| Autore |
Messaggio |
Flaminea
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 Affisso: Lun 20 Set, 2004 Oggetto del Messaggio: Re: Nuovo sistema di gestione case |
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Io infatti avevo detto di renderle tanto più sicure quanto fosse alto il pagamento al momento della creazione della casa, ma comunque NON apribili assolutamente  |
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Koryu
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| Affisso: Lun 20 Set, 2004 Oggetto del Messaggio: Re: Nuovo sistema di gestione case |
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Figo. Se ho letto bene da qualche parte, sembra che il modo migliore per capire se un pg e' giocante o no e' vedere quanti fd fa! Ho capito male vero? :P
Altra cosa, e' pazzesco vedere come si creino gli schieramenti immo-pg medi, ognuno della cui fazione e' assolutamente convinto di aver ragione dimenticandosi completamente il punto di vista dell' altro. E soprattutto sentir difendere a spada tratta opinioni che fino a qualche mese prima non avresti mai difeso  e poi dicono che la gente non cambia mai :)
Ma andiamo. Giudicare un pg giocante solo in base al suo quantitativo di falchi... penso che sia inutile sprecare altre parole, soprattutto perche' non ho ancora visto una singola persona che non abbia una casa di 4 vnum accessibile a tutti lamentarsi e viceversa :)
Tutti i concetti sono stati espressi alla perfezione, a parte magari quello che bisognerebbe mettersi nei comuni mortali qua sotto, che vorrebbero solo fare un po' di rpg.
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Blue... NO GREEN! AAAAAAAAAAHHHHHHH
AAAAAAAAAAHHHHHHH
AAAAAAAAAAHHHHHHH
SPLAAAAAATTT!!!
Koryu, Sommo Generale dell' Esercito Ammazza Niubbi, Signore della Diplomazia. |
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Majebeau
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| Affisso: Lun 20 Set, 2004 Oggetto del Messaggio: Re: Nuovo sistema di gestione case |
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Scrivo col pg perchè ormai parlo solo per opinioni personali.
Phasys stai facendo casino.
| Citazione: |
ma per favore NON dirmi che una stanza chiusa a chiave è INACCESSIBILE senza la chiave del padrone perchè NON E' vero, quindi non vedo motivi per pagarla.
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Non l'ho detto, ho detto che stanze inacessibili senza la chiave del padrone (e mi riferivo alle stanze safe), andrebbero pagate perchè sono cose fuori dal comune.
Le stanze che possono essere esplorate impunemente da tutti dovrebbero essere gratis.
Che ci sia una porta o meno.
Le stanze -private- (e credo che le stanze private siano qualcosa di moooolto differente da una stanza qualsiasi chiusa a chiave) andrebbero pagate anch'esse...ma qui sto facendo confusione io, attenzione.
kouryu ha scritto:
| Citazione: |
Figo. Se ho letto bene da qualche parte, sembra che il modo migliore per capire se un pg e' giocante o no e' vedere quanti fd fa! Ho capito male vero?
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Penso di sì. Il criterio per decidere se un pg è giocante è legato al numero di ore di gioco effettive (300) e da quanto sta giocando a lod (3 mesi terrestri).
Purtroppo lo staff non è dotato di altri strumenti per definire giocante un personaggio, ci dobbiamo affidare alla quantità del tempo e non alla qualità ( che se fosse facilmente ed univocamente misurabile, almeno metà dei problemi mondiali e muddiani sarebbero risolti  )... Parametro ovviamente discutibile per vedere se il pg gioca bene, ma cmq abbastanza affidabile per quanto riguarda la 'costanza' di gioco del giocatore.
| Citazione: |
soprattutto perche' non ho ancora visto una singola persona che non abbia una casa di 4 vnum accessibile a tutti lamentarsi e viceversa
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Qui non ho capito io. 
Da quanto ho capito, le case aperte e la loro connotazione rpg sarebbero disponibili, gratis.
Non gratis, invece sarebbe la possibilità di avere la tranquillizzante stanza safe....
Maj |
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Turpis
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| Affisso: Lun 20 Set, 2004 Oggetto del Messaggio: Re: Nuovo sistema di gestione case |
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Koryu non ho ben capito la tua frase sul proprietario della casa e dei 4 vnum...
io ho una casa di 14 vnum (beh non sapevo come usare il 15-esimo). Di questi i primi 10 sono stati creati per l'accessibilita' di tutti, mentre gli altri 4 sono solo per chi pare a me! mi pare che sia un privilegio poter scegliere chi fare entrare in casa mia! quindi perche' non pagare questo privilegio? BEh io ci rimetto con questa regola, ma mi pare che una regola ci volesse e poiche' io non riesco a pensare niente di meglio di quanto trovato dagli immo (non credo che quanto proposto fin'ora sia davvero migliore di quanto deciso finora) credo che possa essere una regola accettabile
!
Ma poi scusatemi una cosa... se si pagasse in oro, avremmo montagne di pg a drakyri (ancora piu' di quelli di adesso) a picchiare a pu' non posso per fare ORO: non sarebbe la stessa cosa? qui in un'ora di gioco ti raccatti i tuoi 200 fd e per quel mese sei a posto!
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Turpis - Santo del Bene |
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Marhis
Site Admin
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| Affisso: Lun 20 Set, 2004 Oggetto del Messaggio: Re: Nuovo sistema di gestione case |
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Allooooora... (© Obril ) vediamo se si riesce a sbrogliare sta matassa, dato che mi pare si stia parlando di 76896789 aspetti differenti tutti insieme.
1) I falchi
Sembra che il particolare problema sia nel fatto che sono premi di quest automatiche (e non). Il sistema automatico di quest fa schifo, sono daccordo, è una palla tremenda, e sono daccordo, andrebbe cambiato, e si sa.
Fatto sta che, al momento, è l'unica cosa, del gioco, che assomigli almeno vagamente a un lavoro, che richieda al giocatore una fatica MINIMA per guadagnare qualcosa.
Non è rpg fare quest ed edit? E perché non sarebbe rpg? L'rpg sta nel modo in cui si fanno le cose, e si gioca, non nei meccanismi, mi pare.
Se cambiamo il nome ai falchi, e li chiamiamo dobloni o marenghi d'oro allora va a posto tutto, dato che sarebbe rpg? Anzi, pensa te, non sono nemmeno rubabili, vuoi mettere? Non sono nemmeno tassati, caspita. Non c'è nemmeno la seccatura di dover passare alla banca a depositarli, prima di quittare.
Poi comincia però un'altra lagna, che se sono dobloni allora devo poter pagarci gli edit e le slay dei miei amici, o di altri miei pg: ma come no? Se sono dobloni allora non è rpg vietarlo e bla bla bla... scusate ma le giustificazioni basate sul "non è rpg" in questo senso, non prendetevela, ma non le consideriamo nemmeno.
2) Il mud rpg, e l'rpg in sè
Argomento immenso e sconfinato.
E' pacifico che piacerebbe a tutti, a noi per primi, avere un sistema di gioco più realistico basato su monete, e magari i falchi o chi per loro distribuiti secondo criteri differenti. Ma ora non si può, così d'amblè. E nemmeno si può lasciare in sospeso in attesa del domani. Ergo, questa è l'unica soluzione attuabile al momento presente, e quindi finché non vien fuori qualche alternativa soddisfacente è quella che si applicherà.
E, scusatemi, ma discorsi tipo "basta fare così e cosà" mi fanno solo sorridere, perché se davvero pensate che un sistema di gioco sia fattibile grazie a dei "e che ci vuole, si fa così ed ecco, magia! risolto il problema" allora mi auguro che non vi troviate mai a fare i conti con la realtà, perché partite proprio col piede sbagliato, e sbatter la faccia nel muro non è mai piacevole (provato, so di cosa parlo).
E mannaggia a me mi tocca dare ragione a Cthulhu, dato che ha sintetizzato perfettamente il concetto:
| Citazione: | E si eliminano i tesori a terra o li fai repoppare una volta a reboot
E si tolgono i soldi come premio quest
E si rendono immortali tutti i negozianti (si perche' non sara' rpg una casa pagata a falchi mentre un banchiere in SAFE immune a plague e poison lo e' )
E si diminuiscono i soldi dai mob (non che se faccio locate oro mi vengono due pagine di mucchi di monete ^^)
E si sistema il problema dell'usura oggetti/rottura
E si fan pagare fior fior di soldi le riparazioni togliendo abilita' stile MEND
io poi aggiungerei:
Si mette il RENT cosi si che i soldi valgono qualcosa bwhahahaha ^_^
Ct che pensa: "non sara' rpg pagare in falchi una casa ma invece sopravvivere a una palla di fuoco si ^_^"
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3) Proposte e suggerimenti
Di proposte e idee ne ho lette tante, in questo thread, nessuna delle quali fattibile (vedi punto 2). Non vorrei essere io polemica, a sto punto, quindi non prendetelo sul personale, non mi sto riferendo a nessuno in particolare, ma le idee e le chiacchiere le san tirar fuori tutti, un po' meno però proposte concrete e realizzabili.
Finora, l'unico spunto per me costruttivo è l'idea di Lutgher sulla costruzione di case, palazzi, condomini, e simili (relativamente all'ambientazione, non penso si parli di palazzoni stile periferia ).
Finché si tratta solo di impuntarsi sui cavilli come falchi no (che costan almeno un minimo di fatica) ma monete si (che ci si gioca a tombola, come coi fagioli), permettete che non ce la beviamo che il problema realmente sentito sia l'rpg? E non magari la semplice stizza di trovarsi messo in discussione una specie di "diritto acquisito" (ma quale diritto??).
Piuttosto, la trovata di Luthger, così come un'altra idea, simile, di Furion e Xao (se non ricordo male), sono spunti interessanti da valutare, casomai, volendo proporre qualche soluzione.
Una cosa che ci piacerebbe è avere città differenti, di base, caratterizzate per usi e costumi, magari razze, diversificate per varianti di ambientazione; una cosa differente da come è ora, in cui la scelta della patria di nascita sia soltanto, al massimo, la seccatura di entrare in due o tre portali prima di arrivare a Kyrandor.
La cosa, fondamentale, da tener presente come base, è che le città in sè devono essere "neutre" per i giocatori, cioè non legate direttamente ad un giocatore come capo.
Esempio: se si fa una città di elfi, la città elfica base sarà comunque una città del mud, quindi comune e non legata ad uno o più giocatori "fondatori". MA intorno (così come sopra, sotto, vicino, come vi pare) a questa possono essere costruite altre città, o villaggi, o aree in genere, magari avatar, di elfi, con tutte le particolarità che il giocatore che la costruisce vorrà darle.
E perché allora, per esempio, non pensare che si possano unire gli sforzi e organizzarsi in un insieme di casette, un villaggio, che prende forma e si caratterizza, e si organizza da sè.
QUESTA casomai è una proposta costruttiva, che crea gioco, e credo che sia poi quello che in definitiva vogliamo, no?
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- E lei non dice nulla? - domandò la Fata al Grillo-parlante.
- Io dico che quando uno non sa quello che dice, la miglior cosa che possa fare, è quella di stare zitto. (...) |
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Phasys
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| Affisso: Lun 20 Set, 2004 Oggetto del Messaggio: Re: Nuovo sistema di gestione case |
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| Majebeau ha scritto: |
Phasys stai facendo casino.
| Citazione: |
ma per favore NON dirmi che una stanza chiusa a chiave è INACCESSIBILE senza la chiave del padrone perchè NON E' vero, quindi non vedo motivi per pagarla.
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Non l'ho detto, ho detto che stanze inacessibili senza la chiave del padrone (e mi riferivo alle stanze safe), andrebbero pagate perchè sono cose fuori dal comune.
Le stanze che possono essere esplorate impunemente da tutti dovrebbero essere gratis.
Che ci sia una porta o meno.
Le stanze -private- (e credo che le stanze private siano qualcosa di moooolto differente da una stanza qualsiasi chiusa a chiave) andrebbero pagate anch'esse...ma qui sto facendo confusione io, attenzione. |
No, sei solo tu che hai fatto casino
Perchè a casa mia, stanza safe e stanza accessibile sono due cose DIVERSE.
E' proprio questo il punto: la stanza safe E' un privilegio e va pagato, le stanze chiuse a chiave NON sono per forza safe e quindi accessibili in vie trasverse. PERCHE' pagarle?
Marhis.. mi chiedo solo perchè dici che le proposte qui non siano realizzabili.. visto che ormari avete deciso di rendere nota questa eventuale modifica a noi giocatori, ti chiedo anche di esporci perchè le nostre controproposte sono così assurde da realizzare, perchè ti giuro, io non l'ho capito. 
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Phasys Iridack Zidraihch Kirnal,
Signora della Notte,
seguace di Marhis. |
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Prix
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| Affisso: Lun 20 Set, 2004 Oggetto del Messaggio: Re: Nuovo sistema di gestione case |
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Non mi pare di essere invisibile, pero' vorrei sapere un'opinione riguardo a quello che ho scritto:
Ma perche' non si da anche la possibilita' di comprare quel terreno per un tot di fd? |
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Cthulhu
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| Affisso: Lun 20 Set, 2004 Oggetto del Messaggio: Re: Nuovo sistema di gestione case |
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| Marhis ha scritto: | E mannaggia a me mi tocca dare ragione a Cthulhu, dato che ha sintetizzato perfettamente il concetto:
| Citazione: | E si eliminano i tesori a terra o li fai repoppare una volta a reboot
E si tolgono i soldi come premio quest
E si rendono immortali tutti i negozianti (si perche' non sara' rpg una casa pagata a falchi mentre un banchiere in SAFE immune a plague e poison lo e' )
E si diminuiscono i soldi dai mob (non che se faccio locate oro mi vengono due pagine di mucchi di monete ^^)
E si sistema il problema dell'usura oggetti/rottura
E si fan pagare fior fior di soldi le riparazioni togliendo abilita' stile MEND
io poi aggiungerei:
Si mette il RENT cosi si che i soldi valgono qualcosa bwhahahaha ^_^
Ct che pensa: "non sara' rpg pagare in falchi una casa ma invece sopravvivere a una palla di fuoco si ^_^"
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Io ho SEMPRE ragione siete voi che non mi capite ^^
Cmq su una cosa son d'accordo con Phasys in RL l'esattore non fa differenza tra porte aperte e chiuse...
Visto che quaggiu' questa agevolazione per ridurre i pagamenti non piace per fare tutto piu RPG (che si prende in ballo quando fa comodo, ah quando gl'immo fanno edit non fan rpg non perche' chesso Trick non vuole far rpg ma perche' tempo fa era stato detto CHE GL'IMMO NON FANNO RPG, ogni tanto ascolto pure se non sembra ) perche' non facciamo che si pagano pure se la porta aperta? (cavolo mi viene a costare 800 FD che sfiga 5 mesi invece di 20 mi tocchera' fare mmm 12 quest? dannazione come faro'?).
Oppure se scoccia cosi tanto ai grandi fare quest facciamo come in altri mud introduciamo il "DISEDIT" togli un edit e hai indietro il nonmiricordoquanto% di quel che hai pagato ^^
Ct
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Majebeau
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| Affisso: Lun 20 Set, 2004 Oggetto del Messaggio: Re: Nuovo sistema di gestione case |
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Rispondo a Prix. Comprare il terreno non è un'opzione concessa a tutti, è concessa solo ai Signori di Città. Una volta comprato il terreno è loro, avvertitemi se sbaglio.
Poi, Phasys. (il player apre una bustina di unghie, lo snack veloce e leggero per i momenti di bruciori di stomaco)
| Citazione: |
No, sei solo tu che hai fatto casino
Perchè a casa mia, stanza safe e stanza accessibile sono due cose DIVERSE.
E' proprio questo il punto: la stanza safe E' un privilegio e va pagato, le stanze chiuse a chiave NON sono per forza safe e quindi accessibili in vie trasverse. PERCHE' pagarle?
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AGNGHGNAHGHNAGHAHAHAHHGGHGHGH!!!
Phas, ho elencato le caratteristiche di una porta safe in linguaggio rpg indicandola come la porta di una stanza in cui è possibile accedere solo con la chiave annessa!
Non ho mai detto che una stanza accessibile fosse una stanza safe, lo vuoi rileggertelo quel post cambiando un'attimo la tua impostazione mentale?
Ho detto, ridetto e ripetuto.
Stanze PRIVATE (ovvero le stanze in cui non è possibile entrare SENZA ALTRO METODO che la loro chiave) e stanze SAFE andrebbero pagate. Tutte le altre (e sono comprese le stanze con porte aggirabili, c'è scritto e lo puoi leggere e non è editato), sono GRATIS... Chissà forse perchè arrichiscono il patrimonio del mud e non quello del SOLO player.
Altra cosa...
Koryu, visto che sei ha conoscenza degli errori fatti da entrabi gli schieramenti vorresti esplicare con maggiore chiarezza cosa uno schieramento ignora e cosa ignora l'altro schieramento?
Cosa ulteriore.
Ma è possibile che tutti qui pensano che questa cosa scatenerà l'fd di run?
Certo aumenterà l'fdrun di chi vuole avere slay, edit e casa (oh...fatta da stnze safe e private, giusto), ma sono sicuro che gli altri che fino adesso sono vissuti senza casa, che non sono attaccati ad ogni minimo falco e che hanno due stanze safe in croce in una casa resteranno tranquilli lo stesso...Altrimenti questo topic sarebbe la Gehenna.
Maj |
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Drakoo
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| Affisso: Lun 20 Set, 2004 Oggetto del Messaggio: Re: Nuovo sistema di gestione case |
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Allora io vorrei chiedere una cosa e spero di avere risposta da almeno un immo. Zeius ha detto che si pagano anche le altre stanze solo da noi accessibili perchè giustamente non esiste una stanza dove è impossibile entrare senza avere la chiave. Metto in chiaro il giustamente, ma qua c'è anche un altro discorso: intanto che la stanza è raggiungibile tramite gate sui mob dentro, io ce li ho messi per rpg ma se devo pagare quelle stanze per essere chiuse a tutti ma basta un gate per entrarci tanto vale togliere questi mob... poi, in particolar modo, vorrei sapere... ma se allora metto una porta chiusa a chiave ma apribile con semplice pass door, pick lock, bach door (in pratica almeno una di queste cose puo averla chiunque) a regola non pago per quella stanza... giusto? non c'è nulla di magico, è una semplice chiusura... spero che mi risponda qualcuno :D
*Drakoo non nota il post di Prix
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(Alone d'Ombra) Drakoo L'Angelo dell'Apocalisse
Campa cavallo che l'erba cresce e io me la fumo...
Nel dubbio distruggi tutto!
Il caso aiuta le menti preparate (Pasteur)
Resisto a tutto tranne che alle tentazioni (O.Wilde) |
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Cthulhu
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| Affisso: Lun 20 Set, 2004 Oggetto del Messaggio: Re: Nuovo sistema di gestione case |
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Guarda bastano pochi accorgimenti per evitare il problema del gate =)
Ct
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Prix
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| Affisso: Lun 20 Set, 2004 Oggetto del Messaggio: Re: Nuovo sistema di gestione case |
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| Majebeau ha scritto: | | Rispondo a Prix. Comprare il terreno non è un'opzione concessa a tutti, è concessa solo ai Signori di Città. Una volta comprato il terreno è loro, avvertitemi se sbaglio. |
Perche' solo ai signori di citta'??
Cioe'.. uno si fa una casa su un terreno che teoricamente non e' di nessuno.. poi paga pure l'affitto agli IMMORTALI (???).
Non ho capito molto bene come funziona questa cosa..
Se uno si fa una casa nel deserto (per esempio) deve pagare l'affitto a chi? Alla legione straniera? Ai rabdomanti?
Io la vedo come terra di nessuno.. e non vedo cosa c'entri pagare l'affitto in falchi divini e agli immortali!! Gli immortali son pure off rpg, quindi non vedo perche' si debba pagare l'affitto a loro.. boh.. misteri della vita.
va bene, e' perche' altrimenti e' troppo facile (anche se non ho capito molto bene cosa e' facile).
Io credo che anche un livello 91 signore di un beato accidente abbia il diritto di comprarsi il suo terreno, senza rompersi le scatole tutte le volte per raccimolare quegli fd per pagare l'affitto.
Prix |
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Koryu
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| Affisso: Lun 20 Set, 2004 Oggetto del Messaggio: Re: Nuovo sistema di gestione case |
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L'errore che entrambi gli schieramenti fanno e' il non mettersi nei panni dell' altro. Umano direi, anche se io ci provo.
Voi avete pensato che questo e' il modo migliore perche' voi i fd li usate quando finite la carta igienica, e non avete pensato allo sbatta dei giocatori.
I giocatori hanno pensato che sia esagerato senza effettivamente conoscere i motivi scatenanti di una simile decisione.
Che comunque sia continuo a non appoggiare.
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Koryu, Sommo Generale dell' Esercito Ammazza Niubbi, Signore della Diplomazia. |
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Cthulhu
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| Affisso: Lun 20 Set, 2004 Oggetto del Messaggio: Re: Nuovo sistema di gestione case |
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Gl'immo son off non gli dei (senno le pray sarebbero off, i tatuaggi PURE ) vedila nella mia ottica descritta piu' su, credo sia quella che piu si avvicina se proprio vuoi un motivo rpg =)
Ct
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Prix
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| Affisso: Lun 20 Set, 2004 Oggetto del Messaggio: Re: Nuovo sistema di gestione case |
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| Gli immo sono rpg da un certo punto di vista.. ma che senso ha pagare l'affitto agli dei?? |
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