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Messaggio |
Koryu
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 Affisso: Dom 19 Set, 2004 Oggetto del Messaggio: Re: Nuovo sistema di gestione case |
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Ma che discorsi sono? 4 quest al mese?
Se vuoi una normalissima casa con la porta chiusa, che devi fare? ti prendi l'inculata di 15vnum mediamente * 200 falchi divini = 3000 falchi al mese? sai quanti sono tremila falchi vero? 30 giorni, 50 falchi a quest, 3000:50 = 60 quest, vorrebbe dire due quest al giorno. Ora, io non voglio dire che sia tanto in se, ma voglio dire che c'e' da tenere conto delle esigenze del player: intanto la gente LAVORA, e generalmente si connette la sera. Questa non e' la regola, se io la sera ho da studiare non mi connetto. E quando mi connetto io devo essere ossessionato dal fare due quest con il pg che ha la casa, piuttosto che fare rpg o piuttosto che usarne qualcun altro...
No, mi sembra una cosa inutile e stupida, pensata solo per dare un fastidio che si puo' benissimo evitare.
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Koryu, Sommo Generale dell' Esercito Ammazza Niubbi, Signore della Diplomazia. |
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Drakoo
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| Affisso: Dom 19 Set, 2004 Oggetto del Messaggio: Re: Nuovo sistema di gestione case |
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Allora qua voi immo mettetevi d'accordo però  althea ha detto che si paga per avere la casa, e quindi 200 fd per ogni stanza (che poi non si capisce bene perchè parla di vnum accessibili a tutti ma i vnum sono anche i mob e non solo le stanze) accessibile a tutti, mentre marhis ha detto che si pagano i fd per il privilegio di avere la stanza save. Se fossero da pagare solo 200 fd per la stanza save (che poi non è inaccessibile a tutti come dice marhis perchè è buggata) non sarebbero tanti, una cosa senza nessun problema, se sono per ogni stanza chiusa invece un po' comincia a farsi complicata... allora tanto vale tenere il portone principale aperto a tutti, quindi tenere inaccessibile solo la stanza save e pagare 200 fd, no? oltretutto mi sembra althea abbia detto che se la casa è aperta a tutti non ci si puo poi lamentare se qualcuno ci entra, ovviamente (o almeno così io ho capito) parlava di lamentele off, mentre in rpg uno puo ovviamente arrabbiarsi con quello che gli entra in casa. ma a questo punto dico: io che spesso trovo gente in casa mia che è chiusa a chiave, posso lamentarmi con gli immo o cosa? altrimenti non ho capito il discorso...
concludo con quello che direbbe krisaore: io non sono d'accordo
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(Alone d'Ombra) Drakoo L'Angelo dell'Apocalisse
Campa cavallo che l'erba cresce e io me la fumo...
Nel dubbio distruggi tutto!
Il caso aiuta le menti preparate (Pasteur)
Resisto a tutto tranne che alle tentazioni (O.Wilde) |
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Marhis
Site Admin
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| Affisso: Dom 19 Set, 2004 Oggetto del Messaggio: Re: Nuovo sistema di gestione case |
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| Koryu ha scritto: | | No, mi sembra una cosa inutile e stupida, pensata solo per dare un fastidio che si puo' benissimo evitare. |
Se è stato fatto significa anche - forse eh - che era necessaria una regolamentazione.
Posso ricordare che avere la casa su un mud, qualsiasi mud, non è nè normale nè un dettaglio da poco?
E che una casa, se si vuole, anche per rpg, si fa pure di una stanza sola.
Non ditemi, per favore, che avete BISOGNO di tante stanze perché non è vero.
E nessuno ha BISOGNO di una casa, è sempre, in ogni caso, un extra, un lusso, e di propria liberissima scelta.
E sì, certo che le stanze chiuse da porte non attraversabili sono da pagare, perché sono strettamente private.
Io gioco da almeno due anni con una marea di pg e nessuno di loro ha una casa, nè sento l'indispensabile bisogno di avercela altrimenti non riesco a giocare. Non credo di essere speciale io.
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- E lei non dice nulla? - domandò la Fata al Grillo-parlante.
- Io dico che quando uno non sa quello che dice, la miglior cosa che possa fare, è quella di stare zitto. (...) |
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Phasys
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| Affisso: Dom 19 Set, 2004 Oggetto del Messaggio: Re: Nuovo sistema di gestione case |
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L'unico ad essere d'accordo pare Cthulu.. hmmm.....
Cmq concordo specialmente con Koryu.. direi che esprime anche il mio stato d'animo.. e la mia enorme perplessità..
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Phasys Iridack Zidraihch Kirnal,
Signora della Notte,
seguace di Marhis. |
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Phasys
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| Affisso: Dom 19 Set, 2004 Oggetto del Messaggio: Re: Nuovo sistema di gestione case |
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Marhis.. scusa ma a me ne in questa vita ne in un'altra piacerebbe girovagare col sangue dell'ultimo combattimento addosso, con 3 zaini addosso e lavarmi ad una cascata stando attenta che non mi rubino la roba.
Credo sia piuttosto _logico_ ed _Rpg_ che un normale avventuriero prima o dopo voglia farsi una casetta decente..
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Phasys Iridack Zidraihch Kirnal,
Signora della Notte,
seguace di Marhis. |
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Koryu
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| Affisso: Dom 19 Set, 2004 Oggetto del Messaggio: Re: Nuovo sistema di gestione case |
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Lo sapevo.
Non era mia intenzione criticare, solo esporre la situazione per come e' vista da quest'altra parte.
Credo che sia, come gia' detto, una inutile penalizzazione per coloro che comunque si sbattono, e che si meritano magari una casa non perche' sanno trovare il pugnali insanguinato, ma perche' si sbattono per fare rpg.
In ogni caso quello che dovevo dire l'ho detto, e mi pare abbastanza chiaro. Spero proprio che ci ripensiate.
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Koryu, Sommo Generale dell' Esercito Ammazza Niubbi, Signore della Diplomazia. |
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Althea
Amministratore
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| Affisso: Dom 19 Set, 2004 Oggetto del Messaggio: Re: Nuovo sistema di gestione case |
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Hum... per ora non abbiamo ancora imposto niente. La proposta pero' attualmente risulta approvata, oserei dire all'unanimita', sia da tutti gli imple sia da tutto lo staff (compresi da coloro che saranno costretti a pagare all'incirca 3k di fd al mese).
A voi non piace, cerchero' di spiegarvi perche' secondo noi e' necessaria.
Phasys, mi pare, ha detto che abbiamo prima aree da tradurre, bug da risolvere. Abbiamo _anche_ quello da fare, sì... ma preferirei non vedere gente che dopo 3 giorni di gioco (e non sto scherzando) mi viene a dire "ok, voglio, anzi, pretendo di avere una casa!" E preferirei non vedere il nostro lavoro di correzione (che in molti casi vi assicuro e' stato MOLTO lungo) buttato via perche' un pg una volta avuta casa non gioca piu' perche' non sa che fare.
Solitamente si dà la precedenza come correzione alle case, piuttosto che alla traduzione aree, quindi credo possiate capire che possa scocciarci buttare via tempo inutilmente, che avremmo potuto usare piuttosto per avvantaggiare una qualche traduzione o un qualche altro pg in lista di attesa che intende ancora fare casa.
Ma aldila' del lavoro personale, Therial e' un'isola molto piccola, e non parlo di carenza di vnum, parlo di dimensioni fisiche dell'isola: dobbiamo riempirla forse di case? Prendiamo un esempio comune, molti mi hanno chiesto di mettere case nel bosco sacro. Lusingata per la scelta, visto che e' una mia "creazione", ma piu' di tre case li' non ci possono stare... e' un bosco, non puo' diventare una nuova citta'. Idem parlando della palude o della foresta di Anon Dor o qualsiasi altra area.
Insomma non si vuole riempire di case LoD, tantomeno case troppo vaste e destinate a un pubblico limitato, scelto solamente dai proprietari. Come ho gia' detto prima l'obbiettivo e' non penalizzare chi si fa una casa grande, ma piuttosto incentivare chi fa un'area
che "arricchisce" Therial, anche se magari rinunciando alla sala per la sauna nella sua casa. Ripet anche che 15-20 vnum sono la meta' di quelli che uso io per un'area standard. 
Parliamo di eliminare le case dei pg che non giocano... bene, come decido io che un pg non gioca o e' solo andato all'estero per tot tempo e che poi torna e ritorna? E con che criterio applico a decisione di non togliere la casa a un pg e di lasciarla ad un altro?
Ps. Vedo che avete fatto confusione con le spiegazioni mie e di Marhis relativepagamento dei vnum. Si pagheranno tutte le stanze inaccessibili dal pubblico. Ovvero se mettete una porta chiusa a chiave, le stanze che vengono, per cosi' dire, isolate, saranno a pagamento. Quindi si intende il caso 1 che risulta tanto ostico a Koryu
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Althea - Custode del Sole |
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Kujaku
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| Affisso: Dom 19 Set, 2004 Oggetto del Messaggio: Re: Nuovo sistema di gestione case |
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Ripeto che pur non essendo d'accordo con il discorso paghiamo in FD personalmente il fatto di lasciare gran parte della casa liberamente visitabile da anche qualche bella soddisfazione...^^
Certo che ad esempio non vedrei altrettanto liberamente visitabile chesso' un castello sui monti oppure per esempio la torre della magia di Loec...
Diciamo che l'alternativa alla casa fatta, quindi la locanda imho andrebbe spiegata e rielaborata meglio...detta cosi' fa un po' accapponare la pelle ^^
Chesso' si potrebbe fare questa "locanda" ( anche li'....ma quanto e' grande la locanda???? Quante stanze ha????? ) in una sorta di "piano astrale" cosi' che si risolverebbero i vari problemi di dimensioni (cosa che varrebbe anche per le case volendo...)...
Poi magari ce ne vorrebbero diverse a seconda della rozza....ad esempio una nella valle degli elfi per gli elfi....una nelle miniere dei nani tutta scavata nella roccia....cose del genere....e....una cosa....NON A KYRANDOR!!!! Piuttosto mettetele in giro...vicino ma in giro....
Poi potreste dare le locande in "usufrutto" a dei pg che vogliano giocare il locandiere...pagano un TOT di falchi e se hanno clienti che prendono la stanza parte dell'affitto viene pagato da questi clienti...cosi' ci saranno massimo 4/5 locande pero' un po' personalizzate...
Idee bislacche...
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Kujaku Sakurazukamori
Protettore del Tumulo dei Ciliegi
Chierico di Pharadia |
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Phasys
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| Affisso: Dom 19 Set, 2004 Oggetto del Messaggio: Re: Nuovo sistema di gestione case |
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| Althea ha scritto: |
Phasys, mi pare, ha detto che abbiamo prima aree da tradurre, bug da risolvere. Abbiamo _anche_ quello da fare, sì... ma preferirei non vedere gente che dopo 3 giorni di gioco (e non sto scherzando) mi viene a dire "ok, voglio, anzi, pretendo di avere una casa!" E preferirei non vedere il nostro lavoro di correzione (che in molti casi vi assicuro e' stato MOLTO lungo) buttato via perche' un pg una volta avuta casa non gioca piu' perche' non sa che fare. |
Scusa ma non potevate (come avete già intenzione di fare con questa modifica per'altro!) dare dei requisiti per avere una casa E BASTA?
Cioè, devi giocare da almeno tot. Paghi una certa somma, e amen. la casa è tua. Già ci sarebbero meno problemi.. senza dare disagi a tutti gli altri.
| Althea ha scritto: |
Ma aldila' del lavoro personale, Therial e' un'isola molto piccola, e non parlo di carenza di vnum, parlo di dimensioni fisiche dell'isola: dobbiamo riempirla forse di case? Prendiamo un esempio comune, molti mi hanno chiesto di mettere case nel bosco sacro. Lusingata per la scelta, visto che e' una mia "creazione", ma piu' di tre case li' non ci possono stare... e' un bosco, non puo' diventare una nuova citta'. Idem parlando della palude o della foresta di Anon Dor o qualsiasi altra area. |
Risponderò per punti..
1)Cos'avevo detto io tempo fa? Therial è una scatola di tonno^^ Scherzi a parte, Therial è davvero piccola, si.. ma non credo che il problema siano le case.. onestamente non vedo cosa cambierebbe nell'ambito se tralasciamo la carenza di vnum. Resterebbe tutto come prima.
2)In rpg non ha senso, cmq. Tutti possono e dovrebbero avere una casa..
| Althea ha scritto: |
Insomma non si vuole riempire di case LoD, tantomeno case troppo vaste e destinate a un pubblico limitato, scelto solamente dai proprietari. Come ho gia' detto prima l'obbiettivo e' non penalizzare chi si fa una casa grande, ma piuttosto incentivare chi fa un'area
che "arricchisce" Therial, anche se magari rinunciando alla sala per la sauna nella sua casa.
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Ehm non vorrei far la rompipalle, ma in rl casa mia non la lascio libera a tutti eh... mi sembra quantomeno logico che una casa sia privata (apparte quella di Phasys, sigh)... che pretendete? E poi anche una casa inaccessibile a tutti non è detto che sia chiusa all'rpg caspio! Anzi! Sfido io a trovare modi per entrarci, e cmq l'rpg sarà molto più "gustoso" se e quando il proprietario ti inviterà...
Certo, quando la casa diventa troppo vasta (*coff coff*) allora ci si dovrebbe regolare.. ma mi pare che ci possano essere altri "metodi", questa non mi sembra la soluzione giusta..
Per ultima cosa... dite che ci avete ragionato molto, che secondo voi non ci sono altre soluzioni e che se fate così i motivi ci sono... posso permettermi di rispondere che non ci credo molto? Poco tempo fa avevate detto lo stesso di un problema simile, non vedevate altre soluzioni, ed invece parlando per ore si è trovata una soluzione migliore, più comoda e che ha reso contanti sia gli immo che i pg (almeno dovrebbero visto che il loro parere era stato esposto da tempo).
Dicendo ciò non intendo criticare il vostro lavoro o le vostre scelte (non più di tanto)... vorrei solo ricordarvi che ragionando spesso si trovano soluzioni migliori di quelle che si credeva aver già preso per ottime.. e appunto, non me lo sono sognato, c'è già il precedente 
Pha
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Phasys Iridack Zidraihch Kirnal,
Signora della Notte,
seguace di Marhis. |
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Koryu
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| Affisso: Dom 19 Set, 2004 Oggetto del Messaggio: Re: Nuovo sistema di gestione case |
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Un attimo.
Capisco le vostre ragioni. Capisco tutto. Veramente.
Non capisco il sistema dei falchi. Come ho detto, non si puo' rispondere al pg di tre giorni "non ce lo sfilacciare"? Non si puo' dire a un pg secondario "tu non giochi abbastanza"? Perche' comunque sarebbe meglio un po' di franchezza piuttosto che lo sbattone dei falchi, che c'e' gente che non si merita impegnandosi a gestire la casa in rpg.
Come dice Phasys, non si possono fare dei requisiti e basta, come per diventare leggenda o signore di citta'? Per avere la casa devi essere di tot livello, devi avere tot ore di gioco e giocare da tot mesi terrestri... mi sembra estremamente piu' semplice e meno frustrante per tutti.
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Koryu, Sommo Generale dell' Esercito Ammazza Niubbi, Signore della Diplomazia. |
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Koryu
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| Affisso: Lun 20 Set, 2004 Oggetto del Messaggio: Re: Nuovo sistema di gestione case |
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O ancora: Perche' non ascoltare qualche proposta nostra per decidere se qualcuno ha effettivamente il diritto di tenere la casa? Esempio, monete d'oro, esempio, presenza in gioco, e cosi' via...
Dico l'ultima cosa: io posso anche farmi 445764651 falchi al mese, ma voi capite che in questo modo il fdrun diventa la priorita' assoluta nel gioco. Perche' con i falchi ci esci dalle dt, con i falchi fai gli edit, con i falchi fai i restring, con i falchi adesso paghi le case. Ho veramente paura che diventi la principale ossessione di tutti, e gia' adesso lo e' di molti solo per edit e restring...
Spero veramente che troviate qualche altro sistema. Davvero.
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Ayrie
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| Affisso: Lun 20 Set, 2004 Oggetto del Messaggio: Re: Nuovo sistema di gestione case |
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quoto Koryu in pieno..  |
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Kahn
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| Affisso: Lun 20 Set, 2004 Oggetto del Messaggio: Re: Nuovo sistema di gestione case |
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ma se io creo una piccola area di 15 vnum, accessibile a tutti senza zone franche dove nascondersi e senza magazzini portaoggetti, secondo voi dovrei pagare ugualmente per l'area?
in più posso creare un'area che non per forza è una casa?
| Citazione: |
Parliamo di eliminare le case dei pg che non giocano... bene, come decido io che un pg non gioca o e' solo andato all'estero per tot tempo e che poi torna e ritorna? E con che criterio applico a decisione di non togliere la casa a un pg e di lasciarla ad un altro?
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Se il problema è questo non capisco come i soldi non possano andare bene come criterio, comunque fare soldi segue esattamente lo stesso meccanismo dei falchi divini, ammazzo mob che resuscitano per guadagnarci qualcosa. Se il problema è otho..dite che la gente si scandalizzerà se per un po' di tempo dovrà interagire con uno stregone o con uno gnomo per farsi identificare gli oggetti? così otho può passare in fase restiling come gli altri mob e oggetti problematici. e implementare dei mob compratori, che pagano per gli oggetti che si trovano in giro(forse le sale donazioni si svuoterebbero da sole,senza bisogno di fare lo sgombero mensile)?
insomma come dicono un po' tutti sgravare il già pesante sistema dei falchi che è solo uno sbattimento |
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Turpis
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| Affisso: Lun 20 Set, 2004 Oggetto del Messaggio: Re: Nuovo sistema di gestione case |
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Beh non per dar man forte a Chtulu (caspita non mi ricordo mai dove vanno le H... non te la prendere se le sbaglio please) ma io trovo perfettamente sensata questa modifica. Therial e' piena di case disabitate. Per edificare quelle case c'e' sicuro voluto del tempo da parte di tutti. Inoltre consideriamo che il numero di Vnumsu therial e un numero finito! Bene allora se non si vuole sprecare tempo e si vuole abbellire therial, secondo me e' sensato cercare di rendere la zona visitabile a tutti , il piu' estesa possibile. Se io voglio un aparte solo mia la devo pagare... secondo me nonf a una grinza! (anche s e dovro' pagare 800 fd al mese!)
Discutiamo sulla cifra piuttosto... ma l'idea per me e' calzante ed inappellabile!
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Turpis - Santo del Bene |
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Obril
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| Affisso: Lun 20 Set, 2004 Oggetto del Messaggio: Re: Nuovo sistema di gestione case |
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l'idea invece non ha bellamente senso, mi spiace.
e guarda, non lo dico a priori, lo dice dopo averci riflettuto sopra:
punto 1: una persona con una casa di uhm... 15 vnum, deve a questo punto fare una scelta. o lascia la casa aperta, o paga un affitto che nemmeno un attico in piazza del duomo costa cosi' tanto.
gia questo e' assurdo... ma prima di continuare a sclerare, rispondete a una domanda: se uno per 2 mesi non paga l'affitto che fate?? lo sfrattate e tirate via la casa??
perche' se davvero e' cosi', vi siete contraddetti da soli, in quanto quelli che non giocano piu' si vedranno tolta la casa comunque, e questa vostra proposta non ha senso.
se invece non fate niente a LORO, allora non paghiamo neppure NOI, e questa vostra proposta non ha senso.
P.S. lo sclero e' ancora lungo, ma e' meglio portarlo avanti poco alla volta, che essere mummia non mi piace 
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