| Autore |
Messaggio |
Prix
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 Affisso: Ven 15 Ott, 2004 Oggetto del Messaggio: [Importante] Gioco di ruolo / annessi e connessi |
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Ok, sono ancora io che scasso le balle.
Questo topic lo apro per esporre il mio punto di vista sul gioco di ruolo (in particolare di LoD) e tutti gli annessi e connessi che ne fanno parte, e logicamente per dar modo a tutti di esporre piu' chiaramente il loro punto di vista, possibilmente senza polemiche, flame e affini.
Dato che io voto per il libero scambio d'opinioni direi di discutere un po' dell'attualita' loddiana.
Gioco di ruolo significa giocare assieme agli altri, divertirsi con gli altri, e render partecipi piu' giocatori alle giocate di ruolo.
Giocare in un MUD non significa solo parlare il gergo dell'ambientazione del mondo gdr, ma significa interagire con il personaggio, immedesimarsi in esso e fare quello che normalmente farebbe un uomo in quella determinata epoca.
Molte volte mi e' capitato di assistitere (purtroppo ne sono rimasto anche vittima, e delle volte ho purtroppo agito cosi' anche io, anche se dopo me ne sono pentito) a litigi fra giocatori per dei banalissimi pkilling, litigate perche' un player non gioca il suo pg come vorrebbe un'altro, oppure per azioni off rpg che altri non considerano attinenti al gioco di ruolo, quindi ne viene influenzata anche la giocata, e si finisce di litigare anche in canali rpg.
Credo che bisogni farsi una cresciuta e cominciare a pensare che LoD e' un GIOCO, ed e' fatto per divertirsi, non per litigare.
L'altro giorno ho combattuto contro Krisaore, con Prix, in tell abbiamo deciso il campo di battaglia, ci siam fatti due risate, e poi abbiamo cominciato a menarci (tiro fuori questa storia perche' e' recente).
Io ho perso, ma mi sono divertito un sacco, anche perche' era da tempo che desideravo sfidare Krisaore  .
Mi domando sempre il motivo di tutta questa polemica, delle volte leggo dei topic assurdi dove magari un giocatore si lamenta di un legislatore che lo ha criminalizzato ingiustamente, o magari di un altro tizio che gli ha sputato in faccia.
Cavolo, queste cose devono risolversi in rpg, non su un forum off gdr, tanto per sollevare un polverone e far saltar fuori polemica e casini vari e inimmaginabili.
Altra cosa che mi fa male agli occhi da vedere, e' il casino che alle volte salta fuori con lo staff...
Ma e' pazzesco! Io non riesco proprio e credere a quello che leggo!
Ma ragazzi, siamo tutti persone responsabili e mature, per quale motivo dobbiamo scannarci perche' magari uno critica un'altro di quello che fa?
CRITICA COSTRUTTIVA o magari una CRITICA/PROPOSTA non mi pare sia una tragedia, lo staff ora come ora lavora poco, lavora poco ma lavora bene, il MUD non e' amministrato benissimo e c'e' polemica.
Il giocatore taldeitali gioca alla cazzo, magari fa il pirla nei canali rpg o piu' semplicemente rovina il gioco altrui senza magari rendersene conto; cosa si fa? Si fa esattamente come si e' fatto per lo staff che lavora poco, si fa notare, magari sul forum se il player non ti vuole stare a sentire perche' senno' si ferisce nell'orgoglio e se ne parla tranquillamente.
Si possono dar consigli, lo si puo' aiutare, se rompe troppo lo si killa e si aiuta questo poveretto ad ambientarsi nel MUD.
Pazienza e tranquillita' sono le cose che ho imparato dopo settimane di rabbia ed aggressivita' sul forum, se qualcuno mi criticava.
Io mi arrabbiavo e offendevo perche' non riuscivo a capire l'utilita' del topic o le intenzioni del player.
Ora ho fortunatamente imparato che non serve a nulla arrabbiarsi, e che TUTTI hanno il diritto di criticarmi (per quanto riguarda LoD) e casomai di aiutarmi se non capisco qualcosa.
Non vedo perche' molti di voi non debbano fare lo stesso; ricordo che nei vecchio forum lessi un post di Marhis che era rabbia pura al 100%, rivolto ai giocatori che giocavano alla cazzo, se cosi' si puo' dire.
Lessi un post di Amlugil che anche quello era rabbia pura al 100%, rivolto a quelli che criticavano la cabala yun e cio' che faceva. (credo, non ricordo molto bene, l'ho letto l'anno scorso )
Non elenco tutti gli scleri che ci son stati ultimamente, non li elenco perche' sarebbero troppo, son gia' le 3 di notte e sono stanco morto e domani ho da fare, tuttavia mi sacrifico perche' sinceramente non ne posso piu' della situazione attuale di LoD.
Lo staff deve fare qualcosa, perche' non so se ve ne siete accorti, la maggior parte dei vecchi giocatori se ne stanno andando! O si fa finta di niente o si e' ciechi caspio!
LoD sta per diventare un territorio di newbie! Ci sono milioni di nuovi giocatori e solo poche decine di giocatori vecchi!
Mannaggia...
Non che non mi faccia piacere che entrino nuovi giocatori, ma mi dispiace un sacco che molti di loro se ne vadano, anche perche' alcuni sono miei amici (ho il contatto in msn ma anche parlarci su lod e fare le nostre cazzate e giocate sul MUD era divertente...  ).
Nessuno si e' mai chiesto il perche'? Eh? Nessuno?
Alcuni per motivi off rpg, altri perche' non ne potevano piu' di vedere LoD, nemmeno con il binocolo.
Per via di alcuni niubbi scassascatolerovinagiocaterpg, e anche per alcuni membri dello staff, irritanti che rispondo male ad alcune domande sul forum riguardante l'amministrazione del mud, oltre che allo strafottimento totale del MUD stesso.
Dai non prendiamoci in giro, non credo servano tutti i membri dello staff per revisionare le cabale, ne servirebbero 2: uno che pensa ai bg, e l'altro che pensa alle skills.
Di immortali su LoD non se ne vedono mai, l'unico che si fa vedere piu' spesso e' Tricksty, miracolosamente l'altro giorno e' comparsa Asuka, che non vedevo da oltre un anno, ma comunque sia posso capirla perche' mi hanno spiegato il perche' non si faceva vedere.
Poi ci si lamenta delle pray. Ma e' ovvio che sono troppe! Ovvissimo!
Se gli immo si fanno vedere raramente e' ovvio che le pray si accumulano!
Inoltre ormai sono pochi i player che pensano a vivere l'rpg e il pwp al tempo stesso. (a divertirsi insomma)
Non si fa altro che scannarsi l'un l'altro perche' lui e' un pwp, perche' lui gioca di merda, perche' lui mi ha killato.
MA BASTA!
Siamo tutti abbastanza grandi per capire che LoD e' fatto per divertirsi!
Ora vorrei spostare l'argomento su: "Le cabale"
Dunque, non voglio lamentarmi di esse, solo spiegare il mio punto di vista al riguardo.
Molti mi parlano delle cabale dicendomi:
"We, guarda che in quella cabala ci sono blablabla"
"ma lo sai che in quella cabala fanno questo e quest'altro?"
"ma lo sai che ...."
Insomma, le cabale sono fatte apposta per INCREMENTARE il gioco di ruolo, le skills servono appositamente per quello, oltre che al cb (cabaltalk) e al gioco di ruolo della cabala in se'.
Mi parlano delle cabale come se ci fossero coospirazioni governative al suo interno, di cose misteriose e segrete che tengono nascoste agli altri giocatori per permettere ai capi cabala di fare i comodi loro.
BASTA!
Le cabale sono fatte per divertirsi, se uno viene accettato in quella cabala ha il sacrosanto diritto di divertirsi e giocare il suo ruolo al meglio.
TUTTO su LoD e' fatto per divertire il prossimo, e ringrazio chi da ringraziare per avermi fatto scoprire questo MUD perche' ho conosciuto gente in gamba.
Non lascerei per niente al mondo questo MUD perche' ho una vita sociale, e molti amici del MUD non li ho in msn, e comunque voglio continuare a divertirmi su LoD, come mi divertivo a fare le mie giocate agli inizi, anche se erano penose. (ora spero siano migliorate )
Ok, ho detto tutto, per ora posso ritenermi soddisfatto
Ciao ciao |
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Marhis
Site Admin
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| Affisso: Ven 15 Ott, 2004 Oggetto del Messaggio: Re: [Importante] Gioco di ruolo / annessi e connessi |
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Rispondo solo allì'ultima parte del post, soprattutto perché della precedente ho ben poco da dire, se non concordare, praticamente quasi tutto.
| Prix ha scritto: | Lo staff deve fare qualcosa, perche' non so se ve ne siete accorti, la maggior parte dei vecchi giocatori se ne stanno andando! O si fa finta di niente o si e' ciechi caspio!
LoD sta per diventare un territorio di newbie! Ci sono milioni di nuovi giocatori e solo poche decine di giocatori vecchi!
(...)
Nessuno si e' mai chiesto il perche'? Eh? Nessuno?
Alcuni per motivi off rpg, altri perche' non ne potevano piu' di vedere LoD, nemmeno con il binocolo. |
Ce lo si chiede sì, e anche molto spesso; lasciando da parte gli abbandoni per motivi personali o comunque indipendenti, essenzialmente chi si stufa di LoD è:
- chi si è stancato di aspettare un mud con basi più radicalmente rpg (e quanto capisco la loro stanchezza e sfiducia, non ne avete idea).
- chi si è stufato di aspettare modifiche o implementazioni riguardanti potenziamenti vari (e qui, mi duole dirlo, fa bene, dato che non ho idea del perché se le aspetti, ma di certo qui non le vedrà mai).
E in questi due gruppi ci comprendo, equamente distribuiti a seconda dell'orientamento, anche chi ce l'ha con lo staff, che tanto è sempre la stazione finale (per forza di cose) di tutto ciò.
Poi c'è però un altro gruppo che se ne va, che si nota di meno, ma che per me è quello più importante, e cioè i giocatori che si affacciano a lod cercando rpg e se ne vanno schifati dopo aver subito come minimo diciotto tell "gruppi??????" nei primi trenta secondi dalla creazione del pg, più altre amenità sullo stesso tono, a seguire.
A me sono questi, gli abbandoni che mettono tristrezza e rabbia; degli abbandoni per frustrazione da mancato potenziamento pg, non me ne cale nè punto nè poco, mi spiace: se uno abbandona per questo, vuol dire che non c'è altro che gli interessi, quindi fa benissimo a cercarlo altrove.
| Prix ha scritto: | Per via di alcuni niubbi scassascatolerovinagiocaterpg, e anche per alcuni membri dello staff, irritanti che rispondo male ad alcune domande sul forum riguardante l'amministrazione del mud, oltre che allo strafottimento totale del MUD stesso.
Dai non prendiamoci in giro, non credo servano tutti i membri dello staff per revisionare le cabale, ne servirebbero 2: uno che pensa ai bg, e l'altro che pensa alle skills.
Di immortali su LoD non se ne vedono mai, l'unico che si fa vedere piu' spesso e' Tricksty, miracolosamente l'altro giorno e' comparsa Asuka, che non vedevo da oltre un anno, ma comunque sia posso capirla perche' mi hanno spiegato il perche' non si faceva vedere.
Poi ci si lamenta delle pray. Ma e' ovvio che sono troppe! Ovvissimo!
Se gli immo si fanno vedere raramente e' ovvio che le pray si accumulano! |
Ho l'impressione, anche se potrei ovviamente sbagliare, che stiamo parlando di obiettivi molto diversi; e lo noto, da tempo immemore, in molti altri casi.
Le critiche, almeno finora, le vedo quasi sempre muovere verso "problemi" o aspetti del gioco che invece non sono da noi minimamente, e sottolineo volutamente considerati. Il nostro lavoro, e le ore che ci spendiamo sopra, sono dedicati a cose totalmente differenti, che nulla hanno a che vedere con questi aspetti. Cose che per noi sono enormemente più importanti.
Mi spiace, ma per noi se la strega non riesce ad ammazzare il necromante in un colpo solo, o se il guerriero non riesce a sbriciolare almeno in un attacco su sette, sono dei non-problemi, e lo resteranno.
Per le cabale. Il tuo ragionamento potrebbe forse (e sottolineo il forse, perché non lo credo comunque, avendolo toccato con mano, e non solo immaginato in teoria) essere valido se il lavoro sulle cabale lasciasse intoccata la struttura di base attuale. Ma siccome questo non è, e non sai che cosa stiamo facendo, come fai a valutare?
Infine. Gli Immortali non ci sono mai. Per far che? Per fare edit? Gli immortali non servono a quello, quello casomai è un "di più", da fare nei ritagli di tempo, se proprio prioprio non c'è altro di più importante e utile da fare, semmai.
Le pray sono troppe perché sì, si accumulano, ma anche l'edit è diventata una normalità, anziché una cosa davvero particolare. I personaggi si editano troppo, troppo facilmente e troppo spesso. Ecco un esempio di nostro problema.
Mi spiace, ma se per un giocatore i problemi sono non poter fare tutto ciò che gli piacerebbe o farebbe comodo, i problemi che vengono individuati ed affrontati sono tutt'altro.
E in questo senso, sì, immancabilmente e inderogabilmente, lo staff lavorerà sempre poco e male (poco e male, su quello che sarebbe comodo per le idee del giocatore).
Non è un caso, è voluto, così. E' il prezzo da pagare per cercar di mettere a punto dei sistemi di gioco funzionanti, e non pasticciati tanto per dare un contentino qua e là, col risultato finale di avere tutto sputtanato e aggrovigliato da mettersi le mani nei capelli.
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- E lei non dice nulla? - domandò la Fata al Grillo-parlante.
- Io dico che quando uno non sa quello che dice, la miglior cosa che possa fare, è quella di stare zitto. (...) |
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Ayrie
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| Affisso: Ven 15 Ott, 2004 Oggetto del Messaggio: Re: [Importante] Gioco di ruolo / annessi e connessi |
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Prix dormi la notte la prossima volta :P
scherzi a parte ho letto tutto e devo dire che in molte cose mi trovo in accordo.
volevo solo commentare una frase di Marhis
| Citazione: | | - chi si è stancato di aspettare un mud con basi più radicalmente rpg (e quanto capisco la loro stanchezza e sfiducia, non ne avete idea). |
se si aspetta sempre che gli altri facciano... non si arriverà mai a niente secondo me... non sono certo così brava da poter giudicare il gioco degli altri ma credo che su Lod ci sia una buona base rpg e che chi non ne ha trovato è solo perché non ci ha messo un po' di impegno a cercarlo... 
poi c'è chi considera rpg anche il pk e chi no.. li sta tutto nel mettersi un attimo d'accordo... infondo il pk non è una cosa così MOSTRUOSA (anche se io sono contro...)
per quanto riguarda i tell io non lo vedo un così grande problema.. sarà che ho un animo portato all'aiuto ma non mi sembra una cosa così MOSTRUOSA che qualcuno ti chieda di gruppare (visto che essendo una "opzione" del mud esiste pure quella) o ti telli per chiederti una strada o l'indicazione di dove si trova un mob.. infondo siamo stati tutti "piccoli" e sfido chiunque a dire che non ha MAI chiesto un informazione in tell.. inoltre direi che i rompiscatole sono relativamente pochi e per quelli basta l'ignore.
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La donna è uscita dalla costola dell'uomo, non dai piedi perché dovesse essere pestata, né dalla testa per essere superiore, ma dal fianco per essere uguale.... un po' più in basso del braccio per essere protetta e dal lato del cuore per essere amata |
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Krisaore
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| Affisso: Ven 15 Ott, 2004 Oggetto del Messaggio: Re: [Importante] Gioco di ruolo / annessi e connessi |
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PIu' che altro giusto in parte il discorso di non farsi doversi farsi vedere per l'edit, che giustamente è un qualcosa in piu' che alal fine potenzia solo il pg e quindi puo' aspettare ben (quanto? c'e' gente che attende 5 mesi per farsi un edit perchè se non becca Tricksty od ogni tanto Nathien, se lo puo' scordare) un poco di piu'.
Ma la cosa che piu' danneggia il MUD non rendendosi visibile e l'aiuto mancato a tutti i newbie che si affacciano al MUD per le prime volte e cercano qualcuno di competente che possa aiutarli. Tante volte mi arrivano richieste, perchè essendo avatar vedono che ho il livello piu' alto, nel bel mezzo di scene RPG che non posso abbandonare e magari l'aiuto non prevede solo un indo in tell. Se faccio RPG con persone fidate e che conosco bene, mi scuso in tell o con un emote ed aggiungo che sto tornando in un baleno.
Questo servizio, moooolto importante, viene a mancare e chi ci rimette è il mud, piu' che nell'altro punto, perchè come ha aggiunto Ayre, quanti mai potranno essere quelli che se ne vanno per i 20 tell "gruppi" in pochi nanosecondi? Ma queste persone si trovano a non ricevere l'aiuto che necessitano, perchè non c'e' lo staff pronto ad aiutarlo e non perchè non lo farebbe, per carita, non lo direi mai, ma perchè non si mostra alla comunità, ma c'è.
Krisaore
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Se e' tanto vero come ognun di noi si dice, che chi e' causa del suo mal, pianga se' stesso...Non hai piu' lacrime, ti faccio dono di una degna sepultura, tra i silenti ghiacci! |
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Ayrie
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| Affisso: Ven 15 Ott, 2004 Oggetto del Messaggio: Re: [Importante] Gioco di ruolo / annessi e connessi |
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si scrive AyrIe :P
| Citazione: | | PIu' che altro giusto in parte il discorso di non farsi doversi farsi vedere per l'edit |
apparte l'italiano che lassia a desiderare .. io credo che non è obbligatorio editarsi.. ma sia caruccio anche solo per fare restring.. anche perché uno pensa: "mi visibilizzo? no perché chissà quanta gente poi prega e resto qui anche 3 ore..."... ma se tutti i giorni si spendesse anche 1 oretta (non dico TUTTI gli immortali 1 ora!) saremmo tutti contenti senza grandi dispendi di energie e tempo sprecato.
per quanto riguarda i newbie se PROPRIO sono supermega impegnata gli dico: prova a usare il comando pray magari se trovi un immortale lui ti aiuta.. un giorno Aelistea ha aiutato un novizio.. ma sono casi più unici che rari...
ora non dico che dobbiate sempre e per forza essere presenti per aiutare newbie, fare restring, fare edit perchè credo che abbiate anche tante altre belle cosette da fare (anche fuori dal mud spero  ).
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La donna è uscita dalla costola dell'uomo, non dai piedi perché dovesse essere pestata, né dalla testa per essere superiore, ma dal fianco per essere uguale.... un po' più in basso del braccio per essere protetta e dal lato del cuore per essere amata |
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Krisaore
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| Affisso: Ven 15 Ott, 2004 Oggetto del Messaggio: Re: [Importante] Gioco di ruolo / annessi e connessi |
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Sorry per la frase. Come al solito stavo pensando una cosa e ne scrivevo un'altra, considerando che mi ero appena alzato... :P
Anyway. Il fatto dei restring è un'altra ragione per rendersi visibili piu' spesso. Dovremmo avere per questo gli dei in affitto pero'. Ma se loro mancano al loro dovere (non accuso nessuno, è un'ipotesi) chi ci rimette è il newbie che magari manco ha potuto partecipare alle elezioni perchè non giocava ancora. :P
Krisaore
btw non puoi pregare una divinità se non è online, il pray da solo, senza il nome non funziona e se l'immo non è visibile a te non te l'accetta :D
P.S.
Scusa per aver scritto male il tuo nick
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Ayrie
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| Affisso: Ven 15 Ott, 2004 Oggetto del Messaggio: Re: [Importante] Gioco di ruolo / annessi e connessi |
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volevo scrivere think 
uff quanto sei pignolo
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Koryu
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| Affisso: Ven 15 Ott, 2004 Oggetto del Messaggio: Re: [Importante] Gioco di ruolo / annessi e connessi |
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Brevemente: gli immo dovrebbero, come e' scritto un po' dappertutto, essere degli "arbitri" e bruciare il modem di chi fa stronzate.
eppure perche' vedo IDIOTI che arrivano, baciano l'elfa di turno senza alcuna ragione e se ne vanno? perche' poi ti rompono le balle in tell se li strangoli dopo che hai per tre volte cercato di interagirci facendogli capire la situazione? giacche' parliamo di gioco di ruolo, e giacche' ho sfortuna e i think miei non se li becca nessuno, vorrei che venissero date delle punizioni agli IDIOTI sopracitati.
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Blue... NO GREEN! AAAAAAAAAAHHHHHHH
AAAAAAAAAAHHHHHHH
AAAAAAAAAAHHHHHHH
SPLAAAAAATTT!!!
Koryu, Sommo Generale dell' Esercito Ammazza Niubbi, Signore della Diplomazia. |
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Moldemir
Staff
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| Affisso: Ven 15 Ott, 2004 Oggetto del Messaggio: Re: [Importante] Gioco di ruolo / annessi e connessi |
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| Koryu ha scritto: | Brevemente: gli immo dovrebbero, come e' scritto un po' dappertutto, essere degli "arbitri" e bruciare il modem di chi fa stronzate.
eppure perche' vedo IDIOTI che arrivano, baciano l'elfa di turno senza alcuna ragione e se ne vanno? perche' poi ti rompono le balle in tell se li strangoli dopo che hai per tre volte cercato di interagirci facendogli capire la situazione? giacche' parliamo di gioco di ruolo, e giacche' ho sfortuna e i think miei non se li becca nessuno, vorrei che venissero date delle punizioni agli IDIOTI sopracitati. |
Se non mandi una "note to immortal" la vedo dura, puo' capitare di certo che non ci siano immo a raccattare il tuo think, ma questo non vuol dire che non si faccia niente, anzi, una buona meta' del tempo la passo a rinominare gente che non si e' letta l'help iniziale (e soprattutto che polemizza all'infinito sui perche' e i percome non gli si accetta il nome) e quando si puo' si cerca anche di dare occhiate qua e la' per controllare. Cmq se vedessi la lista delle penalty rimarresti sorpreso se pensi che non si faccia nulla.
Per rispondere a Kris, noi vediamo tutti i gossip e se c'e' qualcuno i think non passano di certo inosservati, l'altra meta' del tempo e' spesso destinata ad aiutare nuovi arrivi o gente che ha problemi con sito/taloggettochehatalproblema/varie ed eventuali.
_________________
1, 2 e 3.... Molly vien da te..
4, 5 e 6 ... al sicuro non sei... |
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Moldemir
Staff
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| Affisso: Ven 15 Ott, 2004 Oggetto del Messaggio: Re: [Importante] Gioco di ruolo / annessi e connessi |
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| Ayrie ha scritto: | | Moldemir ha scritto: | | l'altra meta' del tempo e' spesso destinata ad aiutare nuovi arrivi |
questa mi è davvero nuova....  |
Anche perche' se non ti fosse nuova saresti su elgalir.
Se non vedete o non sapete non vuol dire che non succeda, come per Prix che con tutto il rispetto non sa niente delle cabale direi che tu non puoi saperne ugualmente molto.
Quando scatta il gossip/think "c'e' qualcuno che puo' aiutarmi?" stai sicura che a meno che non ci sia nessuno, il qualcuno che l'aiuta lo trova
che tu lo sappia o meno |
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Krisaore
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| Affisso: Ven 15 Ott, 2004 Oggetto del Messaggio: Re: [Importante] Gioco di ruolo / annessi e connessi |
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| Moldemir ha scritto: | | Per rispondere a Kris, noi vediamo tutti i gossip e se c'e' qualcuno i think non passano di certo inosservati, l'altra meta' del tempo e' spesso destinata ad aiutare nuovi arrivi o gente che ha problemi con sito/taloggettochehatalproblema/varie ed eventuali. |
Spero sia permesso dubitare delle tue parole Moldemir. Io ne ho inviati tanti di think ed anche spesso e se ricevevo risposta (innanzitutto sempre da un immortale, non sapendo mai quindi con chi parlo), ma sono venute sempre da due o tre persone.
Ma non è di nuovo questo il punto, perchè non era un attacco il mio allo staff, come si vuole vedere sempre e comunque nelle mie parole, ma un newbie che a malapena sa usare il tell o il say, cosa cavolo ne sa del think od altro?
Siccome io ricevo molti tell quando vedo pg di immo in gioco, mi viene da dubitare delle parole che questi newbie possano aver thinkato o chiesto con gossip, la cosa che preferiscono infatti è il contatto personale. La maggior parte sono poi molto educati e si scusano per aver disturbato, un disturbo che in realta' non c'e', come dico sempre, ma il tell resta sempre la maniera piu' veloce e pratica e personale di chiedere aiuto.
Krisaore
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Se e' tanto vero come ognun di noi si dice, che chi e' causa del suo mal, pianga se' stesso...Non hai piu' lacrime, ti faccio dono di una degna sepultura, tra i silenti ghiacci! |
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Prix
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| Affisso: Sab 16 Ott, 2004 Oggetto del Messaggio: Re: [Importante] Gioco di ruolo / annessi e connessi |
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Ho notato con piacere che la polemica e il flame questa volta non hanno visitato questo topic, che io reputo abbastanza importante
Vorrei rispondere Marhis, in quanto non concordo su alcune cose che ha detto:
| Marhis ha scritto: | Ho l'impressione, anche se potrei ovviamente sbagliare, che stiamo parlando di obiettivi molto diversi; e lo noto, da tempo immemore, in molti altri casi.
Le critiche, almeno finora, le vedo quasi sempre muovere verso "problemi" o aspetti del gioco che invece non sono da noi minimamente, e sottolineo volutamente considerati. Il nostro lavoro, e le ore che ci spendiamo sopra, sono dedicati a cose totalmente differenti, che nulla hanno a che vedere con questi aspetti. Cose che per noi sono enormemente più importanti.
Mi spiace, ma per noi se la strega non riesce ad ammazzare il necromante in un colpo solo, o se il guerriero non riesce a sbriciolare almeno in un attacco su sette, sono dei non-problemi, e lo resteranno. |
Vedi Marhis, il problema dello staff e' che vedete PWP d'appertutto.
Comunque sia i problemi che rileviamo noi giocatori non credo siano meno importanti di quelli che tentate di risolvere voi, essendo che un problema, anche se piccolo, risulta SEMPRE un problema da risolvere.
Voi reputate importante un problema, sotto il vostro punto di vista, mentre noi che vediamo le cose sotto un'altro aspetto, ne reputiamo un'altro altrettanto importante, e come tale ci aspettiamo che venga risolto.
Le cose importanti non sono gli attacchi del guerriero o il witch curse della strega, ma altre cose tipo:
-Il gioco di ruolo, che ultimamente non viene minimamente preso in considerazione, salvo da alcuni. Molti player giocano veramente alla cazzo, ma talmente alla cazzo che a noialtri passa la voglia di dargli una mano, essendo che fanno veramente gli idioti in canali rpg. Non elenco questi player per correttezza, pero' sappiamo tutti a chi mi sto riferendo.
-I quest master che non si fanno mai vedere, le quest divine che scarseggiano sempre di piu', gli immortali che si fanno vedere sempre meno, le storie avatàr che bisogna aspettare sempre troppo perche' vengano pubblicate, le proposte di cabale che non vengono nemmeno lette.
Per quanto riguarda le quest divine vorrei dire una cosa in merito:
Non occorre far sempre cose complicate e studiate al millimetro, ma anche cose semplici solo per far divertire qualcuno, ogni tanto, non dico sempre, ma ogni tanto.
-Altri problemi sono le incomprensioni e i flame sul forum, che quelle poche volte che si critica lo staff saltano fuori litigate assurde per cose altrettanto assurde.
Io reputo una cosa inutile bisticciare per queste piccolezze, perche' anche se noi non sappiamo nulla di cio' che accade ad Elgair, le voci girano, e comunque noi che siamo al piano di sotto vediamo e ci rendiamo conto di cio' che ci circonda.
Questi sono piccoli problemi, forse, ma sono sempre problemi.
| Citazione: | | Per le cabale. Il tuo ragionamento potrebbe forse (e sottolineo il forse, perché non lo credo comunque, avendolo toccato con mano, e non solo immaginato in teoria) essere valido se il lavoro sulle cabale lasciasse intoccata la struttura di base attuale. Ma siccome questo non è, e non sai che cosa stiamo facendo, come fai a valutare? |
Io infatti non sto valutando il vostro lavoro, ma mi sto solo chiedendo per quale motivo l'intero staff e' preso da questa storia delle cabale, quando al massimo dovrebbero lavorarci due immo, quando gli altri potrebbero pensare ad altro, credo.
| Citazione: | Infine. Gli Immortali non ci sono mai. Per far che? Per fare edit? Gli immortali non servono a quello, quello casomai è un "di più", da fare nei ritagli di tempo, se proprio prioprio non c'è altro di più importante e utile da fare, semmai.
Le pray sono troppe perché sì, si accumulano, ma anche l'edit è diventata una normalità, anziché una cosa davvero particolare. I personaggi si editano troppo, troppo facilmente e troppo spesso. Ecco un esempio di nostro problema. |
Non esistono solo gli edit, ma anche restring, quest divine, eccetera...
Il vostro problema mi e' chiaro, lampante, ma vorrei aggiungere che questo problema sarebbe inesistente se almeno un paio di imple si visibilizzassero almeno una o due volte la settimana.
Le pray diminuirebbero (eh si, far fd richiede tempo e fatica) e lo staff sarebbe piu' contento e con meno lavoro superfluo.
| Citazione: | Mi spiace, ma se per un giocatore i problemi sono non poter fare tutto ciò che gli piacerebbe o farebbe comodo, i problemi che vengono individuati ed affrontati sono tutt'altro.
E in questo senso, sì, immancabilmente e inderogabilmente, lo staff lavorerà sempre poco e male (poco e male, su quello che sarebbe comodo per le idee del giocatore). |
Qui ti sbagli, e di grosso, se posso permettermi di sottolinearlo.
Non e' vero che ai giocatori piacerebbe fare il proprio comodo, che gli immo fossero sempre a loro disposizione nel senso che intendi tu.
A noi giocatori farebbe piacere che lo staff ogni tanto prendesse in considerazione le proposte fatte da noi (ovviamente quelle piu' carine che potrebbero rendere il gioco di ruolo piu' piacevole) e che magari, dopo averne discusso pacificamente, provasse a testare quelle nuove modifiche, magari prima sul locale, e poi se piace magari implementarlo definitavemente sul MUD.
Da quando ho iniziato a giocare mi e' PARSO (e sottolineo parso, perche' non ne sono sicuro) che l'unica proposta presa subito in considerazione e fatta "all'istante", sia stata quella di Marco per il forum delle campagne elettorali.
Io dubito che non prendiate in considerazione alcune proposte, ma anche se l'idea piace a quasi tutti i giocatori e magari non a due implementor io credo che quella cosa dovrebbe essere discussa piu' profondamente, perche' di solito la maggioranza vince, penso sia cosi' che funziona.
| Citazione: | | Non è un caso, è voluto, così. E' il prezzo da pagare per cercar di mettere a punto dei sistemi di gioco funzionanti, e non pasticciati tanto per dare un contentino qua e là, col risultato finale di avere tutto sputtanato e aggrovigliato da mettersi le mani nei capelli. |
Non e' questione di dare contentino qua e la', non e' nemmeno detto che tutto venga sputtanato.
Se l'idea e' carina e potrebbe esser fatta, come ho gia' detto, si potrebbe studiare un modo semplice e veloce per fare questa cosa, magari migliorandola e adattarla al bg del MUD, in modo che non ci siano grovigli e impasticciamenti vari.
Io la penso cosi'.
Spero di non essere stato aggressivo in qualche modo, e spero di essere stato chiaro
Salut |
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Aelistea
Moderatore
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| Affisso: Sab 16 Ott, 2004 Oggetto del Messaggio: Re: [Importante] Gioco di ruolo / annessi e connessi |
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| Prix ha scritto: | Molti player giocano veramente alla cazzo, ma talmente alla cazzo che a noialtri passa la voglia di dargli una mano, essendo che fanno veramente gli idioti in canali rpg. Non elenco questi player per correttezza, pero' sappiamo tutti a chi mi sto riferendo.
|
E se nessuno li dice, come fanno gli immo a sapere chi sono? Perché non ci arriva mai una nota, un think, un tell o un messaggio su icq riguardo la gente che gioca a cazzo e che disturba? E invece la gran parte dei tentativi di contatto riguarda il refund del corpo, l'arma editata, il bug che non fa fare abbastanza danni... Gli ultimi due contatti che ho avuto, e non li dico nemmeno io i player, erano riguardo un'arma editata perduta e il perché un tale pg non avesse la skill al 100% alla nascita come diceva l'help.
Certamente ho risposto come potevo e come sapevo, sono qui anche per quello e lo faccio con piacere, però poi mi sento dire che ai player sta al primo posto l'rpg e cercano gli immo per quello... Temo che a chiacchiere tutti siano fanatici dell'rpg, in pratica a molti stanno a cuore essenzialmente hit&dam. Che in sé non c'è nulla di male, ma poi sentirsi anche la predica... Insomma, l'effetto visivo che hanno gli immo è di un totale complessivo di giocatori che fanno anche rpg, e diversi decisamente bene e in maniera divertente, però quando si viene contattati è essenzialmente per questioni per motivi ricollegati comunque alla dimensione pwp.
| Prix ha scritto: | le proposte di cabale che non vengono nemmeno lette.
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Questa non la sapevo. Da cosa l'hai dedotto?
| Prix ha scritto: | Io infatti non sto valutando il vostro lavoro, ma mi sto solo chiedendo per quale motivo l'intero staff e' preso da questa storia delle cabale, quando al massimo dovrebbero lavorarci due immo, quando gli altri potrebbero pensare ad altro, credo.
|
Ma sai quant'è complesso creare una cabala rpg, che abbia poteri che non siano direttamente collegati alla potenza, che abbiano un risvolto su tutta Therial, che possano interagire con chi non è cabalista proprio grazie alle loro abilità di cabala e che non diventino un parcheggio di pg interessati solo a quella skill particolare?
Se hai idee o proposte, il thread è ancora aperto, e se qualcuno ci posta io, e non solo io, vado a leggere. Mi sembra un po' troppo semplicistico dire "che ci vuole, è facilissimo", e poi non farlo. Da quel thread ho tratto qualche spunto, qualche post ogni tanto mi ha dato l'input per pensare qualcosa, ma a farne la tara non mi pare che i player in fondo siano poi tale fucina di idee. O almeno di idee concretamente realizzabili, e comunque che possano coinvolgere tutti e non solo quel determinato tipo di pg o peggio quel singolo clan.
| Prix ha scritto: | | A noi giocatori farebbe piacere che lo staff ogni tanto prendesse in considerazione le proposte fatte da noi (ovviamente quelle piu' carine che potrebbero rendere il gioco di ruolo piu' piacevole) |
Due domande:
Chi ti dice che le proposte non vengano prese in considerazione comunque?
Quali sono le proposte più carine che potrebbero rendere il gioco più piacevole?
Io purtroppo su questo forum sono abituato a leggere grandi propositi e grandi ideali (Più rpg! Lavoro per tutti! Liberalizziamo l'aMMore!), ma poche proposte concrete per realizzarli. Qualche volta mi pare anche di leggere tra le righe un "beh, io le cose le chiedo, poi gli immo siete voi e le dovete fare voi, mica io".
Chiedi chiedi
e non dai mai
mi domandi di dare
quello che non sai...
(Frankie Hi N'RG)
| Prix ha scritto: | Da quando ho iniziato a giocare mi e' PARSO (e sottolineo parso, perche' non ne sono sicuro) che l'unica proposta presa subito in considerazione e fatta "all'istante", sia stata quella di Marco per il forum delle campagne elettorali.
|
E infatti per poco non si è arrivati alle coltellate... Magari a volte è il caso di pensare prima agli effetti di un qualsiasi cambiamento, per quanto piccolo, se un semplice forum in più ha scatenato odi e rabbie feroci. Fosse per me, questa volta il forum elezioni non lo aprirei nemmeno...
Forum a parte, ogni modifica, per quanto piccola ha un effetto. Non si può, e non si deve, mettere prima le modifiche e poi vedere che effetto hanno. Il che vuol dire capire che cosa porterà davvero quella modifica.
| Prix ha scritto: | Se l'idea e' carina e potrebbe esser fatta, come ho gia' detto, si potrebbe studiare un modo semplice e veloce per fare questa cosa, magari migliorandola e adattarla al bg del MUD, in modo che non ci siano grovigli e impasticciamenti vari.
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Siore e siori, l'acqua calda! 
Prix, giuro che me fai mori' quando fai così!
Ma dimmi, secondo te, se fosse stato così facile, gli immo, per quanto ritenuti largamente bradipici e narcolettici nonché anche un po' stronzi, non l'avrebbero fatto almeno una volta per farvi contenti? 
Salutoni
Aelistea, che porta l'aMMore ai bambini buoni |
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Krisaore
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| Affisso: Sab 16 Ott, 2004 Oggetto del Messaggio: Re: [Importante] Gioco di ruolo / annessi e connessi |
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| Aelistea ha scritto: | | E se nessuno li dice, come fanno gli immo a sapere chi sono? Perché non ci arriva mai una nota, un think, un tell o un messaggio su icq riguardo la gente che gioca a cazzo e che disturba? |
Veramente... Se succede su canali privati vi scocciate perchè vi chiamiamo suo canali privati, se non siete visibili i tell non funzionano, spesso i think vengono ignorati. Ma nel caso che finalmente qualcuno ti risponde si evoca il suddetto pg/player che per l'ennesima volta scoccia, gli si dice di non farlo, lui capita la situazione dice di si' e si mostra pentito, dopo due minuti ha ripreso la sua azione (sto generalizzando badate bene, ma sono cose veramente successe). Quindi se da una parte i giocatori hanno anche un po' perso la fiducia, dall'altra non mandano piu' note che spesso non vengono nemmeno lette, o meglio, vengono lette, ma ignorate.
| Citazione: | E invece la gran parte dei tentativi di contatto riguarda il refund del corpo, l'arma editata, il bug che non fa fare abbastanza danni... Gli ultimi due contatti che ho avuto, e non li dico nemmeno io i player, erano riguardo un'arma editata perduta e il perché un tale pg non avesse la skill al 100% alla nascita come diceva l'help.
Certamente ho risposto come potevo e come sapevo, sono qui anche per quello e lo faccio con piacere, però poi mi sento dire che ai player sta al primo posto l'rpg e cercano gli immo per quello... Temo che a chiacchiere tutti siano fanatici dell'rpg, in pratica a molti stanno a cuore essenzialmente hit&dam. Che in sé non c'è nulla di male, ma poi sentirsi anche la predica... Insomma, l'effetto visivo che hanno gli immo è di un totale complessivo di giocatori che fanno anche rpg, e diversi decisamente bene e in maniera divertente, però quando si viene contattati è essenzialmente per questioni per motivi ricollegati comunque alla dimensione pwp. |
Bello argomentare qualcosa che non è verificabile. Permettetemi il dubbio. Voi dite che quello che diciamo noi non è vero, perchè in realtà è così e noi non possiamo sapere cosa succede ad Elgalir. Esatto! Quindi ste cose potrebbero come non potrebbero essere vere.
| Citazione: | | Prix ha scritto: | Io infatti non sto valutando il vostro lavoro, ma mi sto solo chiedendo per quale motivo l'intero staff e' preso da questa storia delle cabale, quando al massimo dovrebbero lavorarci due immo, quando gli altri potrebbero pensare ad altro, credo.
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Ma sai quant'è complesso creare una cabala rpg, che abbia poteri che non siano direttamente collegati alla potenza, che abbiano un risvolto su tutta Therial, che possano interagire con chi non è cabalista proprio grazie alle loro abilità di cabala e che non diventino un parcheggio di pg interessati solo a quella skill particolare?
Se hai idee o proposte, il thread è ancora aperto, e se qualcuno ci posta io, e non solo io, vado a leggere. Mi sembra un po' troppo semplicistico dire "che ci vuole, è facilissimo", e poi non farlo. Da quel thread ho tratto qualche spunto, qualche post ogni tanto mi ha dato l'input per pensare qualcosa, ma a farne la tara non mi pare che i player in fondo siano poi tale fucina di idee. O almeno di idee concretamente realizzabili, e comunque che possano coinvolgere tutti e non solo quel determinato tipo di pg o peggio quel singolo clan. |
Questa è una spiegazione secondo il mio punto di vista. Prendetelo in quetso modo. Sono quasi 4 anni che gioco e quasi 4 anni che sento dire che le cabale sono in ristrutturazione. Se ne parlava perfino prima dell'estate, prima ancora di prima dell'estate. Se uno staff di non so quante persone, non riesce a modificare una cosa in tempi relativamente brevi, allora non ha capito come si lavora (non inteso a voi, è generale). E' logico che la gente perde fiducia perchè? Perchè i risultati non ne vede e al loro posto solo parole di: abbiate fiducia, ci stiamo lavorando sopra. Poi qualche immortale ogni tanto si fa scappare la piccola verita' e ti dice: veramente i forum degl'immo sono vuoti da mesi, oppure: "bèh! Voi immo non vi fate mai vedere" e la risposta è "veramente non vedo nemmeno io qualcuno da una settimana".
Quindi come dite voi che c'e' tutto sto gran da fare, visti i tempi, la mancanza di risultati, etc... la gente diviene scettica e le parole non bastano piu' a "calmare" se poi vengono contraddette a piu' riprese.
| Citazione: | | Prix ha scritto: | | A noi giocatori farebbe piacere che lo staff ogni tanto prendesse in considerazione le proposte fatte da noi (ovviamente quelle piu' carine che potrebbero rendere il gioco di ruolo piu' piacevole) |
Due domande:
Chi ti dice che le proposte non vengano prese in considerazione comunque?
Quali sono le proposte più carine che potrebbero rendere il gioco più piacevole?
Io purtroppo su questo forum sono abituato a leggere grandi propositi e grandi ideali (Più rpg! Lavoro per tutti! Liberalizziamo l'aMMore!), ma poche proposte concrete per realizzarli. Qualche volta mi pare anche di leggere tra le righe un "beh, io le cose le chiedo, poi gli immo siete voi e le dovete fare voi, mica io".
Chiedi chiedi
e non dai mai
mi domandi di dare
quello che non sai...
(Frankie Hi N'RG) |
Davvero Aelistea? Proprio da te proviene tale richiesta? Quanti giocatori si sono offerti per aiutarti nel tuo compito di redarre le storie degli Eroi? A quanti hai lasciato aiutarti? E quanto procede il tuo lavoro? Ah! Tra l'altro, mesi e mesi per correggere la storia la storia di Koryu e se andate a leggerla, si parla di raggi di sole (Su Therial? Guarda che c'e' Kyra non il sole) o si parla di un felar che è un uomo di parola (o qualcosa del genere). Di fronte a questi risultati e al fatto che non vuoi che qualcuno ti aiuti, faresti meglio a non dirle certe cose. Sia mai che ora mi bannano per aver offeso un membro dello staff. Assolutamente no! Ho riportato i fatti come stanno e come dai risultati si possono vedere. 3 storie in un anno e l'ultima piena di errori, sia di BG che di significato, però ci si permette di spostare la colpa sui giocatori che chiedono solamente. I giocatori chiedono anche di poter aiutare e vengono rifiutati. Non lamentatevi se non lo chiedono piu'!
Per quanto riguarda le proposte... bèh! Non è un segreto che molte siano orientate al PWP, ma questo non significa che non debbano per forza essere implementate. E' anche questo un aspetto del gioco. Voi siete tanto lungimiranti all'RPG, lasciate a noi PWP quel genere di proposte e compensate voi allo stesso modo con le altre. Invece, come hanno gia' fatto notare, le discussioni sulle proposte vengono spesso ignorate dallo staff che risponde solitamente a post dove si mette in dubbio il loro lavoro, etc... ma si guardano ben bene dal rispondere a molte proposte. Alle volte sarebbe tanto semplice: X propone Z, Y risponde e dice la sua, D risponde e dice la sua, P risponde e dice la sua, etc... poi va nel dimenticatoio, quando sarebbe bastata la risposta subito di un immo che dica: purtroppo siccome siamo orientati verso questo punto non rientra nei nostri piani. Oppure: interessante, pero' cercate di aiutarci anche in quest'aspetto: Ci serve un BG, un bla bla bla, etc... Voi dovreste essere gli esperti, aiutate i giocatori ad aiutarvi. Se siete voi i primi che dite che le proposte che fanno non sono valide, come sperate che credano che voi le teniate di conto?
| Citazione: | | Prix ha scritto: | Da quando ho iniziato a giocare mi e' PARSO (e sottolineo parso, perche' non ne sono sicuro) che l'unica proposta presa subito in considerazione e fatta "all'istante", sia stata quella di Marco per il forum delle campagne elettorali.
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E infatti per poco non si è arrivati alle coltellate... Magari a volte è il caso di pensare prima agli effetti di un qualsiasi cambiamento, per quanto piccolo, se un semplice forum in più ha scatenato odi e rabbie feroci. Fosse per me, questa volta il forum elezioni non lo aprirei nemmeno...
Forum a parte, ogni modifica, per quanto piccola ha un effetto. Non si può, e non si deve, mettere prima le modifiche e poi vedere che effetto hanno. Il che vuol dire capire che cosa porterà davvero quella modifica. |
e scusa! Come puoi vedere l'effetto che hanno su una comunità, se questa comunità non ne entra in contatto? Mi sembra una bella cavolata quella che hai detto. Gli unici test che si possono fare sono quelli sul codice (a meno che non vi cloniate i giocatori e li fate entrare sul MUD di prova e postare le loro intenzioni sul forum di prova), come noi reagiremo, citando: lo scopriremo solo vivendo!
Un caso raro come quello non fa legge. Si era ipotizzato un possibile inganno nelle votazioni, quello sarebbe emerso anche su Lagne, non vi preoccupate. Fatto sta che ci sono modifiche che impiegano dai 2 ai 3 minuti (alle volte meno, alle volte piu', faccio una media) che vengono segnalate e nonostante cio' non vengono fatte. Parlo di modificare l'help (cioe' aprire il file help.are con un editor di scrittura, cambiare la frase in questione o quello da cambiare, salvare, riuppare il file ed al prossimo reboot e' attivo, tempo totale: nemmeno 1 minuto se la cosa da cambiare è gia pronta), di uppare le foto sul sito ancora. Io ho mandato quelle del raduno di Milano di Aprile ed ancora non sono uppate e le ho mandate per ben due volte, ricevuto anche l'OK da Marhis che erano giunte. Anche da queste piccole cose uno si fa un'idea di quello che si sta facendo.
| Citazione: | | Prix ha scritto: | Se l'idea e' carina e potrebbe esser fatta, come ho gia' detto, si potrebbe studiare un modo semplice e veloce per fare questa cosa, magari migliorandola e adattarla al bg del MUD, in modo che non ci siano grovigli e impasticciamenti vari.
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Siore e siori, l'acqua calda!
Prix, giuro che me fai mori' quando fai così!
Ma dimmi, secondo te, se fosse stato così facile, gli immo, per quanto ritenuti largamente bradipici e narcolettici nonché anche un po' stronzi, non l'avrebbero fatto almeno una volta per farvi contenti?
Salutoni
Aelistea, che porta l'aMMore ai bambini buoni |
Sai che ora che lo dici, mi ci viene da pensarci?  :twisted:
Con questo tipo di discorsi andate avanti da diverso tempo, non cambiano mai:
Ma che ne sapete voi di cosa facciamo ad Elgalir? (Se non ce lo dite....)
Ma pensate sempre che l'impl e' cattivo bla bla (no comment!)
MA credete che noi non stiamo lavorando? (guardate i risultati e chiedetevi cosa pensereste voi)
Anche noi abbiamo una vita privata e non ci pagano per questo. (nessuno vi obbliga a farlo!)
Come vedete i discorsi son sempre gli stessi e con le stesse risposte da parte nostra per giunta. Ora... noi siamo idioti e ci piace insistere, ma voi vi ritenete cosi' superiori da poterci pure passare sopra no?
Ad ogni modo, Prix è partito (credo) con l'intento di cercare di metterci a confronto, in un post che bene o male, considerando da quanto gioca, non era poi' cosi' male. E' partito con tanto di buone intenzioni, chiedendo naturalmente. Vi faccio un esempio:
Prix scrive: Ma che ci vuole a cambiare il sistema di cabale? Non servono tutti gl'immo)
Immo risponde: Ma che ne sai tu che lavoro che c'e' dietro, %&&$%% (seguito da paroloni e basta che dovrebbero essere sostituiti ai somboli), bla bla.
Krisaore scriverebbe: ...
Ma se non lo spiegate che lavoro veramente c'e' dietro con fatti ed esempi concreti, come possono i giocatori
1) Aiutarvi
2) Capire dov'e' il problema
3) Aiutarvi
4) Capire dov'e' il problema
???
Krisaore
_________________
Se e' tanto vero come ognun di noi si dice, che chi e' causa del suo mal, pianga se' stesso...Non hai piu' lacrime, ti faccio dono di una degna sepultura, tra i silenti ghiacci! |
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Aelistea
Moderatore
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| Affisso: Sab 16 Ott, 2004 Oggetto del Messaggio: Re: [Importante] Gioco di ruolo / annessi e connessi |
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| Krisaore ha scritto: | | Veramente... Se succede su canali privati vi scocciate perchè vi chiamiamo suo canali privati, se non siete visibili i tell non funzionano, spesso i think vengono ignorati. |
I think vengono ignorati? E quando? E come fareste poi a saperlo?
E come al solito, io dico una cosa e se ne legge un'altra: i giocatori chiamano su canali privati per chiedere all'immo di entrare a farsi gli edit, per questo scocciano. Oppure vogliono subito una risposta a una domanda che hanno fatto un minuto prima, quando l'immo in questione non ha avuto nemmeno il tempo necessario di poter capire cosa era successo. I giocatori quasi sempre scocciano, mi sia concesso il termine, per cose stupide, e rarissimamente per cose davvero importanti.
"Mami, ho perso il corpo in un crash"
"Hai mandato la note per il refund?"
"Ancora no, è successo un minuto fa."
Questo per me è scocciare. Non è assolutamente scocciare chiedere un intervento immediato quando c'è un player deficiente che urla bestemmie in piazza, ad esempio. Ma se andiamo a leggere le note mandate agli immo, non c'è praticamente mai una richiesta di tutela dell'rpg, in qualsiasi forma, compreso il pkill ingiustificato.
E dico di più che la mancata risposta è proprio una bugia enorme, cacchio, visto che è successo proprio pochi giorni fa che un player mi ha contattato in think per un pkill ingiustificato di pochi giorni e mi ha chiesto proprio dopo cinque minuti se avevo risolto la situazione, quando il presunto o i presunti colpevoli non erano nemmeno online.
Punto 1: mi è arrivato il think e nessuna nota, quindi poi non diciamo che sono gli immo che non leggono.
Punto 2: con tutto il bene che posso volere al player, con cui sono stato comunque cortese anche se un po' ironico, in 5 minuti non si può risolvere un problema, qualsiasi esso sia.
Non diciamo le bugie, please.
| Krisaore ha scritto: | | i giocatori hanno anche un po' perso la fiducia, dall'altra non mandano piu' note che spesso non vengono nemmeno lette, o meglio, vengono lette, ma ignorate. |
Voglio sapere quando è successo. Con quali note. Di quale pg, e giocatore. Facile dire "non è stata fatta una cosa", senza dire di cosa si tratta. Ditemi queste note ignorate, a questo punto. Anche per poter porre rimedio, in caso. Di chi stiamo parlando? Questa persona esiste?
Altrimenti ha lo stesso spessore dell'accusa "Aelistea puzza" detta a 400km di distanza.
| Krisaore ha scritto: | | Bello argomentare qualcosa che non è verificabile. |
Vedi sopra. E' la stessa obiezione che io giro a te. Argomenta con qualcosa che sia verificabile.
| Krisaore ha scritto: | | Permettetemi il dubbio. Voi dite che quello che diciamo noi non è vero, perchè in realtà è così e noi non possiamo sapere cosa succede ad Elgalir. Esatto! Quindi ste cose potrebbero come non potrebbero essere vere. |
Esatto, e quindi tu non sapendo se è vero o no, nel dubbio condanni?!?
"Io dichiaro l'imputato colpevole per assenza di prove." Ha molto senso?
Non dico che gli immo siano perfetti, dico solo di circostanziare accuse e magagne contro di loro. E' facire fare del qualunquismo dicendo "tanto rubano tutti", non è altrettanto facile dimostrare se è vero. Perché a volte non è affatto vero.
Io accetto le critiche, mi fanno saltare i nervi le boiate sparate a caso perché tanto nessuno potrà mai verificarlo.
"Io dico che Aelistea puzza, tanto nessuno andrà mai ad annusarlo". Questo io vedo, e questo mi fa, usiamo un eufemismo, innervosire.
| Krisaore ha scritto: | | Questa è una spiegazione secondo il mio punto di vista. Prendetelo in quetso modo. Sono quasi 4 anni che gioco e quasi 4 anni che sento dire che le cabale sono in ristrutturazione. Se ne parlava perfino prima dell'estate, prima ancora di prima dell'estate. Se uno staff di non so quante persone, non riesce a modificare una cosa in tempi relativamente brevi, allora non ha capito come si lavora (non inteso a voi, è generale). E' logico che la gente perde fiducia perchè? Perchè i risultati non ne vede e al loro posto solo parole di: abbiate fiducia, ci stiamo lavorando sopra. |
E infatti a domanda circostanziata siamo ben lieti di rispondere: la ristrutturazione cabale, di fatto, è iniziata in modo intensivo verso fine di aprile / inizio di maggio di quest'anno; ha rallentato parecchio durante l'estate, ha avuto un'accelerazione tra agosto e settembre e quindi un nuovo rallentamento. Questo è quanto (poi come al solito liberissimi di non crederci).
Si va lenti perché siamo in pochi (già detto) e perché una volta messa mano non vorremmo dover tornare a modificare cabale che consideravamo sostanzialmente a posto (questa è una news), così come gli yun sono stati ritoccati molto frequentemente e mai in maniera definitiva. Una cosa del genere toglie molto tempo ad altre cose, oltre ad essere piuttosto stressante.
Lavoriamo lenti e sono il primo a dirlo, e non solo pubblicamente ma sfogandomi con i colleghi immo; però di fatto lavoriamo nel tempo libero, mentre il mud continua a girare e a fornire le "prestazioni di base". Le cabale, così come ad esempio gli edit, sono un in più che noi tutti vorremmo poter offrire.
Se invece si pensa che gli immo debbano lavorare fissi al mud, allora si parla di lavoro, e benché a tutti noi piaccia da impazzire lavorare, allora si comincia a chiedere una retribuzione.
| Krisaore ha scritto: | | Poi qualche immortale ogni tanto si fa scappare la piccola verita' e ti dice: veramente i forum degl'immo sono vuoti da mesi, oppure: "bèh! Voi immo non vi fate mai vedere" e la risposta è "veramente non vedo nemmeno io qualcuno da una settimana". |
Anche qui sono curiosissimo di sapere i nomi di questi fantomatici immo visto che i post ci sono e stanno lì. Oppure ti stavano prendendo in giro, e tu ci hai creduto, vedi te.
Ayrie ha appena detto che io stesso ho aiutato un niubbo, mentre non ricordo chi ha citato Tricksty e Asuka. Forse i 98 non sono abbastanza immo?
| Krisaore ha scritto: | | Quindi come dite voi che c'e' tutto sto gran da fare, visti i tempi, la mancanza di risultati, etc... la gente diviene scettica e le parole non bastano piu' a "calmare" se poi vengono contraddette a piu' riprese. |
Contraddette? E da cosa?
| Krisaore ha scritto: | | Davvero Aelistea? Proprio da te proviene tale richiesta? Quanti giocatori si sono offerti per aiutarti nel tuo compito di redarre le storie degli Eroi? A quanti hai lasciato aiutarti? E quanto procede il tuo lavoro? Ah! Tra l'altro, mesi e mesi per correggere la storia la storia di Koryu e se andate a leggerla, si parla di raggi di sole (Su Therial? Guarda che c'e' Kyra non il sole) o si parla di un felar che è un uomo di parola (o qualcosa del genere). Di fronte a questi risultati e al fatto che non vuoi che qualcuno ti aiuti, faresti meglio a non dirle certe cose. |
Non ho mai accettato l'aiuto di nessuno, perché non credo che nessuno sia in grado di aiutarmi, allo stesso modo in cui non risolviamo la carenza di immo facendo entrare il primo che alza la mano.
Se qualcuno fosse stato in grado di aiutarmi, avrebbe mandato una storia come io la esigo; siccome ogni storia ha avuto bisogno di ritocchi, e in alcuni casi di cambiamenti pesanti, vuol dire che nulla di quello che è arrivato andava abbastanza bene. Se non sapete farlo per voi stessi, come potreste essere in grado di farlo per gli altri?
E allo stesso modo non ho mai nascosto che è un mese che non sto correggendo la storia che ho adesso tra le mani, avendo lavorato fuori casa dalle 9 alle 18:30. Anche qui, a chi me l'ha chiesto l'ho detto, chi non me lo chiede non lo sa.
Mica mi vergogno. Io dico quello che è vero, preciso e circostanziato, senza fare illazioni o gridare più forte per avere ragione. E l'errore dei raggi del sole mi è sfuggito evidentemente per "assefuazione": un testo, soprattutto se lungo, deve essere riletto più volte, con diversi intervalli di tempo per non leggere il tutto in maniera superficiale. Molti, anzi tutti i racconti pubblicati sono stati letti e riletti decine di volte, e alcuni, i peggiori, fino alla nausea. Evidentemente non quel punto è arrivato durante una lettura lunga e quindi con la mente stanca e distratta.
Ma questo poi cosa c'entra con la richiesta che è stata fatta delle cabale? Io ho chiesto dei suggerimenti e delle proposte per le cabale, e non è arrivato poi molto. Non posso dirlo perché non ho corretto i raggi del sole?
"Lei ha visto chi ha sparato?"
"Sì, ma non posso dirlo, sono in colpa anch'io, ho parcheggiato in seconda fila."
| Krisaore ha scritto: | | Sia mai che ora mi bannano per aver offeso un membro dello staff. Assolutamente no! Ho riportato i fatti come stanno e come dai risultati si possono vedere. 3 storie in un anno e l'ultima piena di errori, sia di BG che di significato, però ci si permette di spostare la colpa sui giocatori che chiedono solamente. |
Domanda tutt'altro che pellegrina: ma Kris, ce l'hai con me? Pari avvelenato come migliaia di crotali, e non capisco perché... Ti ho fatto qualcosa?
Se putacaso verrai bannato, non sarà certo per mia richiesta, ma non capisco tutto questo tuo odio. Io sono molto tranquillo, sembra invece che io ti abbia sterminato la famiglia.
| Krisaore ha scritto: | | I giocatori chiedono anche di poter aiutare e vengono rifiutati. Non lamentatevi se non lo chiedono piu'! |
E infatti alcuni giocatori sono stati chiamati ad aiutare in alcuni campi, anche se (già sentita) non lo sai. Ma i risultati al momento sono tutt'altro che incoraggianti. Che ci può fare lo staff?
| Krisaore ha scritto: | | Per quanto riguarda le proposte... bèh! Non è un segreto che molte siano orientate al PWP, ma questo non significa che non debbano per forza essere implementate. |
E non significa nemmeno che debbano essere implementate per forza. Credo che lo staffa possa avere la libertà e il diritto di decidere.
| Krisaore ha scritto: | | E' anche questo un aspetto del gioco. Voi siete tanto lungimiranti all'RPG, lasciate a noi PWP quel genere di proposte e compensate voi allo stesso modo con le altre. |
Mi stupisce che proprio tu che dici di essere un implementor di alcuni mud te ne esci con un ragionamento così. Se si fanno modifiche pwp sul mud, sul mud arrivano giocatori pwp. E i giocatori esclusivamente (e sottolineo esclusivamente) pwp sono molto goffi, quando non direttamente menefreghisti, dell'rpg. O comunque, nel migliore dei casi, viene fuori un mud pwp. Visto che si sta cercando di fare un mud rpg non mi pare che questa sia la strada da seguire.
| Krisaore ha scritto: | | Invece, come hanno gia' fatto notare, le discussioni sulle proposte vengono spesso ignorate dallo staff che risponde solitamente a post dove si mette in dubbio il loro lavoro, etc... ma si guardano ben bene dal rispondere a molte proposte. Alle volte sarebbe tanto semplice: X propone Z, Y risponde e dice la sua, D risponde e dice la sua, P risponde e dice la sua, etc... poi va nel dimenticatoio, quando sarebbe bastata la risposta subito di un immo che dica: purtroppo siccome siamo orientati verso questo punto non rientra nei nostri piani. Oppure: interessante, pero' cercate di aiutarci anche in quest'aspetto: Ci serve un BG, un bla bla bla, etc... Voi dovreste essere gli esperti, aiutate i giocatori ad aiutarvi. Se siete voi i primi che dite che le proposte che fanno non sono valide, come sperate che credano che voi le teniate di conto? |
Acqua calda II, la vendetta. Prima cosa, lo staff, che è un po' cretino, non ignora nulla, ma vorrei sottolineare un particolare: gli immo sono una mezza dozzina, i giocatori almeno dieci volte tanto. Se gli immo rispondessero ad ogni proposta, non avrebbero poi nemmeno il tempo di dire ciao alla ragazza. Perché ogni risposta va circostanziata, spiegata, discussa. E ogni risposta produce altra risposta (semiosi illimitata, Umberto Eco). Se invece si dà il tempo ai giocatori di discutere tra loro, gli immo hanno la possibilità di osservare e prendere le cose interessanti scremando le chiacchiere. Eppoi, perché gli immo dovrebbero impedire ai giocatori di proporre?
| Krisaore ha scritto: | | e scusa! Come puoi vedere l'effetto che hanno su una comunità, se questa comunità non ne entra in contatto? Mi sembra una bella cavolata quella che hai detto. |
Perché, tu hai bisogno di dare una pistola in mano a un paranoico con manie depressive per sapere se sparerà o meno? Non è sufficiente ragionarci?
Gli unici test che si possono fare sono quelli sul codice (a meno che non vi cloniate i giocatori e li fate entrare sul MUD di prova e postare le loro intenzioni sul forum di prova), come noi reagiremo, citando: lo scopriremo solo vivendo!
| Krisaore ha scritto: | | Fatto sta che ci sono modifiche che impiegano dai 2 ai 3 minuti (alle volte meno, alle volte piu', faccio una media) che vengono segnalate e nonostante cio' non vengono fatte. |
Kris, che ti devo dire, se sei tanto sicuro fatti Lod2 da solo. Io di codice ne capisco poco, mi dicono che non è così e io ci credo. Se è tanto facile vuol dire che presto esisteranno 19mila mud, buon per tutti.
| Krisaore ha scritto: | | Ma che ne sapete voi di cosa facciamo ad Elgalir? (Se non ce lo dite....) |
Vuoi un rapporto giornaliero personale o è sufficiente un verbale firmato da tutti? A me danno fastidio le accuse campate in aria, quelle che danno per scontato delle cose che non si conoscono. Dà fastidio a me come a tutti, e di quello ci lagniamo.
| Krisaore ha scritto: | | Ma pensate sempre che l'impl e' cattivo bla bla (no comment!) |
A me invece viene il dubbio che lo pensiate davvero. E nessuno finora mi ha mai smentito.
| Krisaore ha scritto: | | MA credete che noi non stiamo lavorando? (guardate i risultati e chiedetevi cosa pensereste voi) |
Se credete che non stiamo lavorando, o che stiamo lavorando poco, mi dispiace, ma è un'impressione vostra. Io insisto che non è così, stiamo lavorando per quanto possiamo farlo; poi potete crederci o meno.
| Krisaore ha scritto: | | Anche noi abbiamo una vita privata e non ci pagano per questo. (nessuno vi obbliga a farlo!) |
E infatti nessuno ci obbliga, altrimenti ci pagherebbero. E ci piace continuare a farlo, altrimenti gli imple chiuderebbero il mud e si darebbero alla pittura. E finché nessuno ci pagherà, obbligandoci quindi a farlo, faremo per quanto potremo e vorremo.
| Krisaore ha scritto: | | Come vedete i discorsi son sempre gli stessi e con le stesse risposte da parte nostra per giunta. Ora... noi siamo idioti e ci piace insistere, ma voi vi ritenete cosi' superiori da poterci pure passare sopra no? |
Bum! Kris, torna tra noi, sei tu che stai esagerando una stupidaggine. Atterra, la Terra ti accoglie in pace.
| Krisaore ha scritto: | | Ad ogni modo, Prix è partito (credo) con l'intento di cercare di metterci a confronto, in un post che bene o male, considerando da quanto gioca, non era poi' cosi' male. E' partito con tanto di buone intenzioni, chiedendo naturalmente. |
E chi ha detto che il post era male? E chi ha detto che sto facendo polemica con Prix, che lo odio e voglio bere il suo sangue utilizzando il suo cranio come coppa? (quant'è simpatica questa usanza di mettere le parole in bocca agli altri...)
A me sta pure simpatico, e sul mud ci si saluta volentieri; ho risposto solo agli sfrondoni, a quelle cose che, oggettivamente e soggettivamente, mi sembravano esagerate. Su quelle che non ero d'accordo. Non ho quotato tutto il post dicendo "questa è tutta cacca e tu sei il re dei cretini". Però Prix a volte esagera con gli esempi, e a me questo piace da impazzire, e mi piace da impazzire farglielo notare.
| Krisaore ha scritto: | Vi faccio un esempio:
Prix scrive: Ma che ci vuole a cambiare il sistema di cabale? Non servono tutti gl'immo)
Immo risponde: Ma che ne sai tu che lavoro che c'e' dietro, %&&$%% (seguito da paroloni e basta che dovrebbero essere sostituiti ai somboli), bla bla.
Krisaore scriverebbe: ... |
Ho detto paroloni e cose vuote? Boff, a me sembra di aver fatto domande, le stesse che faccio da mesi e che non hanno mai risposta. Da nessuno. Finché nessuno mi risponde continuerò a farle. E ora devo andare che mi aspettano fuori. Sì, neanche oggi ho corretto una riga dei racconti, ho dovuto rispondere a lungo sul forum.
Scusatemi. |
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