| Autore |
Messaggio |
Karura
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 Affisso: Mer 05 Nov, 2003 Oggetto del Messaggio: Lagna Legislativa n.1 |
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So che il discorso e' stato affrontato decine di volte, sia in forum RPG che non, ma a quanto pare non fa male ricordarlo. :D
Fare il Legislatore non e' certo un compito facile, difatti nell'help Aryhann aveva aggiunto che un buon Legislatore doveva avere anche un senso di giustizia molto forte in RL. Nel tempo, cioe' da quanto possa io ricordare, dal primo Legislatore Devaster, sono cambiate molte cose:
- Abbiamo steso diverse legislazioni e una nuova e' in via di stesura
- Abbiamo regolarizzato meglio la cabala divendoci i compiti
- Abbiamo limitato la territorialita' alla sola Federazione
- Abbiamo introdotto le pene pecuniarie (che poi nessuno vuole pagare)
- etc..
Ma vorrei ricordare che la Federazione e' composta da 4 citta', molto ben difese e con continue guardie che pattugliano il loro territorio, oltre all'operato stesso dei Legislatori. Quello che ancora non capisco e' l'ostinazione di alcuni avventurieri (direi piuttosto player:D) a voler fare cio' che vogliono nelle citta' protette. I Legislatori sono la LEGGE e decidono loro quello che si deve fare, esistono anche metodi per denunciare l'operato di un Legislatore. Informatevi!
A lungo si e' discusso del ruolo del criminale e difatti e' stato anche considerato sbagliato il comportamento di alcuni tra Cavalieri ed altro, che non permettevano ad alcuni avventurieri di giocare questo ruolo. Quindi siamo scesi a compromessi da una sola parte, e anche noi abbiamo accettato questo tipo di gioco (prima infatti i Legislatori potevano punire ovunque e ogni guardia su Therial poteva giustiziare i criminali, anche se si trattava di Anon o l'abbazia sconsacrata). Ma a quanto pare dall'altra parte non vi e' lo stesso tipo di comprensione.
Sono d'Accordo che per motivi di pigrizia, tutti vadano da Deleth a Kyrandor, ma se volete ricevere le quest e quindi poter aggirarvi per le citta' protette, dovete anche rispettarne le regole. Se le infrangete e' nostro compito punirvi, ma non vostro dovere uccidere ed attaccare continuamente noi Legislatori perche' lo facciamo. E' stressante (considerando poi che alcuni prendono vendette infinite, cioe' fino a quando non riescono ad uccidere il Legislatore, tentano e tentano andando contro un altro discorso gia' affrontato in passato riguardo il considerare la morte in RPG) e fa perdere la voglia di giocare.
Potete giocare a fare i cattivi, nessuno ve lo vieta, anzi e' anche interessante, ma questo non significa che potete fare pkill o stressare gli altri. Evil non significa uccidere sempre e comunque. Oltre che trovo vigliacco da parte di molti di voi, essere incriminati, chiamare in tell un'altra decina di giocatori che automaticamente si intrometteranno perche' si sta condannando suo fratello/amico/allievo/appena visto e conosciuto ma meritevole di difesa/etc.. Mettendo anturalmente il Legislatore in netta inferiorita' e ricevendo non so quale soddisfazione. Ehy! Ha commesso un crimine, mica lo voglio derubare, che deve essere difeso![/]
BASTA!!!!
Lasciate giocare a noi il ruolo dei Legislatori, come noi lasciamo giocare a voi quello dei criminali. Se qualcuno compie un crimine, non deve per forza intervenire tutta Therial, quella stessa Therial che poi dopo essere stata uccisa da una guardia, torna a Kyrandor come se nulla fosse e pretende perfino di avere diritti. Stiamo scegliendo (e' ancora in via di discussione) una nuova procedura, fatta di atti passati, per cui un pg viene schedato ogni volta che commette un crimine e quando e' troppo lo si bandisce per sempre dalla Federazione. A tal proposito troverete una mia nuova proposta nel forum Proposte.
Non c'e' bisogno che rispondiate ricordando questo o quel fatto o scusandovi e motivando le vostre azioni. Non e' di questo che si parla, perche' nessuno e' stato accusato personalmente. Chi prosegue questo comportamento sa ora di rovinare il gioco a chi vuole divertirsi giocando un ruolo che e' quel del Legislatore, perche' se fossero solo un paio a comportarsi cosi' non sarebbe un problema, ma, anche se negli ultimi periodi i casi sono diminuiti, restano sempre molti!
Karura, l'Airone d'Acqua |
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Cthulhu
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| Affisso: Mer 05 Nov, 2003 Oggetto del Messaggio: |
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Marhis
Site Admin
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| Affisso: Mer 05 Nov, 2003 Oggetto del Messaggio: Re: Lagna Legislativa n.1 |
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Premetto subito: non abbiamo ricevuto alcuna denuncia di gioco scorretto, ma voglio commentare da implementor questo post di Karura, utilizzandolo come esempio, sia pure ipotetico.
Vale a dire: se non è realmente successo ciò di cui Karura si lamenta, meglio per tutti. Se è successo, invito le vittime a denunciare il gioco scorretto. Se è stato fatto gioco scorretto, i rei comincino pure a tremare :P
| Karura ha scritto: | | Sono d'Accordo che per motivi di pigrizia, tutti vadano da Deleth a Kyrandor, ma se volete ricevere le quest e quindi poter aggirarvi per le citta' protette, dovete anche rispettarne le regole. Se le infrangete e' nostro compito punirvi |
Esatto, si chiamano "regole del gioco". E il gioco è un gioco di ruolo. Ricordano nulla queste parole?
| Citazione: | | ma non vostro dovere uccidere ed attaccare continuamente noi Legislatori perche' lo facciamo. E' stressante (considerando poi che alcuni prendono vendette infinite, cioe' fino a quando non riescono ad uccidere il Legislatore, tentano e tentano andando contro un altro discorso gia' affrontato in passato riguardo il considerare la morte in RPG) e fa perdere la voglia di giocare. |
Dirò di più, non è stressante, è assolutamente IDIOTA e SCORRETTO.
Il gioco di legislatore e criminale NON E' un duello.
Non fatevi rincretinire dall'arena, l'arena NON E' IL GIOCO.
Come, non si può ammazzare un legislatore? Certo che si può, ma con un criterio logico e sensato. DI GIOCO DI RUOLO (ancora una volta... ricordano nulla queste parole?)
Il legislatore è un ruolo che bisogna SAPER GIOCARE, se per caso nessuno se ne fosse ancora accorto.
Idem, anche fare il criminale bisogna saperlo fare.
Volete fare il criminale? Benissimo, fa piacere a tutti (che ci crediate o meno anche ai legislatori fa piacere avere qualcuno con cui giocare... GIOCARE, ripeto.)
Vi viene male fare il criminale? Imparate oppure smettete. Non ci sono altre possibilità.
Non ve l'ha ordinato il dottore di fare il criminale, quindi potete benissimo farne a meno se non siete capaci, mica è un obbligo né una dote naturale.
Se un legislatore non sa giocare il proprio ruolo, viene allontanato dalla cabala, come è giusto che sia, e così smette di infastidire chi vuole giocare in pace il ruolo di criminale.
Non essendoci una cabala di criminali, qua tocca a noi, basandoci sulla concezione più estesa di gioco di ruolo generale.
Se uno non sa giocare da criminale: o ha l'umiltà di imparare o smette. E se non smette da solo gli viene imposto di smettere. Con ogni mezzo.
E in questo caso non sono gli altri giocatori, magari legislatori, che lo fanno smettere, ma siamo noi gestori del gioco. E vi assicuro che smette, oh, se smette.
| Citazione: | | Oltre che trovo vigliacco da parte di molti di voi, essere incriminati, chiamare in tell un'altra decina di giocatori che automaticamente si intrometteranno perche' si sta condannando suo fratello/amico/allievo/appena visto e conosciuto ma meritevole di difesa/etc.. Mettendo anturalmente il Legislatore in netta inferiorita' e ricevendo non so quale soddisfazione. |
Come gestore e amministratore del gioco... non mi interessa se un certo comportamento del giocatore è vigliacco o coraggioso. Proprio non mi interessa.
Mi interessa invece che se viene usato il tell, il gtell o qualsiasi altro accrocchio, compresi telefono e icq per chiamare altri personaggi e corcare di botte il legislatore... ecco... credo che in questo caso vedreste veramente cosa significa IRA DIVINA, ma MOLTO sul serio.
Errori ne fanno e ne facciamo tutti, indiscriminatamente, io stessa all'inizio con un mio pg ho fatto cavolate simili e anche peggiori.
Nessuno è un aguzzino, nessuno qua gode nel torturare la gente. Siamo sempre tutti ben disposti ad ascoltare, discutere, spiegare e valutare tutte le possibilità e le opinioni.
Ma una volta fatto questo, tanto è dovuto.
Per chi persiste, per chi si crede così furbo da poter giustificare le cretinate a chiacchiere, per chi insiste a ignorare la differenza tra gioco di ruolo (remember? sempre le paroline di prima) e videogioco, per chi pretende di imporre il proprio punto di vista a scapito degli altri, per tutto questo genere di giocatori, non vi sarà NESSUNA PIETA'.
E non scherzo per niente.
| Citazione: | | Chi prosegue questo comportamento sa ora di rovinare il gioco |
Sa anche, spero, che sarà l'ultima cosa che farà il suo personaggio, probabilmente.
Se non si capisce, ne abbiamo davvero piene le scatole TUTTI.
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- E lei non dice nulla? - domandò la Fata al Grillo-parlante.
- Io dico che quando uno non sa quello che dice, la miglior cosa che possa fare, è quella di stare zitto. (...) |
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Cthulhu
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| Affisso: Mer 05 Nov, 2003 Oggetto del Messaggio: |
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aggiungo che e' irritante gente che in say dice (riassumo il concetto) "ora che son criminale ho la noia di dover uccidere le guardie"
Ct
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Robin
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| Affisso: Mer 05 Nov, 2003 Oggetto del Messaggio: |
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Err
e se i cavalieri non fossero più una cabala ma un gruppo? Mi spiego: i cavalieri sono pochissimi, anzi, rari (come i legislatori). Ormai ognuno fà quel che vuole (uccidere guardie, appena vede il legisla loggato passa a rompere le scatole a quest ultimo) e, nella mia idiozia, credo sarebbe più "reale" e più "equilibrato" se un qualsiasi pg (che non sia anarchico o conquistatore) potesse (in seguito a delle quest) divenire cavaliere. Mi spiego:
I legislatori rimarranno tali.
Thanys, anche se facente parte di un'altra cabala vorrebbe aiutare la legge.
Chiede ai legisla di divenire Cavaliere
I legisla lo mettono alla prova
Se il pg passa la prova diventa Cavaliere, con l'OBBLIGO di assistere e difendere i legislatori e ciò che essi rappresentano (la legge).
Parlando in termini da player: i cavalieri sono una cabala non molto ben vista e tutti preferiscono sciegliere altre cabale, chi perchè le altre danno più skill pwp, chi perchè ama davvero l'idea della cabala. Mettendo i cavalieri non più come cabala ma come gruppo, credo che moltissimi pg vorrebbero aiutare la "legge" (soprattutto i good) ...
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Siamo ombre che danzano fra mille petali di rosa Bianca
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La tua pugnalata =<*)-!!!-(*>= ! SBRICIOLA ! =<*)-!!!- (*>= The Great Red Dragon !!! |
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Zoe
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| Affisso: Mer 05 Nov, 2003 Oggetto del Messaggio: |
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| Cthulhu ha scritto: | aggiungo che e' irritante gente che in say dice (riassumo il concetto) "ora che son criminale ho la noia di dover uccidere le guardie"
Ct |
aggiungo anche che te la potevi risparmiare, come' come non e' in questo momento le guardie non sono una minaccia quindi... e visto che la pmk rimane il centro del regno e insostituibile punto di passaggio e' evidente che spesso capiti di averci a che fare... se a questo si somma la memoria... (spesso si capita di dimenticare la flag e fare azioni ormai abituali e automatiche per vedersi scagliata addosso una guardia suicida)
ah una cosa, ok si puo' contestare la propria criminalita'... ma fino ad un certo punto... Karura l'ultima volta sono stato messo criminale proprio da te... e nonostante volessi contestare la cosa... "civilmente" non mi e' stata lasciata la possibilita' di replica... e a dire il vero neanche con il giudice supremo e' andata meglio...
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Verra' un tempo in cui le voci della terra e dei germogli canteranno soltanto lamenti |
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Alisterion
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| Affisso: Mer 05 Nov, 2003 Oggetto del Messaggio: |
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Scusatemi ma intervengo pure io.....SMETTIAMOLA DI FARE LE VITTIME!!!
Se sei criminale e sei stato condannato a morte...non e' per sport ma e' xke' hai violato la legge...fai help leggi in caso non vuoi fare GDR e andare a leggerle dove sono riposte......(ironico)
Esempio l'articolo 8 e' ben chiaro....8. Aiutare un criminale, dandogli equipaggiamento o aiutandolo a scappare,a uccidere guardie O ALTROe' SEVERAMENTE vietato.
non mi puoi dire " eh...era solo un assist.....non mi merito la condanna....aiutavo un amico...." in RPG ste frasi dette in Say sono un idiozia assurda.....lui uccide tu lo aiuti..e pretendi che ti venga streta la mano..anima caritatevole.....
Questo vale anche x ki insulta i Legislatori...li sfinisce e poi pretende di avere diritti......se vi annoiate in LOD e c'e' loggato un legi....invece di rompergli le scatole esiste la Playstation o la vecchia cara tv o in casi rari un buon libro!! o al massimo come espressione rara del Buon GDR con gli stessi Legislatori che saranno ben contenti di farlo....
La parte della noia.....ah non era una campagna anti LOD anzi!!! 
um um um ho detto cio che penso.....
Alis |
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Krisaore
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| Affisso: Mer 05 Nov, 2003 Oggetto del Messaggio: |
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Io sono stato criminale per piu' tempo di quanto ricordi. Forse piu' tempo criminale che normale :D
Io non andavo a Kyrandor in quel periodo se non saltuariamente. Nonperche' avessi paura delle guardie, le facevo sempre senza problemi. Era il gioco che lo richiedeva. I Cavalieri dovevano venire a cercarmi. :D
Krisaore
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Se e' tanto vero come ognun di noi si dice, che chi e' causa del suo mal, pianga se' stesso...Non hai piu' lacrime, ti faccio dono di una degna sepultura, tra i silenti ghiacci! |
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Karura
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| Affisso: Mer 05 Nov, 2003 Oggetto del Messaggio: |
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Non sarei tenuta a farlo, ma posto una parte degli archivi dei Legislatori:
| Citazione: | Zoe
Violazione dell'articolo 12
Ha definito la legge stupida e noi Legislatori dei pazzi. |
Definire la legge stupida e i Legislatori pazzi e' un reato!
Non chiedere giustizia, non ne avrai, visto che il giudizio e' sicuro.
Per quanto riguarda invece quanto detto da Marhis non posso che essere d'accordo. Solo in un punto non ha ragione  Ho fatto regolare denuncia ad Asuka, in quanto e' lei la responsabile per le questioni RPG :D
Karura, l'Airone d'Acqua |
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Zoe
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| Affisso: Mer 05 Nov, 2003 Oggetto del Messaggio: |
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non la volevo mettere sul personale... era un esempio... lo so quello che ho detto... ma si dovrebbe comunque poter far richiesta di processo no?
d'altronde il giudice supremo ha parlato della frase come "inoffensiva, ma pericolosa in un dato contesto.." quindi gia' mi pare ci siano discrepanze visto che il contesto non era proprio eclatante...
comunque...
| Alisterion ha scritto: | | Scusatemi ma intervengo pure io.....SMETTIAMOLA DI FARE LE VITTIME!!! |
valido per entrambe le parti.
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Verra' un tempo in cui le voci della terra e dei germogli canteranno soltanto lamenti |
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Arlisgion
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| Affisso: Mer 05 Nov, 2003 Oggetto del Messaggio: |
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Il problema che torna a ripetizione è uno soltanto io sono anarchico ma non posso nuocere moralmente (non dico fisicamente xkè con i miei seguaci potremmo fare strage e a volte è stata fatta strage ) e mi tocca spellarmi le dita mentre i legisla o non mi danno retta oppure arrivano i cavalieri (di cui solo Gorklak sembra un degno rappresentante) che cominciano a mazzuolare a man bassa, qua vittime e carnefici non esistono esistono solo pessime giocate da entrambe le parti, vuoi perchè anarchici e legislatori sono le cabale più complicate da giocare dato che alla fin fine sono le cabale più odiate per varii motivi, io con i miei poteri dovrei solo colpire i legisla non colpire solo gli avventurieri normali e i legisla intoccabili (sacra insegna e rari che ti portano il ts alle stelle) magari eliminando questo tipo di problematica si potrebbe giocare in modo più vario, sentire gente che si prodiga in leccate interstellari o avventurieri che si sentono presi in causa non mi interessa proprio(perchè scrivono post fuori luogo), non bisogna fare regole ferree basta solo mettersi assieme e decidere una volta per tutte cosa si può fare di ste due cabale io son qui a dare il mio appoggio (dato che sono l'anarchico più vecchio rimasto se qlc legisla si offre a fare na bella discussione a quattro mani assieme a qlc immo sarebbe l'ideale ) fine meoorw.
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Così è se 'mi' pare..... non c'è limite all'impossibile , ci son solo strade non ancora intraprese.... |
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Cthulhu
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| Affisso: Mer 05 Nov, 2003 Oggetto del Messaggio: |
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nessuno ti obbliga a passare dalla pmk zoe, mai sentito parlare della strada attorno alle mura per attraversare kyrandor senza passare dalla pmk?
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Marhis
Site Admin
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| Affisso: Gio 06 Nov, 2003 Oggetto del Messaggio: |
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Spero di riuscire a chiarire qualcosa.
Come cabala e ruolo, i Legislatori sono una istituzione di tipo medievale, NON democratica. Come tale hanno praticamente il potere assoluto, dato che possono, se vogliono, esercitare il potere sia legislativo che giudiziario che esecutivo. E questo è il loro ruolo, che non dipende da quanto hit o dam o livello ha un legislatore. Non c'entra proprio NIENTE.
Proprio perché hanno il potere assoluto (e per questo insisto che il ruolo è difficile) devono essere impeccabili come ruolo e come gioco, e anteporre il bene (sia pure immaginario) della comunità al proprio. La giustizia pura, fredda e imparziale, spesso anche ottusa, perché così deve essere il loro ruolo.
Le leggi delle Città Protette sono volutamente "cattive" e severe, e il Legislatore deve applicarle alla lettera con assoluta severità. Se non lo fa, non gioca bene il suo ruolo.
E' così difficile da capire?
E' così difficile capire che il Legislatore non è uno con cui si possano aprire dei dibattiti? O discutere la giustizia o meno delle leggi?
Non si può richiedere un processo? NO, non si può richiedere il processo, diamine c'è scritto! Non vi va bene che il Legislatore non si mette a discutere con i criminali? Non deve farlo. Se lo facesse giocherebbe male il suo ruolo, è così difficile da capire?
La legge dice: assolutamente proibito insultare o sbeffeggiare le leggi e i legislatori.
Pippo fa la lingua a un legislatore? Pippo DEVE essere messo criminale, perché così è la LEGGE. E se il Legislatore non lo facesse, e subito, giocherebbe MALE.
Chiunque, poi, può chiedere revisioni delle sentenze, processi, proporre nuove leggi, modifiche di quelle attuali... POI: non so se è abbastanza chiara questa parola: POI.
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- Io dico che quando uno non sa quello che dice, la miglior cosa che possa fare, è quella di stare zitto. (...) |
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Arlisgion
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| Affisso: Gio 06 Nov, 2003 Oggetto del Messaggio: |
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Scusa se lo dico Marhis ma se voi 'immortali' intendete cosi' il ruolo del legisla "guai loro" se con il legisla non ci posso parlare mi tocca solo ucciderlo e così mi metto l'animo in pace, nel medioevo c'erano gli inquisitori ma non sempre agli inquisitori la vita andava tranquilla kmq da come si son comportati i legisla in tutte le volte che ci ho avuto a che fare era facile capire che hanno avuto il 90% delle volte le spalle protette mentre gli anarchici non hanno mai avuto uno straccio di difesa divina a volte e' stato utile ma moltissime volte ha aiutato solo le pessime giocate di individui che con legge e legislatura non avevano nulla a che vedere,spero che cambi l'assolutismo di fondo che li protegge, dato che fà più danno della interpretazione arcuda del legislatore, ma se Xanathon vuole presto avrò un regno e non dovrò più preoccuparmi della legge delle città protette fine meoorw.
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Così è se 'mi' pare..... non c'è limite all'impossibile , ci son solo strade non ancora intraprese.... |
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Karura
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| Affisso: Gio 06 Nov, 2003 Oggetto del Messaggio: |
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Non prendertela sul personale Arli, perche' non era riferita a te o agli anarchici. Era un discorso generale che molti avventurieri fanno e non solo gli anarchici che invece sembrano aver smesso.
Karura, l'Airone d'Acqua |
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