| Autore |
Messaggio |
Nuun
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 Affisso: Mar 16 Nov, 2004 Oggetto del Messaggio: Re: Lettera ai cittadini |
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Strano sentire dire che i Legislatori non sono al di sopra della legge quando Alisterion ha provocato morte e distruzione in città alla presenza di altri legislatori e non è ancora stato condannato a morte.
Ancor più strano sentir dire che Alisterion mette la legge al di sopra di ogni altra cosa, se così fosse si sarebbe già autopunito da tempo. |
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Alisterion
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| Affisso: Mar 16 Nov, 2004 Oggetto del Messaggio: Re: Lettera ai cittadini |
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Molto bene, questa è un accusa molto grave, ma fatta da un anonimo e senza la ben che minima prova verrà ignorata. Se il qui presente anonimo vorra sporgere denuncia regolarmente, è avvisato che se non riuscirà a dimostrare quanto dice verrà incriminato per ingiurie a pubblico Ufficiale.
Alisterion.
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Non avrai altro Dave all'infuori di me!!
Krandor e' morto a Un umido ripostiglio. (lol) |
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Nuun
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| Affisso: Mer 17 Nov, 2004 Oggetto del Messaggio: Re: Lettera ai cittadini |
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Ancora una volta Alisterion usi la minaccia prima della ragione ma provi ad intimidire il Corvo sbagliato!
Volevi un nome?
Ora lo hai, Nuun!
E dato che queste parole vengono dette senza la certezza che tu o altri possiate sentirle nel vago vociare della piazza presto le ripeterò attraverso regolare denuncia così che non si possa dire che il Corvo si sottrae alle proprie responsabilità come invece fai tu!
Prove?
Non farmi ridere!
La prima prova è nella tua stessa memoria e nella memoria degli ordini da te dati in quella circostanza.
Sono certo ricorderai sia chi altri era presente sia come con l'aiuto di Kalter e Sireder ti abbia salvato la vita nonostante tu fossi così invasato dalla battaglia da non esserti nemmeno reso conto di come le radici dell'albero ti stessero avvinghiando per trascinarti via.
Come sono altrettanto certo ricorderai perfettamente tutti gli altri avvenimenti di quella battaglia.
Per cui se vuoi parlare di prove non hai che da ricordare le infinite volte che tutti i presenti si sono rivolti a te perchè mettessi fine alla follia di un attacco che già prima di iniziare si sapeva benissimo avrebbe portato solo distruzione e morte senza nessun beneficio nè per la Federazione nè per il resto di Therial, attacco voluto ed iniziato guarda caso proprio da te!
Ma forse non ricordi o non vuoi ricordare vero Alisterion?
Non hai che da ricordare i tuoi stessi ordini e le tue stesse parole, non hai che da chiedere ai tuoi stessi collaboratori, sempre ammesso che loro ricordino.
Chissà perchè mi sovviene ora le certezza di una diffusa epidemia di amnesia .....
Mi sovviene ora anche un altro pensiero, chissà come mai colui che ha agito e ordinato di agire cerca in altri prove del suo operato e lo fà premettendo una minaccia .....
Non sono sicuro che tu stia ascoltando ora, per cui, puoi esserne certo quanto io sono certo della farsa che sarà un eventuale processo a te, nel momento stesso in cui l'attuale minaccia rappresentata per l'intera Therial dall'invasione di demoni sarà stata, se non completamente sventata, quantomeno alleviata riceverai presso la vostra sede la denuncia formale per le tue azioni da me redatta.
Mi dispiace deluderti ma non sono sufficienti i tuoi palesi tentativi di intimidazione a spaventare me.
Nuun il Corvo |
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Alisterion
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| Affisso: Mer 17 Nov, 2004 Oggetto del Messaggio: Re: Lettera ai cittadini |
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La demagogia è di certo una delle migliori armi dell'uomo, ma per funzionare deve avere un minimo di prove. Voi citate Kalter, lo stesso Kalter che vi multò nella stessa circostanza, e se non ricordo male per oltraggio alla sua e anche alla mia persona. Probabilmente non vi ricordate neanche che venne dato l'ordine di evaquare, ma forse non l'avete sentito o meglio in quel frangente non eravate presente.
Ma comunque denunciare è un vostro diritto, come sarà nostro condannarvi per calunnie in caso non abbiate prove valide...un altra volta.
Distinti Saluti
Alisterion.
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Nuun
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| Affisso: Mer 17 Nov, 2004 Oggetto del Messaggio: Re: Lettera ai cittadini |
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Sono lieto di vedere che sembrate ricordare.
Personalmente ammetto di non ricordare l'ordine di evacuazione, altrimenti non sarei qui ad accusarvi, ma ricordo benissimo come foste informato che aggredire l'albero avrebbe causato solo danni e di come voleste lo stesso iniziare l'attacco e ricordo di come abbiate voluto continuare tale attacco quando ormai avevate visto coi vostri occhi quanto danno si stesse causando in conseguenza di tale azione alla città e all'isola tutta.
E ricordo il vostro ordine di continuare a battersi.
Suppongo ve ne ricordiate anche voi visto che la memoria non vi trae in fallo sinora.
Riguardo al fatto che continuate a sbattermi in faccia il fatto che se non potrò provare le accuse sarò condannato vi ricordo ancora che non sono le minacce nè di tipo diretto nè di tipo indiretto a spaventarmi messere.
Come vi ho detto non mancherò di assumermi le mie responsabilità per quanto affermo sarà da vedere quanto voi vorrete assumervi le vostre.
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off: non metto firma perchè suppongo che in questa occasione Nuun e Alisterion stiano conversando faccia a faccia |
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Alisterion
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| Affisso: Mer 17 Nov, 2004 Oggetto del Messaggio: Re: Lettera ai cittadini |
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Nessuno vi minaccia, vi tengo al corrente costantemente di cosa andate incontro visto che la vostra Fedina penala vanta condanne tra cui una di aggressione. Ma visto che vi piace continuare a ripetere le stesse cose vi porrò dei nuovi elementi che non sembra volete citare.
l'ordine di evaquazione fu dato immediatamente, ancora prima di cominciare l'attacco all'albero, che è stato guidato in Primis da Kalter e Sireder con mio appoggio magico, e in tutta questa storia se non erro voi stavate, ostacolando si...anzi stando con le mani in mano a disquisire sui nostri metodi di assalto. Tutto questo dopo che diedi l'ordine a tutti coloro che fossero in forze di soccorrere i feriti, mentre noi Legislatori provavamo con ogni mezzo a debellare la minaccia. Come mai Kalter stesso vi ha denunciato per oltraggio? e coma mai in una situazione di pericolo tale era..voi invece di aiutare gli altri seguendo le nostre direttive, stavate fermo a pontificare?
e se davvero fossi stato in torto, perchè avete preferito pontificare invece che comunque aiutare il prossimo? forse non vi interessava il bene comune? forse preferite pensare alla vostra incolumità prima di quella degli altri?
Sono domande interessanti, ed essendo una bacheca pubblica credo interessino a tutti.
Distinti Saluti
Alisterion.
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Jibu
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| Affisso: Mer 17 Nov, 2004 Oggetto del Messaggio: Re: Lettera ai cittadini |
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*arriva legge il messaggio lasciato dal legislatore*
mmm scusa, ma credi forse che tutti abbiano voglia di aiutare il prossimo, tutti li a correre perchè ne avete bisogno?
Io non so e non mi interessa come siano andate le cose, ma ci terrei a puntualizzare un concetto.
Noi cittadini non siamo tenuti a corrervi in aiuto,..se qualcuno muore davanti ai nostri occhi siamo liberi di soccorrerlo, o restarne indifferenti.
Se la città cade,....possiamo semplicemente spostare il piede e lasciarla crollare, non siamo tenuti a farci in quattro per salvaguardarla.
Non siamo noi quelli pagati per farlo, ma voi!
E non puoi imedirci di pensarla in questo modo, e tanto meno proibirci di passare, solo perche' c'e' chi non muove un dito per tenerla in ordine...
altrimenti le tasse che le paghiamo a fare?
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Cacciatori o Prede, questo passo è breve... |
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Nuun
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| Affisso: Gio 18 Nov, 2004 Oggetto del Messaggio: Re: Lettera ai cittadini |
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Caro messer Alisterion mi pare evidente che continuiate a confondere il ruolo di difensore della Legge con quello di Signore della Federazione date le vostre parole testè pronunciate.
Ordinaste ai presenti di evacuare il luogo in cui intendevate sferrare un attacco di cui conoscevate la inutilità e la pericolosità e pretendevate anche che non si cercasse di farvi intendere ragione?
Forse che speravate agendo in tal modo di liberarvi preventivamente di scomodi testimoni del vostro operato?
Forse che, nonostante tutti ormai fossero al corrente delle nefaste conseguenze provocate dagli attacchi precedenti e di quelle che sarebbero scaturite da quello che intendevate iniziare, speravate che il semplice sportarsi di alcune centinaia di metri avrebbe fatto differenza rispetto ad un qualcosa i cui effetti si sarebbero sentiti nell'intera Therial?
Forse che, messere, pensate che vi basti scoccare le dita perchè tutti scattino al vostro comando?
Vi assicuro, messer Alisterion, e sono sicuro che questo non potrà darvi che piacere, che nella federazione esistono anche persone in grado di usare la propria di testa senza aver bisogno di chiedere a voi di pensare per loro.
In particolare quando le vostre azioni ed intenzioni si rivelano tali da costituire un pericolo per l'intera Therial e per la Federazione che, guarda caso, proprio voi dovreste essere chiamato a difendere e non a porre in pericolo.
Asserite, mentendo, che rimasi lì con le mani in mano a non far nulla limitandomi a pontificare eppure, caso strano, sono proprio io quello che insieme a Sireder e Kalter vi salvò dalle radici della pianta mentre voi eravate così preso dalla vostra azione da non esservi nemmeno accorto di essere in pericolo di vita, ricevendo tra l'altro in cambio solo alcune bruciature da acido dovute al fatto che nella vostra enfasi combattiva continuavate a lanciare attacchi magici mentre noi cercavamo di salvarvi.
Asserite che l'attacco fu portato avanti principalmente da Sireder e Kalter menre voi vi limitavate a fornire supporto magico sapendo benissimo che l'attacco fu da voi deciso ed ordinato e sapendo altresì che i vostri collaboratori, capaci di un senso di lealtà a voi ignoto da quel che mi è dato di intendere dalle vostre parole, mai vi avrebbero abbandonato nel momento del bisogno.
Asserite che abbia passato il tempo a pontificare eppure mi sembra che i segni del vostro operato fossero fin troppo evidenti a tutti e se ritenete che il cercare di fermare una follia dettata solo dal vostro desiderio di scatenare una battaglia contro ogni logica ed ogni convenienza per la Federazione e per l'intera Therial sia casomai da intendersi come l'aver cercato di proteggere quegli innocenti che con la vostra avventatezza continuavate a mettere in pericolo.
In quanto al parlare di mie precedenti condanne per aggressione se continuo liberamente a vagare per la Federazione direi che è evidente che ho già scontato eventuali pene in proposito per cui risparmiatevi almeno la figuraccia di cercare di screditare il mio nome non riuscendo a tacitarmi in altro modo.
Inoltre proprio in circostanza di tali condanne mai ho mentito sulle mie responsabilità come possono benissimo confermarvi, sempre ammesso che ne ricordino le circostanze data la strana forma di amnesia selettiva che sembra dilagare ultimamente, tanto Karura che mi indagò e condannò la prima volta quanto Kalter che nel secondo caso iniziò l'indagine da voi poi conclusa.
Il vostro, a mio umile avviso, vergognoso tentativo di scaricare sui vostri collaboratori la responsabilità di un azione avventata e foriera di morte e devastazione dovuta esclusivaente alla vostra volontà ed alle vostre zioni la dice lunga, sempre secondo il mio modestissimo parere, su quanto possano valere la mia o la vostra di parola.
Senza contare che, costretti proprio dalla vostra folle azione, molti altri si ritrovarono loro malgrado coinvolti nella battaglia prendendovi parte attiva sia per proteggere proprio voi caro messer Alisterion, che per proteggere se stessi e gli altri avventurieri presenti, sempre senza voler tener conto di tutti gli altri avventurieri viventi nei confini della Federazione ed al di fuori di essa, come voi sembrate, dalle vostre parole, fare.
Parlate di demagogia ..... bene bene e allora parliamo di fatti poichè a differenza di ciò che parrebbe far a voi comodo non ho fatto altro in questa nostra conversazione.
Fatto: Avete ordinato ad avventurieri che nulla vi debbono, senza averne alcun diritto nè morale, nè materiale, nè legale, di allontanarsi dal luogo in cui intendevate commettere le azioni di cui stiamo parlando e non avete ricevuto ebbedienza, come era legittimamente nelle loro facoltà.
Fatto: Avete ordinato ed iniziato un azione, sapendo già prima che avrebbe arrecato danno all'intera Federazione, a tutti gli avventurieri in essa presenti ed all'intera Therial, nonostante, come da diritto, nessuno avesse preso in seria considerazione il vostro ordine e molti avventurieri, me compreso ma non solo, fossero ancora nelle immediate vicinanze e tentassero di dissuadervi dal vostro folle proposito.
Fatto: Non avete fatto nulla per proteggere gli innocenti che a gran voce richiedevano aiuto da tutta la Federazione lasciandoli abbandonati a sè stessi ma li avete, bensì, volontariamente e scentemente esposti ad ulteriori sofferenze e pericoli.
Fatto: Avete direttamente provocato ferite più o meno gravi ad alcuni avventurieri presenti scagliando senza controllo alcuno con la vostra magia raffiche di acido mentre io e Sireder tentavamo di salvare la vostra non so quanto utile o preziosa vita, vita che siamo tra l'altro riusciti a salvare anche grazie al successivo ma quanto mai tempestivo intervento di Kalter.
Fatto: La vostra azione ha deliberatamente provocato ferite, dolore, sofferenza, malattia ad avventurieri e comuni cittadini all'interno della Federazione, ribadisco "deliberatamente" dato che proprio voi eravate benissimamente a conoscenza di quali sarebbero stati i risultati derivanti dalle vostre azioni.
Spero ora di aver parlato in termini a voi più graditi limitandomi ai fatti come sembra che fosse vostro preciso desiderio, se ritenete poi che i fatti da me riportati siano inesatti, imprecisi o faziosi, sarò felice di ricevere da voi i chiarimenti che riterrete più o meno opportuno fornirmi per illuminare la mia umile mente di avventuriero che, a vostro dire, sa solo fare demagogia.
Ora messere, per quanto trovi istruttivo ed in alcuni casi persino divertente discutere con voi ho impegni più urgenti a cui dedicarmi, come ad esempio giungere a capo di quest'invasione di demoni che, sempre secondo il mio personalissimo intendimento, mi pare cosa più importante del restare qui a sprecare il mio ed il vostro tempo.
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Come prima non appongo firma considerando questa una conversazione tra Nuun e Alisterion che si svolge nella piazza dei mercanti di Kyrandor e non tramite manifestini o altro. |
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Alisterion
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| Affisso: Gio 18 Nov, 2004 Oggetto del Messaggio: Re: Lettera ai cittadini |
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| Citazione: | | Ordinaste ai presenti di evacuare il luogo in cui intendevate sferrare un attacco di cui conoscevate la inutilità e la pericolosità e pretendevate anche che non si cercasse di farvi intendere ragione? |
Inutilità e pericolosità, interessante questo lo dite voi.
| Citazione: | | Forse che speravate agendo in tal modo di liberarvi preventivamente di scomodi testimoni del vostro operato? |
Suvvia questa è veramente penosa come affermazione.
| Citazione: | | Forse che, nonostante tutti ormai fossero al corrente delle nefaste conseguenze provocate dagli attacchi precedenti e di quelle che sarebbero scaturite da quello che intendevate iniziare, speravate che il semplice sportarsi di alcune centinaia di metri avrebbe fatto differenza rispetto ad un qualcosa i cui effetti si sarebbero sentiti nell'intera Therial? |
Altre illazioni, siete telepate?
| Citazione: | | Forse che, messere, pensate che vi basti scoccare le dita perchè tutti scattino al vostro comando? |
| Citazione: | | Vi assicuro, messer Alisterion, e sono sicuro che questo non potrà darvi che piacere, che nella federazione esistono anche persone in grado di usare la propria di testa senza aver bisogno di chiedere a voi di pensare per loro. |
Io qui mi fermo, prima mi dite che non ho evaquato, adesso invece dite nessuno è costretto ad ascoltarmi..non è un controsenso?
Il resto sono penose illazione e demagogie di terz'ordine non necessitano di risposta, quindi verranno ignorate.
Aspettiamo la vostra denuncia,
Distinti Saluti
Alisterion.
off
| Citazione: | | Asserite [...] noi cercavamo di salvarvi. |
sai benissimo che quell'emote nel degenero della scena non lo vidi, e te lo dissi anche in tell e il tuo reply fu "non ci capisco nulla", appurato che è il player che nn l'ha visto, credo che tu non possa rinfacciarmelo in rpg, se sbaglio coorreggetemi.
off
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Krandor e' morto a Un umido ripostiglio. (lol) |
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Nuun
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| Affisso: Gio 18 Nov, 2004 Oggetto del Messaggio: Re: Lettera ai cittadini |
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(off: Da ora Nuun comincia a parlare con un tono ironico, le citazioni, credo, possono essere intese come dei botta e risposta continui tra Nuun ed Alisterion)
Caro messer Alisterion visto che siete stato così gentile e bendisposto nei miei confronti dall'aver così costantemente e pazientemente ascoltato sinora le mie parole e da avermi pregiato dell'aver voluto, così cortesemente, provare a por maggiore chiarezza nella questione di cui stiamo discutendo, permettetemi ordunque di tentare, nelle mie modeste capacità, di ricambiare tale cortesia.
| Citazione: | | Inutilità e pericolosità, interessante questo lo dite voi. |
Forse voi sostenete che non sia stato nè inutile nè pericoloso?
| Citazione: | Forse che speravate agendo in tal modo .......
Suvvia questa è veramente penosa come affermazione. |
Messere comprendo che la piazza possa essere molto frequentata e che ciò renda alle volte la comunicazione più difficile a causa del naturale vociare di fondo ma scambiare una domanda con una affermazione non è da voi io credo.
| Citazione: | | Altre illazioni, siete telepate? |
Per nulla, mi limito a porvi dei quesiti a cui voi non rispondete scambiandoli per affermazioni.
| Citazione: | | Io qui mi fermo, prima mi dite che non ho evaquato, adesso invece dite nessuno è costretto ad ascoltarmi..non è un controsenso? |
Messere ora siete voi che travisate le mie parole, spero sempre a causa della normale confusione che regna in piazza, ovviamente parlavo di due cose ben diverse, l'ordine dato a persone che non avevano ragione di obbedirvi è cosa diversa dal non aver prestato soccorso a quelle che invece lo richiedevano, non ne convenite anche voi?
| Citazione: | | Il resto sono penose illazione e demagogie di terz'ordine non necessitano di risposta, quindi verranno ignorate. |
Ancora una volta messer Alisterion sono costretto a contraddirvi ho esposto fatti concreti, la demagogia, come immagino voi sappiate senz'altro, è cosa ben diversa.
| Citazione: | | Aspettiamo la vostra denuncia, |
In quanto alla mia di denuncia messere mi sembra di essere stato molto chiaro riguardo alla ragione che ancora mi porta ad attardarla.
Del resto messere se siete convinto che vi stia calunniando potete benissimo denunciarmi voi e dimostrare, prove alla mano, che sto affermando il falso.
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off:
| Citazione: | sai benissimo che quell'emote nel degenero della scena non lo vidi, e te lo dissi anche in tell e il tuo reply fu "non ci capisco nulla", appurato che è il player che nn l'ha visto, credo che tu non possa rinfacciarmelo in rpg, se sbaglio coorreggetemi.
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Qui mi sa che probabilmente non mi sono espresso bene io quindi cerco di chiarire anche per chi magari segue questa nostra discussione senza essere stato presente alla scena di cui stiamo parlando.
La scena era parecchio incasinata e un pò tutti avevamo difficoltà a seguirla, anche perchè gli echo (o come si chiamano) si suggueguivano rapidamente e c'erano parecchi pg che nel contempo parlavano, facevano emote e quant'altro così che finimmo a tirarti su inizialmente senza che te ne eri accorto. Ma questo in rpg, tu m'insegni che, nuun, alisterion ecc. non lo sanno. La parte delle tue scariche di acido a casaccio è invece successiva ai nostri tell e tu eri perfettamente aggiornato tant'e' che facesti quel particolare emote proprio per questo. Io per primo mi son perso in quell'occasione delle cose che tu hai fatto e poi detto di aver fatto nel corso della nostra chiacchierata in piazza ed ho semplicemente seguito il tuo discorso cercando di adeguarmi. Ti mando anche un messaggio privato così non si appesantisce troppo con cose off. |
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Karura
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| Affisso: Gio 18 Nov, 2004 Oggetto del Messaggio: Re: Lettera ai cittadini |
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Visto che mi citate intervengo in questa discussione che non sembra portare da nessuna parte, perchè a mio avviso mancano dei concetti base.
Noi Legislatori ed in particolare la nostra guida, Alisterion, investito della nostra piu' completa fiducia, essendo stato nominato Giudice Supremo da noi stessi internamente, governiamo la Federazione e le città protette.
Questo ci porta in una posizione che ci permette di dare ordini anche a coloro che non siano i nostri diretti sottoposti. La Federazione non è una Democrazia, che sia ben chiaro, ma noi cerchiamo di fare il possibile affinchè vi si crei questo clima.
Nostro compito è difendere e governare la Federazione e lo facciamo ogni giorno a rischio della nostra stessa vita. Nessuno ci obbliga, ma abbiamo giurato di farlo e lo stiamo facendo continuamente, nonostante le accuse, le beffe e gl'insulti di coloro che cercano di minare la nostra autorità.
Di conseguenza, visto che con le leggendarie buone maniere, non si è risolto molto in passato, siamo passati ad un regime molto più duro e spietato nei confronti di coloro che cercano di metterci i bastoni tra le ruote. Con coloro che invece rispettano la legge, conserviamo rispetto e gentilezza, cio' che meritano in quanto cittadini!
Mi ricordo di voi Nuun, di come opponeste resistenza all'arresto e di come non vedevate di buon occhio le vostre colpe, continuando con quel vostro lamentarsi da cucciolo di felar di un anno, cercando il latte della mamma. Nonostante condannato, siete tornato non pentito dell'accaduto e dell'aver infranto la legge, anzi, sempre piu' convinto dell'errore o meglio del fatto che avremmo dovuto lasciarvi fare cio' che volevate.
Se avete pagato materialmente per quelle colpe, non lo avete fatto con la convinzione di aver sbagliato ed infatti i vostri modi, cosi' come i vostri atteggiamenti non sono cambiati nel tempo, come posso vedere da queste vostre parole. Sempre convinto di aver ragione, senza sapere cosa si cela dietro un uomo che deve essere messo di fronte a delle scelte da compiere, da cui spesso dipendono vite umane. E' facile giudicare per chi non ha il potere o per chi semplicemente non si è mai trovato di fronte a tali situazioni.
Alisterion ha la mia piu' completa fiducia oltre al mio rispetto e sono convinta che il suo lavoro lo svolge al meglio delle sue possibilità. Ma nessuno è privo di errore, solo che emerge piu' facilmente quello di chi si trova in alto (anche se io non credo lui lo sia in questo frangente). Vi sono i mezzi, che devono essere accompagnati da prove, per fermare presunte ingiustizie. Il piangere in una bacheca pubblica, cercando di attirare un'attenzione che a nessuno interessa, non vi porterà dalla parte della ragione, perchè, a differenza di una democrazia, chi gestisce la legge e la giustizia nella Federazione, siamo noi Legislatori e non la voce del popolo.
Puo' sembrare crudele e mancante di tatto, ma sto solo dicendo la verità. Il popolo della Federazione ci aiuta come puo' ed in cambio noi cerchiamo di proteggerlo al meglio, ma è in mano nostra, completamente, la gestione di cosa sia giusto o meno.
Lasciamo però un'alternativa: Non vi è obbligo di vivere all'interno della Federazione, se non si accettano le sue regole e le sue leggi. Se a voi non sta bene caro Nuun, non credo di dovervi indicare il cancello che piu' preferite, la strada immagino la conosciate già. Nel momento in cui calpestate il suolo che noi governiano, dovete sottostare alle nostre leggi o sarete punito, senza nessuna possibilità di scelta, ma sicuramente di appello, ma usando i canali appropriati o sarà ignorata qualsiasi forma di tentativo!
Karura, l'Airone d'Acqua |
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Oizys
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| Affisso: Ven 19 Nov, 2004 Oggetto del Messaggio: Re: Lettera ai cittadini |
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Chiacchiere.
E scusate se non mi firmo, ma ho notato che il celeberrimo corpo dei legislatori della Federazione ha preso la pessima abitudine di agire in modo scorretto e meschino, oltre che aver perso ogni credibilita' perfino per quanto riguarda la parola data e gli impegni presi.
Ma se il problema e' la testa, tutto il resto funziona male, quindi tanto vale spiccarla di netto e farne un trofeo.
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Oizys lo Scout, Spirito Selvatico |
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Nuun
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| Affisso: Ven 19 Nov, 2004 Oggetto del Messaggio: Re: Lettera ai cittadini |
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| Karura ha scritto: | | Visto che mi citate intervengo in questa discussione che non sembra portare da nessuna parte, perchè a mio avviso mancano dei concetti base. |
*****Si volta verso Karura ed ascolta con attenzione ed interesse ciò che sta dicendo*****
Vi ringrazio lady Karura per avermi voluto chiarire dei concetti che non erano nemmeno in discussione, ma che se non altro mi permetteranno in futuro di sapere come interpretare determinate cose.
Vi sono però nelle vostre parole alcune cose che sono, se non errate, quantomeno inesatte.
Se non erro nel momento stesso in cui mi domandaste se avessi commesso il crimine per cui mi stavate interrogando risposi senza nemmeno batter ciglio che lo avevo commesso e sempre se non erro mi lamentai casomai del fatto che trovavo inconcepibile che si condannasse me e non altri, maiho rifiutato la pena nè ho piagnucolato!
Anzi il mio atteggiamento fu così insolente ed aggressivo da meritarmi un ulteriore condanna, altro che piagnucolare!
Evidentemente la memoria di alcuni Legislatori è fin troppo selettiva, come ormai mi è stato abbondantemente dimostrato dal vostro capo.
Anzi, successivamente quando aveste la pazienza di chiarirmi alcuni miei dubbi sulla legge ebbi persino a lodare i vostri metodi, che dal mio punto di vista sono "le sole buone maniere possibili".
Mai sostenuto che avreste dovuto lasciarmi fare ciò che volevo, nè allora nè ora, ancora una volta la memoria vi gioca strani scherzi lady Karura, casomai pretendevo che la legge fosse applicata in egual maniera a tutti e guarda caso è proprio di questo che stiamo parlando io e messer Alisterion.
Riguardo al non sapere cosa si celi o meno dietro un uomo penso che le vostre considerazioni siano dettate dal fatto che essendo appena giunta in piazza avete potuto ascoltare solol'ultima parte della nostra discussione.
A me dell'uomo non interessa minimamente casomai gli riservo un trattamento di maggior rispetto dato che è un arial in confronto a quello che avrei avuto con chiunque altro.
Mi interessa però arrivare a capire quanto la legge sia o no uguale per tutti!
E vi riporto parole del vostro stesso capo dette tempo fà proprio in questa piazza.
Contano solo i fatti!
Questo è ciò che messer Alisterion sostenne allora ed ha sostenuto durante tutta questa nostra conversazione ed è solo di fatti che io sto parlando, non di altro!
I giudizi morali li lascio a chi di morale se ne interessa a me interessa solo che se una legge esiste e se chi la rappresenta sostiene sia uguale per tutti allora questa "debba" esserlo sul serio e non solo a parole!
Dite che è facile giudicare ma che strano mai sinora ho giudicato ma casomai ho preteso che chi di dovere lo facesse, ma come ho detto ritengo che l'inesattezza delle vostre parole sia in buonaparte dovuta alla circostanza e non a malafede o almeno mi voglio illudere che sia così.
Che Alisterion abbia o meno la vostra fiducia sinceramente, come per tutte le altre cose che avete così gentilmente voluto puntualizzare, non so che farmene dato che nulla ha a che vedere col nostro discorso.
Come non mi sembra di stare piagnucolando ora. Ancora una volta parlate di prove, strano che mai nessuno si sia preso la briga di sostenere che sto dicendo il falso ma solo che non posso provare ciò che dico.
Bacheca pubblica?
Io e messer Alisterion stiamo discutendo faccia a faccia, almeno così mi era sembrato....
Riguardo alla voce del popolo lady Karura non so con chi mi confondete visto che non a caso sto parlando direttamente con Alisterion ed a me del popolo, qualsiasi cosa intendiate con questo termine, non può fregare di meno.
Se poi voi siate o meno i padroni della Federazione è cosa che parimenti non mi riguarda e che nemmeno riguarda questa discussione che verte su fatti e responsabilità.
| Karura ha scritto: | | Lasciamo però un'alternativa: Non vi è obbligo di vivere all'interno della Federazione, se non si accettano le sue regole e le sue leggi. |
Lady Karura visto che siete stata così gentile da voler mettere dei punti fermi in questa discussione vogliate allora essere così gentile da rispondere ad una semplice domanda ..... la legge è o non è uguale per tutti ed i Legislatori sono o non sono soggetti alle stesse leggi di tutti gli altri cittadini?
Vi faccio notare che dalle vostre parole si evince già chiaramente quale sia la risposta, sempre secondo me, ma non avendo pretese di telepatia vi pregherei di voler rispondere con le solite schiettezza e sincerità che mai vi sono mancata sinora.
A proposito lo ribadisco ancora, è inutile tentare di minacciarmi nascondendo le minacce sotto forma di informazione, non avete a che fare con uno stupido nè con un pavido!
*****Si volta con espressione di profondo disgusto verso Alisterion*****
Messer Alisterion visto che avete tanto parlato di demagogia a sproposito ora forse riuscirete a sapere che cosa sia semplicemente dall'aver ascoltato le proposizioni della vostra collaboratrice che, se non altro, ha il grande pregio di parlar chiaro e con schiettezza seppur a sproposito e con cattiva memoria.
Ritenete che io menta?
Ritenete che vi abbia offeso pretendendo che vi assumeste le vostre responsabilità?
Denunciatemi e provate che vi sto calunniando!
*****Si volta verso Karura*****
Pensate che stia offendendo il vostro comandante richiamandolo alle sue responsabilità?
Provate che mento e sarò più che felice di scontare qualsiasi condanna vogliate comminarmi!
Vi assicuro che mi farebbe più piacere trovarmi in errore che aver ragione ma dubito che sia così visti i fatti. |
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Alisterion
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| Affisso: Ven 19 Nov, 2004 Oggetto del Messaggio: Re: Lettera ai cittadini |
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| Citazione: | | Denunciatemi e provate che vi sto calunniando! |
L'ha gia fatto Kalter, è agli atti.
| Citazione: | | Ritenete che io menta? |
Siete stato gia condannato per questo reato.
| Citazione: | | Ritenete che vi abbia offeso pretendendo che vi assumeste le vostre responsabilità? |
Solita espressione penosa alla quale non verrà data risposta.
E con questo termino questa insulsa discussione che non ha portato a nulla di determinante. Voi volete denunciarmi, beh fatelo, ci sono 7 legislatori che potranno giudicarmi, e come avete visto di recente.. Il Legislatore che comunque commette anche il più piccolo errore viene punito o ammonito, in base alla gravità dei fatti.
Alisterion.
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Non avrai altro Dave all'infuori di me!!
Krandor e' morto a Un umido ripostiglio. (lol) |
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Karura
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| Affisso: Ven 19 Nov, 2004 Oggetto del Messaggio: Re: Lettera ai cittadini |
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| O F F | Informazione off-gdr: | Una precisazione per Nuun. Questa bacheca è RPG ma riporta scritti e non discussioni vocali, come anche lo stesso titolo dice:
| Citazione: | | Per tradizione, esiste da sempre a Kyrandor questa bacheca, che raccoglie dichiarazioni, pensieri, appelli, pasquinate e quant'altro i Therialesi vogliano lasciar scritto pubblicamente. |
Per simulare una discussione c'e' la Taverna del Topo, di conseguenza si dà per scontato che qualsiasi cosa scritta qui sia un messaggio lasciato (come tra l'altro dice il title: Lettera ai cittadini e non discussione con loro), quindi io non posos essere intervenuta a metà discussione, perchè io ho letto quanto scritto prima. E' solo una precisazione!  |
Leggendo quanto scrivete mi accorgo che forse alle volte non prestate attenzione a quanto viene riferito. La LEGGE E' UGUALE PER TUTTI, nessuna eccezione, anche noi Legislatori dobbiamo sottostare alla stessa legge che creiamo per governare. Se vi è l'obbligo di non Rubare, il Legislatore che ruba sarà condannato alla stregua del normale ladro. In questo non vi è nessuna differenza.
Vi sono però differenze per quanto riguarda altre determinate cose. Per operare al meglio, abbiamo poteri che i normali cittadini non hanno. Possiamo intimare di lasciare un luogo a quelacuno, se questi disturba il nostro operato, possiamo obbligare qualcuno a lasciare il territorio della Federazione se risulti essere un pericolo, possiamo altro. Questo perchè affinchè regni la pace nella Federazione, tali poteri devono essere in mano solamente di coloro che hanno il potere ed il diritto di prendere decisioni. Altrimenti regnerebbe il caos piu' totale.
Per quanto riguarda il caso specifico, naturalmente basiamo la veridicità delle vostre parole dalle prove che sapete apportare. E' l'unico metodo possibile per farlo. Ad un Cavaliere del Sacro Ordine è dovuta (non obbligatoriamente naturalmente) una certa fiducia, così come ai membri degli stessi Legislatori. Ad un cittadino normale si dà il beneficio del dubbio e normalmente si parte dal presupposto che non menta. Ma in questo caso si sono apportate delle accuse verso qualcun altro e come è normale procedura si apre un'investigatoria interrogando i vari responsabili o comunque attori della scena. Gran parte delle dichiarazioni sono state rese pubbliche, una pratica alquanto inusuale, ma visto che non si ha nulla da nascondere, non vi è motivo per non farlo o lasciarlo fare in questo modo, vengono considerate come valide. Le due parti affermano due versioni differenti dello stesso fatto.
L'accusatore però deve portare delle prove, in quanto ognuno è considerato innocente fino a che non si prova il contrario. Non importa se quanto si dice possa essere vero o se lo crediamo o meno o alfine se ci siamo mai posti la domanda che fosse vero, importa cosa si puo' provare. Credo, in quanto non vi definite uno stolto, che capirete da solo, che senza prove chiunque potrebbe accusare chiunque, anche solo per una semplice vendetta e noi dovremmo essere tenuti a credergli comunque.
Bèh! In un mondo utopico, dove tutti dicono la verità forse accadrebbe, ma forse non ci sarebbe nemmeno il bisogno di noi Legislatori. Purtroppo questo non è il paese delle favole, nè il dominio di Moldemir, siamo su Therial e qui contano i fatti che possono essere provati. Siccome non vedo flagranza di reato perchè non ero presente e mi preoccuperò personalmente di ascoltare i miei colleghi presenti, coinvolti anche loro in questa storia, non si puo' giudicare semplicente sul dire, visto poi che la parte accusata è l'esponente maggiore della giustizia federale. Non esente da colpe per natura e soggetto anch'egli al giudizio della legge, ma fino a quando si riesca a dimostrare l'abbia infranta.
Tralascio volontariamente di commentare le parole di chi vigliaccamente getta il sasso e nasconde la mano, portando di nuovo calunnie e presunte offese, ma senza avere il coraggio di firmarsi. Tali persone vivono probabilmente sempre nascoste nell'ombra di una parvenza di vita ed il solo dare un volto alle proprie parole li spaventa. Che restino tale, non ci facciamo minimamente influenzare da chi non è capace di prendersi la resposanbilità delle proprie parole!
Terminerei col commentare il nostro incontro. Il fatto che voi (nuovamente) avete una visuale diversa dei fatti come accadono, non significa sia quella corretta o comunque quella universale. Ricordo il nostro incontro e ricordo anche come il vostro problema non era pentirvi e pagare la vostra infrazione, quanto una sorta di vendetta universalmente da toccare a tutti. Il fatto che voi eravate stato condannato doveva ripercuotersi su tutta Therial, visto che avete iniziato a dire che vi condannavo solo per quello che siete e non per quello che avete fatto. La mia fedina è pulita e senza boria posso dire che mai ho peccato nel far rispettare la legge. I miei verdetti sono sempre stati formulati nel pieno rispetto della legge e di un principio di eguaglianza, tanto che una volta ho dovuto perfino condannare un mio collega, ormai scomparso, ma che si era macchiato di un crimine, anche se per difendere alcuni altri cittadini.
Il caso in sè ha poca importanza, ma se lo citate ad esempio, prendete anche in considerazione la possibilità che poi venga rivelato sotto altri aspetti. Ciò però che io non capisco è il vostro continuo chiedere giustizia a noi Legislatori, quando voi stesso affermate che noi operiamo senza seguire questo ideale. Fu questo il motivo di una vostra condanna, ricordate? Fu io stessa ad emettere il verdetto. Io vedo solamente un tentativo di destabilizzare e minare il governo federale, attaccando direttamente la sua massima autorità. Questo non mi fermerà dal portare avanti la mia istruttoria, ma come Alisterion vi ha fatto notare (e non minacciato), in caso aveste torto, dovrete prendervi la responsabilità delle vostre azioni e quindi verrete incriminato per falsa testimonianza e calunnia verso un membro dei Legislatori, oltre ad aver creato sommosse anche se solo verbali.
Con questo credo di aver terminato, naturalmente mi metto a disposizione, qualora vi fosse altro da chiedere o qualora qualcuno volesse aggiungere privatamente o pubblicamente elementi utili al venir a capo di questa faccenda!
Karura, l'Airone d'Acqua |
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