, anche se generalmente credo in krisaore :D
P.P.S. sì, proprio P.P.S. cioè post post scriptum, scritto dopo dopo, lo confermo anche se non si puo dire che il latino che faccio a scuola mi aiuti tanto, vado da schifo comunque lo faccio
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(Alone d'Ombra) Drakoo L'Angelo dell'Apocalisse
Campa cavallo che l'erba cresce e io me la fumo...
Nel dubbio distruggi tutto!
Il caso aiuta le menti preparate (Pasteur)
Resisto a tutto tranne che alle tentazioni (O.Wilde) |
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Raykael
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| Affisso: Ven 04 Feb, 2005 Oggetto del Messaggio: Re: Volgarità nel forum |
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| Shual ha scritto: |
PS.
Xao.. quell'immagine... è orribile -_- |
E' vero, sembra un chierichetto alla messa |
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Flaminea
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| Affisso: Ven 04 Feb, 2005 Oggetto del Messaggio: Re: Volgarità nel forum |
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| Raykael ha scritto: | | Shual ha scritto: |
PS.
Xao.. quell'immagine... è orribile -_- |
E' vero, sembra un chierichetto alla messa |
yeah :''' |
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