| Autore |
Messaggio |
Sireder
|
 Affisso: Lun 22 Nov, 2004 Oggetto del Messaggio: Proposte cambiamento |
|
|
Devo dire che ultimamente tra le nostre file regna più il malcontento che in passato, e secondo quando ho sentito in giro questo è dovuto all'attuale Giudice Supremo, Alisterion. Diversi fatti vanno a confermare questa faccenda, ad esempio un esilio troppo eccessivo, ormai vengono esiliate moltissime persone, e una specie di monarchia interna, che potrebbe forse (e dico forse) essere anche accettata se fosse detta chiara e tonda, ma non certo in forma dittatoriale, imponendo decisioni in questo modo. Fatto recente ed ecclatante è il discorso delle piante per curare la malattia che dilagava su Therial, sembra che sia meglio far morire tutta la popolazione di un'insubordinazione, se così si puo definire, da parte degli altri Legislatori. Insubordinazione, poi, perchè definirla tale? Eravamo 3 Legislatori, abbiamo decisa la cosa che per noi era migliore da fare, e l'abbiamo messo in atto. Siamo forse delle pedine del Giudice Supremo? Non credo, o almeno non voglio.
Propongo quindi di nominare un nuovo Giudice Supremo, e di dargli meno potere, cioè di favorire l'intera cabala, dando potere decisionale ad esempio in situazioni di emergenza, o comunque di non dipendere direttamente solo dal volere del Giudice Supremo.
Mi assumo tutte le responsabilità di questa proposta, e se serve e gli altri Legislatori sono d'accordo mi propongo come sostituto dell'attuale Giudice Supremo, ma qualunque altro candidado è ben accetto.
Con Rispetto,
Sireder |
|
| Torna all'inizio |
|
 |
Sireder
|
| Affisso: Lun 22 Nov, 2004 Oggetto del Messaggio: Re: Proposte cambiamento |
|
|
Dimenticavo che si potrebbe altresì fare un Consiglio, di cui potrebbero far parte il Giudice Supremo ed altri 2 Legislatori, e questi avrebbero la possibilità di mandare in minoranza il Giudice Supremo durante le decisioni. E non voglio comunque togliere tutto il potere ad Alisterion dopo anni di onorata carriera, che potrebbe comunque far parte del Consiglio.
Con rispetto,
Sireder |
|
| Torna all'inizio |
|
|
Kalter
|
| Affisso: Lun 22 Nov, 2004 Oggetto del Messaggio: Re: Proposte cambiamento |
|
|
Per quanto mi riguarda sono favorevole con la proposta di portare delle modifiche all'attuale organigramma dei Legislatori.
La figura del Giudice Supremo non deve essere uguale ad un dittatore.
Le decioni importanti dovrebbero essere sempre discusse dall'assemblea e messe ai voti come prescrive il regolamento interno ma si dovrebbe evitare che il Giudice Supremo abbia la possibilita' di decidere comuqneu da solo.
Il Consiglio formato da 3 Legislatori regolarmente eletti tramite elezioni dovrebbe quindi solo approvare ed ufficializzare le scelte prese dall'assemblea a meno di casi di eclatanti errori (esempio assurdo l'assemblea decide che un pluriomicida possa diventare Legislatore) in questo caso il Consiglio se in maggioranza interna (2/3 dei membri) puo' richiedere la sospensione della proposta, ma non deliberare una differente senza averla prima messa ai voti..
Per quanto riguarda il potere decisionale in casi di emergenza credo che sia giusto che questo venga affidato ai membri dell'assemblea presenti in quel momento che puo' giudicare fatti alla mano, mettendo sempre ai voti la sentenza. In questo caso se i membri del Consiglio non sono presenti, non e' necessario il voto di questi perche' non ha senso che questi possano contestare un fatto di cui non sono a conoscenza.
L'unica opportunita' che hanno e' di dissentire dalla sentenza emessa e poratre al voto un emendamento correttivo.
Per riassumere ogni decisione importante deve essere presa dall'assemblea e non da una persona sola. Il voto di un Legislatore e' uguale a quello dei Membri del Consiglio; quest'ultimo pero' se con la maggioranza interna puo' decidere di non ufficializzare la decisione senza poteri di prenderne una sostitutiva senza il consenso dell'Assemblea.
Per questi motivi sopracitati mi unisco a Sireder chiedendo nuove elezioni a norma di regolamento interno.
| Citazione: | | Il Giudice Supremo è eletto a maggioranza assoluta dall'Assemblea dei Legislatori. |
Assieme alle richieste delle elezioni chiedo anche di portare al voto la decisione di conversione della carica di Giudice Supremo in Consiglio (o equivalente).
Kalter
P.S. I Legislatori attuali: Herios, Vegalis, Karura, Alisterion, Kells, Kalter, Sireder, Siya, Gwendil
9 Legislatori + gli Dei Protettori
Affinche' sia valido il referendum deve votare il almeno 50% dei Legislatori in un tempo dichiarato a priori.
OFF: Ho chiesto agli Dei se fosse possibile arrivare ad un consiglio e' mi e' stata data risposta affermativa, per quanto riguarda l'induct mi e' stato riferito sempre dagli Dei che non e' un problema) |
|
| Torna all'inizio |
|
|
Karura
|
| Affisso: Lun 22 Nov, 2004 Oggetto del Messaggio: Re: Proposte cambiamento |
|
|
Veniamo al dunque:
La figura del giudice supremo ha una storia che naturalmente voi giocatori giovani non potete conoscere. Al momento credo di essere l'unica presente nella cabala che se la puo' ricordare.
Prima del Giudice Supremo, c'era Aryhann che direttamente guidava la cabala dei Legislatori. Aveva potere supremo ed alle volte gestiva anche i processi. Poi si decise che gli dei non dovevano piu' intromettersi nelle questioni dei giocatori e quindi Aryhann lascio' il suo posto, ma non senza una figura che la rappresentasse (per questo togli pure gli dei dalla lista, non possono votare, sono pg non giocanti e visto che l'elezione e' in RPG, non interverranno).
Nasce quindi la guida dei Legislatori, una persona che dovrebbe essere ligia al dovere e possedere un senso della legge molto radicato. Una persona a cui fare riferimento in caso di dubbi, ma che allo stesso tempo conosca e sappia indirizzare gli altri Legislatori.
Il consiglio non è male come idea, ma è attuabile magari ora, quando abbiamo 7 membri attivi e 2 a cui mancano la ultima prova, quella pratica. Ci sono stati periodi in cui c'erano massimo 2 Legislatori e quindi che consiglio si poteva fare?
Come ogni capocabala eletto democraticamente, con la maggioranza si puo' anche destituirlo per votare poi per un altro (non guardatemi, io non mi candido di sicuro  ).
Questo è però il momento meno adatto a farlo per due motivi:
1) 2 Legislatori sono sospesi. Giustamente o no, non hanno diritto di voto, scenderemo quindi a 5 votanti (non conto al momento Herios e Vegalis per inattività prolungata), uno dei quali è proprio il capocabala, quindi la cosa sarebbe quasi (e sottolineo quasi) scontata che non passerebbe e magari ci bruciamo una bella idea.
2) Alisterion è indagato per i fatti commessi, io stessa me ne sto occupando (a tal proposito vi ricordo di mandarmi un U2U con la vostra narrazione degli eventi, che non avete ancora fatto, pigroni ). Quindi fino a quando non si emette un verdetto non si potrebbe cambiare la scena.
Voglio dare un consiglio a tutti (liberi di seguirlo o meno):
Casi eclatanti come questo capitano una volta ogni 2 anni circa (terrestri), quindi non vi è motivo di scaldarsi tanto e cambiare un intero sistema per casi cosi' sporadici, quello che invece va avanti tutti i giorni sono le diverse proposte che non vedono risposta da nessuno.
Ci sono proposte di legge lasciate a metà dove alcuni membri non hanno mai espresso nemmeno la loro idea con un "d'accordo" o "non d'accordo". Questo blocca i lavori degl'altri che magari ci stanno lavorando sopra. Non risuciamo a stare appresso a queste semplici cose e vogliamo inburocratizzarci (esisterà poi sta parola? ) ancora di piu'? Un cambio estremo va fatto con le spalle coperte, cerchiamo prima di terminare tutto quello che è in corso. Nel frattempo però, decidiamo bene come sarà tale sistema (se verrà votato naturalmente), in modo da cominciare senza indugi e con un sistema senza falle.
Questa è la mia idea!
Karura, l'Airone d'Acqua |
|
| Torna all'inizio |
|
|
Kalter
|
| Affisso: Lun 22 Nov, 2004 Oggetto del Messaggio: Re: Proposte cambiamento |
|
|
| Citazione: | 1) 2 Legislatori sono sospesi. Giustamente o no, non hanno diritto di voto, scenderemo quindi a 5 votanti (non conto al momento Herios e Vegalis per inattività prolungata), uno dei quali è proprio il capocabala, quindi la cosa sarebbe quasi (e sottolineo quasi) scontata che non passerebbe e magari ci bruciamo una bella idea.
|
No, primo motivo perche' non era possibile sospenderli e secondo perche' comuqneu siamo stati riammessi dal Giudice stesso.
Sono d'accordo con Karura che comunque sia il caso di definire bene cosa sara' e come sara' questo possibile Consiglio o come si vorra' chiamare...e in piu' capire se il "gruppo" vuole andare verso questa strada o seguirne un'altra... |
|
| Torna all'inizio |
|
|
Alisterion
|
| Affisso: Lun 22 Nov, 2004 Oggetto del Messaggio: Re: Proposte cambiamento |
|
|
ho letto adesso, nn ho tempo di postare, lo faccio quando torno.
saluti
_________________
Non avrai altro Dave all'infuori di me!!
Krandor e' morto a Un umido ripostiglio. (lol) |
|
| Torna all'inizio |
|
|
Tricksty
Staff
|
| Affisso: Lun 22 Nov, 2004 Oggetto del Messaggio: Re: Proposte cambiamento |
|
|
Con l'intenzione di aiutarvi, in quanto responsabile vi chiarisco alcuni concetti. Sicuramente ce n'e' bisogno.
| Citazione: | | Prima del Giudice Supremo, c'era Aryhann che direttamente guidava la cabala dei Legislatori. Aveva potere supremo ed alle volte gestiva anche i processi. Poi si decise che gli dei non dovevano piu' intromettersi nelle questioni dei giocatori e quindi Aryhann lascio' il suo posto, ma non senza una figura che la rappresentasse (per questo togli pure gli dei dalla lista, non possono votare, sono pg non giocanti e visto che l'elezione e' in RPG, non interverranno). |
Verissimo. Altra epoca pero', un altra era. AryHann in realta' "esagerava" mischiando ambiti di mera gestione del mud (compiti da immortale) a quelli di politica rpg (res vostra).
Il diritto al voto gli immortali protettori comunque NON ce l'hanno, e la cosa va risolta tra di voi e basta.
Per diritto al voto comunque, e sia CHIARO, si parla esclusivamente di PG giocanti. Un PG e' giocante se si connette a lod, basta. Il forum non e' gioco, e' solo un supporto. Su questo noialtri ad Elgalir non transigiamo.
| Citazione: | | Il consiglio non è male come idea, ma è attuabile magari ora, quando abbiamo 7 membri attivi e 2 a cui mancano la ultima prova, quella pratica. Ci sono stati periodi in cui c'erano massimo 2 Legislatori e quindi che consiglio si poteva fare? |
Non sono d'accordo sul fatto di "tarare" una cabala solo sui periodi di magra. Quelli verranno sempre e comunque, e tutto e' ciclico. Voi fate affidamento sulla media dei presenti, e di volta in volta - se le assenze vi costringono o penalizzano - aggiustate i meccanismi adottati.
In tal senso un consiglio a 3 mi pare un ottimo compromesso, anche dal punto di vista numerico.
| Citazione: | | 1) 2 Legislatori sono sospesi. Giustamente o no, non hanno diritto di voto, scenderemo quindi a 5 votanti (non conto al momento Herios e Vegalis per inattività prolungata), uno dei quali è proprio il capocabala, quindi la cosa sarebbe quasi (e sottolineo quasi) scontata che non passerebbe e magari ci bruciamo una bella idea. |
| Citazione: | No, primo motivo perche' non era possibile sospenderli e secondo perche' comuqneu siamo stati riammessi dal Giudice stesso.
|
Perfetto.
| Citazione: | | 2) Alisterion è indagato per i fatti commessi, io stessa me ne sto occupando (a tal proposito vi ricordo di mandarmi un U2U con la vostra narrazione degli eventi, che non avete ancora fatto, pigroni ). Quindi fino a quando non si emette un verdetto non si potrebbe cambiare la scena. |
Tanto per dire la mia, ormai son lanciato. Non credo che questo costituisca alcun impedimento ad un riassestamento della vostra cabala.
| Citazione: | | Casi eclatanti come questo capitano una volta ogni 2 anni circa (terrestri), quindi non vi è motivo di scaldarsi tanto e cambiare un intero sistema per casi cosi' sporadici, quello che invece va avanti tutti i giorni sono le diverse proposte che non vedono risposta da nessuno. |
Casi eclatanti fan ragionare invece, specie se la colpa non e' nel singolo ma nel tipo di gestione, o di assetto. Quando si apre una falla nella stiva di una nave, e di belle dimensioni, in genere conviene richiuderla per bene ma in tempi ragionevoli.
Per il resto, sono disponibile per aiuti/consigli vari. E' il mio compito del resto. Mi aggiungo comunque al consiglio di stilare come si deve sia il profilo di un Consiglio, sia del nuovo Giudice Supremo.
E vi ricordo che dovete PRIMA farlo passare per Elgalir, per un'approvazione.
Baci e abbracci. |
|
| Torna all'inizio |
|
|
Sireder
|
| Affisso: Lun 22 Nov, 2004 Oggetto del Messaggio: Re: Proposte cambiamento |
|
|
OFF
ma avete postato off o on rpg? perchè mi sembra che abbiate fatto un po' di miscuglio, mentre il mio post era rpg |
|
| Torna all'inizio |
|
|
Kells
|
| Affisso: Lun 22 Nov, 2004 Oggetto del Messaggio: Re: Proposte cambiamento |
|
|
Salve a tutti cari Colleghi,
devo dire che l'idea di un Consiglio sarebbe piu' equa come soluzione e piu' democratica diciamo..tutto il potere in mano a una sola persona non ha mai portato a nulla di buono..
Credo che per le elezioni sarebbe giusto che tutti si candidassero (tranne chi ha problemi o magari non vuole) e che alla fine sia la maggioranza a vincere..i tre Legislatori che avranno piu' voti entreranno a far parte del Consiglio. Le decisioni le prendera' il Consiglio che si riunira' per votare e la maggioranza vincera'..direi che comunque se a un Legislatore non facente parte del Consiglio la decisione presa dallo stesso non gli andasse bene potrebbe essere ridiscussa tutti insieme e comunque con chi e' presente in modo che tutti i Legislatori possano avere un minimo di potere decisionale..ovviamente se le contestazioni non saranno supportate da un motivo fondato saranno ignorate o comunque non verranno prese in considerazione.
Ovviamente il voto dei tre rappresentanti del Consiglio sara' pari all'interno dello stesso e i Legislatori, in rari casi, potranno prendere delle decisioni autonomamente, ma poi saranno comunque votate dal Consiglio
che provvedera' alla promozione o alla bocciatura.
Per ora non mi viene in mente altro..se avete dubbi o domande chiedete pure.
Kells, la Paladina dell'Acqua
OFF: scusate la grammatica ma l'ho buttata giu in u colpo come mi veniva..se nn capite qualcosa kiedetemi pure
_________________
Il destino è un serpente così famelico che ingoia se stesso
>§- Jostein Gaarder -§< |
|
| Torna all'inizio |
|
|
Alisterion
|
| Affisso: Lun 22 Nov, 2004 Oggetto del Messaggio: Re: Proposte cambiamento |
|
|
| Citazione: | | No, primo motivo perche' non era possibile sospenderli e secondo perche' comuqneu siamo stati riammessi dal Giudice stesso. |
A quanto pare non comprendi, non comprendi che ti è stato fatto un piacere, perchè per regolamento si poteva ammonirti. Ma sarà la 15 volta che lo diko quindi non frutta nulla.
| Citazione: | Citazione:
Il Giudice Supremo è eletto a maggioranza assoluta dall'Assemblea dei Legislatori.
Assieme alle richieste delle elezioni chiedo anche di portare al voto la decisione di conversione della carica di Giudice Supremo in Consiglio (o equivalente).
Kalter |
Vatti a riguardare il post, io mi son proposto, Vegalis ha acconsentito...
[collegamento esterno rimosso]
nessuno di voi si è minimamente interessato della cosa? cos'è finche non si tocca il vostro operato vado bene?? perchè non avete parlato prima?? dio mio!!
"eh berlusconi..che schifo!! buuuu!!"
"scusa ma tu x ki hai votato??"
" votato...io non sono nemmeno andato!!"
Poi mi complimento con Kalter e Sireder, per la loro fiducia nei miei confronti....avete avuto occasione di parlarmene in off in tutta tranquillità come IO ho sempre fatto x cose di minore importanza, e voi non mi comunicate progetti tanto importanti, complimenti vivissimi.... si si io non sono nessuno ma x correttezza, almeno come la vedo io è lecita se non dovuta. Immagino solo il motivo x kui nn avete voluto dirmelo.
Ma questo post serve solo a dimostrarmi come alle persone non importi un bel niente del divertimento che c'è dietro, come un gioco dovrebbe essere.
Quindi visto che sono saturo all'immaginabile di ste cose...vi saluto calorosamente...anzi no, saluto coloro che si sono fidate di me e del mio gioco.
il giudice supremo nn è più alisterion, per esplicite motivazion off-rpg.
davide.
_________________
Non avrai altro Dave all'infuori di me!!
Krandor e' morto a Un umido ripostiglio. (lol) |
|
| Torna all'inizio |
|
|
Siya
|
| Affisso: Mar 23 Nov, 2004 Oggetto del Messaggio: Re: Proposte cambiamento |
|
|
Premesso che nel caso fosse restato io avrei sostenuto che Alisterion dovesse restare con la sua carica adesso credo che sia ora di eliminare la figura del Giudice Supremo.
Penso che al momento la migliore delle proposte sia di creare il consiglio e di diventare una democrazia con la possibilità in caso di urgenza (bisognerà stilare un preciso elenco) che il signolo legislatore prenda decisioni importanti per tutta la cabala.
Siya Kougaiji |
|
| Torna all'inizio |
|
|
Kalter
|
| Affisso: Mar 23 Nov, 2004 Oggetto del Messaggio: Re: Proposte cambiamento |
|
|
giusto per chiarire le cose con Alisterion vedro' di parlarci al piu' presto...
in off ci simao parlati per questo motovo che riporto qui sotto...
| Citazione: |
Citazione:
No, primo motivo perche' non era possibile sospenderli e secondo perche' comuqneu siamo stati riammessi dal Giudice stesso.
A quanto pare non comprendi, non comprendi che ti è stato fatto un piacere, perchè per regolamento si poteva ammonirti. Ma sarà la 15 volta che lo diko quindi non frutta nulla. |
e era stato chiesto espressamente che non si rigiri l'errore come un favore... la mia richiesta era stata di seguire il regolamento e non di fare altro questo era il risentimento... ma a qaunto pare ci si ricorda solo di quello che si vuole.
Per quanto riguarda la storia delle elezioni NON era una accusa, ma se Alis l'ha vista come tale non so che farci.
Infine sempre nella stessa discussione scrissi ad Alis che visto che lui era convinto di essere ne giusto non gli sarebbe dispiaciuto se io andavo avanti e non mi fermavo allo sciopero... e lui ha volutamente ignorato...
Per di piu' se Sireder non avesse postato niente questa proposta sarebbe stata fatta per quanto mi riguarda piu' avanti... e comunque nel post (parlo per il mio) ho solo scritto di questa ipotesi futura... |
|
| Torna all'inizio |
|
|
| Mostra i messaggi dal precedente: |
|
|
Non puoi affiggere nuove discussioni qui
Non puoi rispondere qui
Non puoi modificare i tuoi messaggi qui
Non puoi eliminare i tuoi messaggi qui
Non puoi votare nei sondaggi qui
|
Powered by phpBB 2.0.14 © 2001, 2005 phpBB Group
Il tema grafico è tratto da Elveron (Copyright © Ulf Frisk, Michael Schaeffer 2004) e Connections (WPThemes.info)
Adattamento by Marhis
©2026 Restaurato con amore da Riccardo De Leo (Shod) |
Profilo
