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Messaggio |
Drakoo
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 Affisso: Mar 04 Gen, 2005 Oggetto del Messaggio: limiti di allineamento |
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riprendo qui il discorso cominciato nel topic "Si puo fumare?" che si stava andando fuori tema.
si parlava della possibilità di interpretare un personaggio in un modo non previsto dal bg della sua razza, nella fattispecie di drakoo che fa un gioco sicuramente più da malvagio che da neutrale.
Io mi chiedo come possa esistere una limitazione di tale genre, cioè in qualunque cosa ad esempio puo esserci come dire "la pecora nera" della famiglia, quello diverso dagli altri, per i motivi che gli pare. poi marhis dici che il rockseer ha grandi vantaggi... oddio non mi sembra che abbia solo quelli, ad esempio fa meno male di un umano, ha molti meno hp, e io con drakoo di fare bash a qualcuno che sia alto più di un metro e un tappo posso sognarmelo. e come non considerare comunque i 500 px in più a livello, sempre uno svantaggio è, io credo che non si possano guardare solamente i vantaggi.
Poi che devo dire, ad esempio io non chiederei l'amuleto delle divinità o come accipicchia si chiama perchè sarebbe della neutralità e non sarebbe in linea con il tipo di gioco di drakoo. e poi che devo dire, non mi sembra che poter fare il pg solo neutrale sia uno svantaggio che pareggia i vantaggi che ha la classe, al massimo blocca l'rpg, ma di vantaggi no di certo, i neutrali sono anzi avvantaggiati rispetto agli altri. ma se voi volete vederla così cambierò tutto, anche drakoo in modo simile a kull a quanto ho capito ha sterminata una "banda"di rockseer il giorno che è diventato vampiro, se preferite che invece di una storia abbastanza dettagliata che descriva il suo passato io scriva
"Drakoo è un elfo che ha preferito stanziarsi nelle caverne rocciose che costellano Therial per proteggersi dalla luce di Kyra. E' molto intelligenti, e la sua costanza, nonche' la sua conformazione fisica lo ha reso capace di attraversare le rocce. Vede nel buio e cammina silenziosamente. La sua anima ha una forte volonta', ma non può sopportare il tocco del legno.
E' capace di usare bacchette magiche anche senza aver mai studiato. Inoltre conosce un incantesimo particolare che trasforma la sua pelle in pietra. Avendo vissuto cosi' a lungo nelle caverne, non è interessato alle vicende del mondo, quindi è neutrale. Ma perchè invece di farmi scrivere non scrivi help rockseer che così ti vedi pure i suoi modificatori???"
ma a questo punto io spero vivamente che eliminiate molta altra gente che ha fatte modifiche del genere, anzi come ha detto kull ci sono cose decisamente peggiori.
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(Alone d'Ombra) Drakoo L'Angelo dell'Apocalisse
Campa cavallo che l'erba cresce e io me la fumo...
Nel dubbio distruggi tutto!
Il caso aiuta le menti preparate (Pasteur)
Resisto a tutto tranne che alle tentazioni (O.Wilde) |
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Marhis
Site Admin
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| Affisso: Mar 04 Gen, 2005 Oggetto del Messaggio: Re: limiti di allineamento |
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Infatti, quella che tu giustamente dettagli è una delle grosse incongruenze logiche di questo sistema di gioco.
La razza rockseer non nasce come variante rpg di elfo, ma come pura razza pwp, con il meld into stone e alcuni altri ammennicoli; gli allineamenti e le loro combinazioni di razza/classe/religioni son tutti studiati per un solo scopo: menare. Che è poi anche l'unico scopo su cui è stato costruito questo codice. Il significato gdr è puramente accidentale, e più o meno appicciato con lo sputo; gli allineamenti sono fondamento anche dell'xprun, variamente incrociati.
Una delle prime cose che sparisce con LoD2 è proprio l'allineamento; ha molto più senso la caratterizzazione e la coerenza razziale, non l'allineamento in sè. Un drow, per esempio, è malvagio, e deve esserlo, perché è drow, non perché ha l'aura rossa.
Per fare questo però deve sparire anche tutto quello che con l'allineamento è collegato, cosa che in questo momento non è possibile.
Per questi motivi è adesso meno accettabile un bg che si discosta dalle caratteristiche del personaggio; il fatto che ci siano stati casi di gdr incoerente o peggio non può essere giustificazione a peggiorare le cose ora, semmai a migliorarle. Anche perché se è vero che io o altri immo non possiamo metterci a discutere ora ogni 5 minuti su ogni virgola del comportamento dei personaggi (né intendiamo farlo) ciò non vuol dire che ufficialmente si possa accettare uno status anomalo. Può piacere o meno, ma non possiamo farlo, sarebbe come autorizzare tutti a comportarsi infischiandosene delle scelte fatte al momento della creazione del personaggio, che è esattamente l'opposto di quanto vogliamo.
Quando vien su LoD 2 almeno si potran resettare tutte le anomalie accumulate negli anni, ma per ora è un po' difficile ignorare i fatti.
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- E lei non dice nulla? - domandò la Fata al Grillo-parlante.
- Io dico che quando uno non sa quello che dice, la miglior cosa che possa fare, è quella di stare zitto. (...) |
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Demus
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| Affisso: Mer 05 Gen, 2005 Oggetto del Messaggio: Re: limiti di allineamento |
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Credo che il problema si sia fatto più complicato di quando io l'ho proposto...E devo dire che questo mi fa molto piacere, per due motivi: perche' da buon folle mi piacciono i problemi complessi di questo genere, e perche' la mia punzacchiatura sul fumo ha toccato il tasto di un discorso molto più generale, come era mia intenzione fare.
Certo, sicuramente la discussione non è nata con Demus, altri già prima di me si sarann posti il problema, ma questo non importa, perche' il Mud è in continuo rinnovamento e ci sono anche nuovi giocatori, molti alle prime armi, che vanno quindi indottrinati in un certo senso.
Non conosco molto bene la storia di LoD2, ma da quello che ho sentito sicuramente sarà molto interessante, e spero dunque di aver dato anche io un piccolo contributo a porre attenzione su alcuni problemi.
Il punto non è infatti poter fumare o meno, dato che basta digitare qualche carattere per far fare ai propri personaggi qualsiasi cosa, il problema è cosa succede nel contesto del gioco.. e il problema come avete giustamente detto tocca molti ambiti.. le leggi, gli allineamenti.. le razze.. sono quindi contento di essere riuscito nel mio intento, io mi fumo la mia pipa, e voi discutete..  (sempre disponibile a dare una mano eh..)
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You know there's a price you must pay,
cause I'm the game and I want to play... |
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Tecliss
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| Affisso: Mer 05 Gen, 2005 Oggetto del Messaggio: Re: limiti di allineamento |
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Trovo ottima l'idea di dare piu' importanza alla razza e meno all'allineamento in se' .
Sul Rockseer Drakoo sa perfettamente come la penso : e' una razza piena di vantaggi ( dal punto di vista pwp ) . Ha una limitazione ( che non e' uno svantaggio pero' ) : puo' essere solo neutrale .
Come ha detto Marhis non si puo' avere la botte piena e la moglie ubriaca quindi se si vuole il rockseer , a mio modo di vedere , lo si gioca perfettamente neutrale .
E lo stesso discorso vale , sempre a mio modo di vedere , per tutti i neutrali . Non che si fa un pg neutrale e poi lo si usa come malvagio .
Non accuso nessuno , tantomeno Drakoo che e' un ottimo amico , pero' mi sembra che sia un comportamento abbastanza diffuso questo .
Tecliss
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Vai allora........ci sono altri mondi oltre a questo . |
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Lyonel
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| Affisso: Mer 05 Gen, 2005 Oggetto del Messaggio: Re: limiti di allineamento |
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io sinceramente adoro i rockseer sorvolando sulle loro ovvie qualita' pwp, ke la mia parte mazzuolante ha sempre apprezzato direi che danno tantissimi spunti di gioco. io al rockseer combino sempre l'ethos caotico...adoro giocare il caotico neutrale, xke' permette di fare pressocche' quello che si vuol fare  in un momento si puo' essere dalla parte di uno, poi stare dall'altro, senza per questo doversi rimangiare il proprio BG e' stupendo, e si avvicina anche all'ideale di vampiro individualista che accetta in pieno la sua condizione e mangia chi vuole senza inbizioni esterne, ma seguendo il suo personalissimo codice etico.
ecco dopo questa pressocche' inutile farneticazione su rockseer e caotico neutrale, dico questo:
da parte mia, ho sempre preferito che prima ci fosse la regola, e poi l'eccezione. penso che l'eccezioni dovrebbero essere controllate, magari tramite invio del BG, e che ci fosse una sorta di controllo...ogni 30 drow normali, uno piu' neutrale, ad esempio, o cose simili.
poi boh, ognuno gioca come vuole, io apprezzo sempre un consiglio dall'altro su argomenti dubbi, ma in lod2 i trust
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utente GNU/Linux Slackware #386058 :: Blog |
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Koryu
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| Affisso: Mer 05 Gen, 2005 Oggetto del Messaggio: Re: limiti di allineamento |
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| Tecliss ha scritto: | E lo stesso discorso vale , sempre a mio modo di vedere , per tutti i neutrali . Non che si fa un pg neutrale e poi lo si usa come malvagio .
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Cosa non si farebbe per una flame of balance eh?
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Blue... NO GREEN! AAAAAAAAAAHHHHHHH
AAAAAAAAAAHHHHHHH
AAAAAAAAAAHHHHHHH
SPLAAAAAATTT!!!
Koryu, Sommo Generale dell' Esercito Ammazza Niubbi, Signore della Diplomazia. |
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Kull
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| Affisso: Mer 05 Gen, 2005 Oggetto del Messaggio: Re: limiti di allineamento |
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NEUTRALE CAOTICO = (vado a memoria) peronaggio neutrale che blablabla segue l'istinto blablabla yatta yatta bum...
Assolutamente non diciamo (o almeno non lo dico io) che giochiamo il malvagio...ma parimenti che posso farlo...
Se fossi neutrale puro che dovrei fare? Uccidere oggi un legislatore e domani un conquistatore?
Dal post di Marhis di la' (altro post) sembra quasi che su LoD non si siano mai viste le eccezioni...sembra quasi che Kull abbia un BG totalmente senza capo ne coda (prendo me come esempio perche' mi esemplifico da solo...nessuna accusa....sono l'esempio ora ^^ ). Eppure e' su da tanto tempo... e non e' solo malvagio (almeno non con tutti...o dovrei parlare al passato? boh...)
Come al solito....neutrale : N - caotico // N - legale // N - neutrale
Ce ne sono di differenze...
Lasciamdno da parte LoD2....su LoD 1 (questo) si e' sempre andati avanti un po' alla carlona (insomma....si'....a muzzo....capito no? ^^) e a parte qcuno (si' tra cui io me medesimo) nessuno si e' mai lamentato...
Poi sinceramente se vogliamo stereotipare gli allign "liberi"...vabbhe'...
ps: pwp il rockseer? saro' scemo io... -____-
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E c'è chi dice che, forse,
egli si conceda anche qualche battito del suo
cuore per pregare per la propria anima...
Kull , Spirito del Lupo |
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Lyonel
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| Affisso: Gio 06 Gen, 2005 Oggetto del Messaggio: Re: limiti di allineamento |
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il rockseer E' pwp i motivi li sappiamo, ma se vuoi......+4 des, +2 int, -100 AC.
gia' bastano :P
cmq, sul caotico neutrale abbiamo detto la stessa cosa io nn ti conosco e nn parlavo di te, dicevo in generale ad esempio drakoo ha scelto di essere totalmente malvagio mi sembra, quindi cade anche il caotico neutrale.
boh, alla fine me ne frega poco diciamo
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utente GNU/Linux Slackware #386058 :: Blog |
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Zeius
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| Affisso: Gio 06 Gen, 2005 Oggetto del Messaggio: Re: limiti di allineamento |
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| Citazione: |
Se fossi neutrale puro che dovrei fare? Uccidere oggi un legislatore e domani un conquistatore?
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Domandina bastarda
(ovvero domanda intelligente a frase volutamente priva di riflessione):
-Ma il comportamento di un allineamento lo vedete dall'allineamento dei cadaveri che il pg uccide?
-Il Neutrale puro è difficile da giocare perchè il suo modo di fare rasenta quasi la grigia maggioranza delle persone... Sta difatto che non è attratto da Bene e da Male, nè da Legge e da Caos.
| Citazione: |
Colui che si definisce vero neutrale è colui che crede nel solo equilibrio di ogni forza, e rifiuta azioni, sia che siano buone che cattive. Il vero neutrale è colui che non giudica, se non con occhio talmente obiettivo, da essere giusto e equilibrato, a causa di queste sue caratteristiche, vi sono infatti pochi avventurieri che si possono definire così.
Il dovere è tentare di rimanere in una posizione al di sopra di ogni parte, senza farsi coinvolgere da niente e nessuno. E se proprio deve prendere le parti di qualcuno, non le prende definitivamente, e cambia a seconda dello svolgersi di una situazione. Inoltre, mira a evitare che ci sia sbilanciamento di potere in una fazione e opera affinchè non ci siano questi squilibri.
Sono in genere coloro che amano la natura più di ogni altra cosa, però, e che ritengono che lo spirito della natura sia ciò che rende bello il mondo e la loro vita. Credono anch'essi nella Giustizia, ma in genere non riescono ad avere lo spirito giusto per creare delle leggi , ma in genere riescono a divenire dei buoni governanti, anche se troppo interessati alla prosperità della propria città.
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Pregasi riferirsi a quanto scritto sopra per giocare il Vero Neutrale evitare inutili domande su qualcosa che si può leggere sul sito. 
Zeius |
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Kull
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| Affisso: Gio 06 Gen, 2005 Oggetto del Messaggio: Re: limiti di allineamento |
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| Citazione: | Domandina bastarda
(ovvero domanda intelligente a frase volutamente priva di riflessione):
-Ma il comportamento di un allineamento lo vedete dall'allineamento dei cadaveri che il pg uccide? |
Anche ti diro...decisamente ANCHE...non solo ma ANCHE...
Anche perche' dicimocelo...l'esempio era volutamente banale...si puo' essere i piu' grandi figl'd'putt' senza aver manco mai preso in mano un arma o superato il livello 16 (il 15 serve per evitare la cancellazione se nn si fanno le quest)...
Ad ogni modo era e voleva essere un esempio stupido...il resto...bhe' e' appunto il resto...Lo disse anche Mydo una volta [cito non testualmente]: Lod e' fatta di eccezioni...
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E c'è chi dice che, forse,
egli si conceda anche qualche battito del suo
cuore per pregare per la propria anima...
Kull , Spirito del Lupo |
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Zeius
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| Affisso: Gio 06 Gen, 2005 Oggetto del Messaggio: Re: limiti di allineamento |
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| Citazione: |
Anche ti diro...decisamente ANCHE...non solo ma ANCHE...
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Certo. Il problema è che è un lato in cui il codice impone di uccidere gente di allign differente, possibilmente opposto pena un guadagno di px nullo o minore...Quindi dubito che la scia di cadaveri possa servire molto...
Ci sono azioni molto più complesse, difficili e che richiedono costanza a giudicare l'allign di un pg che non semplicemente andare ad ammazzare un mob di un determinato allign perchè il codice penalizza determinate uccisioni.
| Citazione: |
...l'esempio era volutamente banale...
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A parer mio era pure dannoso  ...
Poi...certo che si può essere i più grandi figli di puttana (o i pg col miglior gioco di ruolo e le trovate più brillanti di lod) rimanendo al sedicesimo...ma... Quanti ci sono che ci abbiano almeno provato a fare un gioco basato solo sull'iterazione fra pg???
Lod è fatta di eccezioni, infatti i pg sono tutti eroi, sono i membri girovaganti di razze altrimenti sedentarie, da soli sono capaci di cavarsela benissimo, eccetera.... Ma cosa succede quando l'eccezzione diventa regola, poi abitudine e ,come abitudine, un simpatico comportamento reiterato e privo di originalità, meccanico, che non si vuole cambiare perchè si ha paura di perdere troppo?
Se ci devono essere delle eccezzioni ( e questo è sottinteso nel messaggio di altri post miei) che siano eccezzioni coerenti, serie e ben fatte, non scelte di comodo.
Zeius |
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Drakoo
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| Affisso: Ven 07 Gen, 2005 Oggetto del Messaggio: Re: limiti di allineamento |
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| Koryu ha scritto: | | Tecliss ha scritto: | E lo stesso discorso vale , sempre a mio modo di vedere , per tutti i neutrali . Non che si fa un pg neutrale e poi lo si usa come malvagio .
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Cosa non si farebbe per una flame of balance eh? |
come ho gia detto quel pg era il mio primo pg, non l'ho nemmeno creato io, me l'hanno "regalato" e mi son trovato a giocare quello quando ancora sapevo poco di ethos e allign. e poi gli altri allign hanno comunque altri vantaggi
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Drakoo
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| Affisso: Ven 07 Gen, 2005 Oggetto del Messaggio: Re: limiti di allineamento |
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| Lyonel ha scritto: | da parte mia, ho sempre preferito che prima ci fosse la regola, e poi l'eccezione. penso che l'eccezioni dovrebbero essere controllate, magari tramite invio del BG, e che ci fosse una sorta di controllo...ogni 30 drow normali, uno piu' neutrale, ad esempio, o cose simili.
poi boh, ognuno gioca come vuole, io apprezzo sempre un consiglio dall'altro su argomenti dubbi, ma in lod2 i trust |
eh io il mio bg l'ho mandato da diversi mesi senza nemmeno sentirmi dire se era arrivato o meno, quindi che ci posso fare se me lo dicono solo ora che non va bene solo perchè l'ho postato sul forum a grandi linee?
e qui chiudo... per ora
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Kull
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| Affisso: Dom 09 Gen, 2005 Oggetto del Messaggio: Re: limiti di allineamento |
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Si' Zeius ma finche siamo "schiavi" del codice siamo bloccati...
Finche' pg Tizio nasce legale buono e il legislatore Caio gliene fa di tutte i colori (giudizi errati in processi, criminalizzato a nastro, multe come se piovesse) e Tizio non puo' incaxxarsi come una biscia e sputare in faccia al legislatore e alla federazione tutta perche' DA CODICE e' legale buono...bhe' tante grazie allora...
Per il pg di liv 16 che basa tutto sull'interazione su pg....ehhhhhhhh....finche' la gran parte (non tutti sia chiaro) dei pg considerera' Sempronio liv 16 solo per il suo livello...Sempronio si attacca....
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Kull , Spirito del Lupo |
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Gojira
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| Affisso: Dom 09 Gen, 2005 Oggetto del Messaggio: Re: limiti di allineamento |
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| Kull ha scritto: | | Finche' pg Tizio nasce legale buono e il legislatore Caio gliene fa di tutte i colori (giudizi errati in processi, criminalizzato a nastro, multe come se piovesse) e Tizio non puo' incaxxarsi come una biscia e sputare in faccia al legislatore e alla federazione tutta perche' DA CODICE e' legale buono...bhe' tante grazie allora... |
Beh, allora Tizio se la prenderà con Caio, non andrà a sterminare i bambini elfi perché il legislatore gli ha fatto la multa alla catapulta in seconda fila.
L'allineamento vuol dire atteggiamento verso il mondo e il prossimo, non verso una singola persona, altrimenti uno è legale buono verso la mamma, legale malvagio verso il collega di lavoro fastidioso e antipatico, caotico neutrale verso i vigili urbani...
Certo che si adirerà con il legislatore, o con chiunque sia il suo nemico diretto, perché ha dei sentimenti. Visto che è legale, cercherà di affrontarlo a duello piuttosto che avvelenarlo, e visto che è buono, risparmierà i suoi figli invece di trucidarglieli davanti agli occhi prima di ammazzarlo.
Secondo me si intende l'allineamento troppo come un ruolo, una pesante armatura calata dall'alto che ci impone delle scelte, piuttosto che il suggerimento e lo stimolo del comportamento e soprattutto del carattere di un pg. |
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