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Messaggio |
Krisaore
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 Affisso: Lun 11 Ott, 2004 Oggetto del Messaggio: Re: Novizio [ 6 Spa] [CAVALIERI] ****** |
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Il caso di Rowena e' un po' diverso.
Ai tempi i vampiri erano ancora considerati come non-morti. Lei era morta ed ritornata appunto come non-morta. :P
Krisaore
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Se e' tanto vero come ognun di noi si dice, che chi e' causa del suo mal, pianga se' stesso...Non hai piu' lacrime, ti faccio dono di una degna sepultura, tra i silenti ghiacci! |
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Marhis
Site Admin
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| Affisso: Lun 11 Ott, 2004 Oggetto del Messaggio: Re: Novizio [ 6 Spa] [CAVALIERI] ****** |
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| Alisterion ha scritto: | Mi son solo perso un passaggio, poi giuro ritorno a fare il custode celeste  , la reincarnazione da umano ad arial puo' avvenire? se si come? attraverso un rito? ali di cartapesta incollate ? (cut) |
Continuo a non capire dove sia il problema. La reincarnazione non mi risulta, in tutte le accezioni, religiose o gdr che siano, legata obbligatoriamente all'identicità del risultato.
Tant'è vero che la reincarnazione classica, delle religioni animiste, e di molte altre orientali, prevede la possessione, da parte dell'anima del defunto, del corpo di un'altra creatura vivente, che in ogni caso non è assolutamente uguale alla precedente. Anzi, di solito si parla di reincarnazione nel corpo di un animale, o anche di una pianta, se è per quello.
L'anima di Korsath, abbandonate le spoglie mortali dell'umano spadaccino, si è installata armi e bagagli nel corpo di un arial assassino. E non ci vedo nulla di incongruente, considerata l'ambientazione fantasy.
A sto punto starà a Korsath giocarsi il ruolo coerentemente a questo evento, ma finché non spara cazzate non vedo perché dovremmo impedirgli di interpretare una cosa di questo tipo.
Ciò che a noi interessava, come gestori del gioco, era prevenire eventuali "trucchi" che avvantaggiassero il giocatore rispetto ad altri. E in tal senso abbiamo operato disattivando gli edit (che vengono riconosciuti in base al nome). Altri possibili trucchi non ne abbiamo trovati. Se se ne scoprissero in futuro, si agirà in futuro.
Da ultimo, questione Cabala. Ricordo, per chi si fosse messo in ascolto solo in questo momento, che la cabala Combattenti è in una situazione particolare e unica, per una miriade di motivi che chiunque può approfondire nei topic già aperti in passato. Essendo questa una cabala particolare, MOLTO particolare come gestione, allo stato attuale dei fatti, così si è deciso. Se Korsath fosse stato in un'altra cabala, probabilmente la scelta sarebbe stata differente.
Concedetemi di concludere con uno sfogo.
Questa è l'ultima volta che posterò spiegazioni in risposta ad attacchi e alzate di cresta di questo genere e con questi toni.
Credo di aver fatto un grosso errore a pensare che l'apertura al dialogo e il confronto alla pari con gli altri giocatori potesse portare effetti alla lunga positivi: i fatti mi hanno dato ampiamente torto.
Mi spiace, ma questa è proprio l'ultima goccia.
Forse "qualcuno" si è dimenticato che la gestione di un mud non è una cooperativa tra giocatori. E che gli implementor e immortali vari non lavorano, in nessun caso, per offrire un servizio di cui chicchessia possa vantare diritto. Di nessun genere e tipo.
Può non piacere, ma i fatti sono che i diritti dei giocatori non esistono, nè esiste alcun dovere di tutelarli.
Ogni forma di tutela, gentilezza, giustizia, risposta e dialogo non è un diritto, ma un regalo che viene fatto spontaneamente, e nulla e nessuno può pretenderlo come se fosse dovuto.
Nessuno ha mai chiesto (non dico preteso) neppure un ringraziamento; e tutto quel che ne abbiam ricavato è di doverci sentir apostrofare con toni da datore di lavoro che non solo si permette di metter becco nella gestione, ma che pretende di poterlo fare come se fosse un suo sacrosanto diritto.
So benissimo che sono affermazioni pesanti. E' voluto.
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- E lei non dice nulla? - domandò la Fata al Grillo-parlante.
- Io dico che quando uno non sa quello che dice, la miglior cosa che possa fare, è quella di stare zitto. (...) |
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Prix
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| Affisso: Lun 11 Ott, 2004 Oggetto del Messaggio: Re: Novizio [ 6 Spa] [CAVALIERI] ****** |
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| Marhis ha scritto: | Continuo a non capire dove sia il problema. La reincarnazione non mi risulta, in tutte le accezioni, religiose o gdr che siano, legata obbligatoriamente all'identicità del risultato.
Tant'è vero che la reincarnazione classica, delle religioni animiste, e di molte altre orientali, prevede la possessione, da parte dell'anima del defunto, del corpo di un'altra creatura vivente, che in ogni caso non è assolutamente uguale alla precedente. Anzi, di solito si parla di reincarnazione nel corpo di un animale, o anche di una pianta, se è per quello. |
perche' non si e' reincarnato in un cactus?   (scherzo)
| Citazione: | | L'anima di Korsath, abbandonate le spoglie mortali dell'umano spadaccino, si è installata armi e bagagli nel corpo di un arial assassino. |
Qualcuno mi spieghi perche' e' stato riammesso in cabala quindi.
Nessuno dei membri in rpg credo abbia potuto riconoscerlo, e non credo gli avrebbero creduto se gli avesse detto di essere il vecchio Korsath.
| Citazione: | | Da ultimo, questione Cabala. Ricordo, per chi si fosse messo in ascolto solo in questo momento, che la cabala Combattenti è in una situazione particolare e unica, per una miriade di motivi che chiunque può approfondire nei topic già aperti in passato. Essendo questa una cabala particolare, MOLTO particolare come gestione, allo stato attuale dei fatti, così si è deciso. Se Korsath fosse stato in un'altra cabala, probabilmente la scelta sarebbe stata differente. |
E perche'??
Anche se gli yun sono in crisi sono una cabala come un'altra, non vedo il motivo del perche' se fosse stata diversa la cabala la scelta sarebbe stata differente.. non capisco...
Se Korsath invece di rifarsi il pg con lo stesso nome lo avesse cambiato?
Comunque sia non cambia, il pg e' diverso, nome o non nome, quindi l'induct credo sia stato parecchio off rpg e parecchio sciocco.
| Citazione: | Concedetemi di concludere con uno sfogo.
Questa è l'ultima volta che posterò spiegazioni in risposta ad attacchi e alzate di cresta di questo genere e con questi toni.
Credo di aver fatto un grosso errore a pensare che l'apertura al dialogo e il confronto alla pari con gli altri giocatori potesse portare effetti alla lunga positivi: i fatti mi hanno dato ampiamente torto.
Mi spiace, ma questa è proprio l'ultima goccia. |
non mi pare che i toni siano stati eccessivi, cmq vorrei spiegazioni in merito ai fatti recentemente accaduti. Credo che anche molti altri sarebbero curiosi.
| Citazione: | Forse "qualcuno" si è dimenticato che la gestione di un mud non è una cooperativa tra giocatori. E che gli implementor e immortali vari non lavorano, in nessun caso, per offrire un servizio di cui chicchessia possa vantare diritto. Di nessun genere e tipo.
Può non piacere, ma i fatti sono che i diritti dei giocatori non esistono, nè esiste alcun dovere di tutelarli. |
questa me la spiegate.. vero?
| Citazione: | | Ogni forma di tutela, gentilezza, giustizia, risposta e dialogo non è un diritto, ma un regalo che viene fatto spontaneamente, e nulla e nessuno può pretenderlo come se fosse dovuto. |
quindi il ri-induct di korsath e quell'altro cavaliere sono stati un favore?
| Citazione: | | Nessuno ha mai chiesto (non dico preteso) neppure un ringraziamento; e tutto quel che ne abbiam ricavato è di doverci sentir apostrofare con toni da datore di lavoro che non solo si permette di metter becco nella gestione, ma che pretende di poterlo fare come se fosse un suo sacrosanto diritto. |
O_O
Io cmq credo che i giocatori di un mud abbiano qualche diritto, e' grazie a loro che il mud vive, e' grazie a voi imple che esiste, quindi penso che entrambe le parti abbiano diritti e responsabilita', anche se differenti.
Voi tutelate la "giustizia" del mud, ossia che non vengano commesse irregolarita' nel gioco di ruolo a livello off rpg e provate a migliorare il mud stesso, oltre alle altre cose che tutti noi sappiamo.
Noi giocatori invece proponiamo cose che si spera possano migliorare ulteriormente il mud, consigliamo eventualmente cosa sarebbe meglio fare o non fare, per parlarne insieme ed eventualmente prendere un accordo.
Cerchiamo di aiutare i newbie ad ambientarsi (non tutti ), proviamo a fare le migliori giocate di ruolo per divertirsi. (ovviamente)
Ho detto tutto, spero di essermi spiegato. |
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Krisaore
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| Affisso: Lun 11 Ott, 2004 Oggetto del Messaggio: Re: Novizio [ 6 Spa] [CAVALIERI] ****** |
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Volevo solo allora dire una cosa (speravate che non intervenissi), ma stavolta invece di fare polemica, la mia vuole essere proprio un commento o forse un consiglio all'intervento di Marhis:
Innanzitutto i giocatori chiedono, e' vero con toni piuttosto acerbi, spesso pretendono, ma è anche vero che non sempre ottengono risposta, anzi spesso si viene bellamente ignorati. Le risposte si ottengono quando lo staff viene direttamente coinvolto con "accuse" di mal gestione. IN quel caso, come credo sia giusto, la difesa viene dal player dietro o gestore se vogliamo, ma che in termini di gioco poi non ha nulla a che vedere.
Spiegando perchè avete agito in un certo modo, avvantaggia sicuramente voi come staff, perchè si evita che la gente estranea che legge solamente il forum, si faccia venire dei dubbi sulla gestione e su probabili mancanze di imparzialità. E' vero che la cosa potrebbe avvenire in privato, ma come in questo caso, è la derivazione di un post ed invece che rispondere poi a decine di mail (perchè gli si puo' dire tutto a Marhis, tranne che non risponde alle mail per cose del genere, magari in ritardo perchè ha altro da fare, ma risponde), perchè in una sola volta si rende noto a tutta la comunità.
I diritti del giocatore si dovrebbero tutalare, perchè siamo in un società civile ed il: facciamo un po' come ca**o ci pare (citazione da Guzzanti ), non fa che ledere voi e non certo il giocatore che magari se ne va. MUD ce ne sono tanti, perdere l'occasione di giocare ad un MUD che diverte, soprattutto se il giocatore apporta qualcosa al gioco, ce ne rimette anche il MUD.
Quella era la parte dei consigli, che potrebbero essere applicati ad ogni gestione, senza differenza alcuna. Quello che invece è un commento a questa gestione, cioe' a questo MUD in specifico è un qualcosa che voi stessi avete alimentato con le vostre parole.
Ricordo le parole di Chastil quando si formò il nuovo team, disse che sarà una gestione fondata sulla trasparenza e l'ha dimostrato diverse volte, lui almeno intendo, visto che le parole erano le sue, ma credo parlasse a nome dell'intero staff. Quindi non potete vantare un sistema gestionale del genere e poi tirarvi indietro se qualcuno vi chiede di mettere in pratica le vostre parole, perchè altrimenti parliamo di demagogia. Non dovete naturalmente rispettare questo principio se non volete, ma almeno fate sapere ai giocatori: Da oggi in poi la gestione di LoD se ne fregherà della trasparenza. Ci teniamo i nostrie segreti/idee/proposte/cambiamenti/etc... e ve li riporteremo a giochi fatti, se vi sta bene: ok, altrimenti non ce ne puo' fregare di meno.
Ci sono MUD che lo fanno, ma non si vantano di avere una trasparenza nella gestione.
Krisaore
P.S.
Per una volta non voleva essere una polemica, non vedetecela quindi, che poi magari scatta veramente
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Se e' tanto vero come ognun di noi si dice, che chi e' causa del suo mal, pianga se' stesso...Non hai piu' lacrime, ti faccio dono di una degna sepultura, tra i silenti ghiacci! |
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Prix
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| Affisso: Lun 11 Ott, 2004 Oggetto del Messaggio: Re: Novizio [ 6 Spa] [CAVALIERI] ****** |
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| Kris hai scritto un poema per dire quello che ho detto io |
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Krisaore
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| Affisso: Lun 11 Ott, 2004 Oggetto del Messaggio: Re: Novizio [ 6 Spa] [CAVALIERI] ****** |
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| Prix ha scritto: | | Kris hai scritto un poema per dire quello che ho detto io |
Ma io l'ho fatto con classe :P
Krisaore
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Prix
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| Affisso: Lun 11 Ott, 2004 Oggetto del Messaggio: Re: Novizio [ 6 Spa] [CAVALIERI] ****** |
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| Krisaore ha scritto: | | Ma io l'ho fatto con classe |
Io direi logorrea
cmq, vorrei aggiungere una parole esente dal tuo vocabolario:
RIASSUMERE
(ok basta spam) |
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Cthulhu
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| Affisso: Lun 11 Ott, 2004 Oggetto del Messaggio: Re: Novizio [ 6 Spa] [CAVALIERI] ****** |
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| Krisaore ha scritto: | Il caso di Rowena e' un po' diverso.
Ai tempi i vampiri erano ancora considerati come non-morti. Lei era morta ed ritornata appunto come non-morta. :P
Krisaore |
Perche' in quel momemento il bg era cosi' quindi non e' diverso per nulla, se ora fossero i drow non morti tornerebbe drow =)
Non c'e' modo di dimostrare che l'arial assassino e' il vero korsath? Beh ci sono cose che solo il vero korsath sa ^^
Ct
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This is stranger than I thought
Six different ways inside my heart
And everyone I'll keep tonight
Six different ways go deep inside |
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Aelistea
Moderatore
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| Affisso: Lun 11 Ott, 2004 Oggetto del Messaggio: Re: Novizio [ 6 Spa] [CAVALIERI] ****** |
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Vorrei cercare di spiegare le parole di Marhis, innanzitutto, perché lette così, senza poter sapere esattamente a cosa si riferiscono risultano decisamente ambigue.
Il post di Marhis è la valvola di sfogo di settimane di logorio, e non solo riguardo questo avvenimento in particolare. Diverse volte, anche recentemente, si è sentita apostrofare in malo modo su canali quali icq e messenger, con arroganti pretese di spiegazione da parte di persone comunque estranee ai fatti. Metteteci poi alcune lagne scritte con toni tutt'altro che cortesi...
Insomma, sommate e fate il totale; risultato: questo suo post, rivolto in maniera generica e non specifica contro qualcuno. Non so se si tratti di uno sfogo o una decisione, spero la prima delle due, ma non posso dirmi certo.
Per quanto riguarda invece la/le reincarnazione/i, io credo che molto di quello che è stato detto siano osservazioni e considerazioni marginali, e che la sostanza nei fatti risieda nel concetto:
uno ha chiesto il permesso per fare una cosa subito e l'ha ottenuto, l'altro ha fatto una cosa dopo parecchio che era sparito, senza sapere se ne aveva il permesso. Che forse gli sarebbe stato dato, ma comunque non lo sapeva.
Chi di dovere, e sottolineo chi di dovere cioè le persone a cui spetta il diritto di prendere decisioni, ha deciso di permettere questa cosa. Si può essere d'accordo o meno, qualcuno dirà che non avrebbe fatto così... Bon, pazienza. Ognuno ha il diritto di pensarla come vuole, come chi decide ha il diritto di decidere.
Per quanto riguarda il resto delle obiezioni, se andava più o meno riconosciuto, se la desc doveva essere la stessa, se se se... Credo che queste siano scelte del giocatore, e se chi gioca con lui è d'accordo, non si infrange nessuna regola e gli immo danno il beneplacito, che male c'è?
E sottolineo il concetto: Korsath il permesso l'ha chiesto, Kanon, forse ingenuamente, no. |
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Alisterion
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| Affisso: Lun 11 Ott, 2004 Oggetto del Messaggio: Re: Novizio [ 6 Spa] [CAVALIERI] ****** |
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| Citazione: | Continuo a non capire dove sia il problema. La reincarnazione non mi risulta, in tutte le accezioni, religiose o gdr che siano, legata obbligatoriamente all'identicità del risultato.
Tant'è vero che la reincarnazione classica, delle religioni animiste, e di molte altre orientali, prevede la possessione, da parte dell'anima del defunto, del corpo di un'altra creatura vivente, che in ogni caso non è assolutamente uguale alla precedente. Anzi, di solito si parla di reincarnazione nel corpo di un animale, o anche di una pianta, se è per quello. |
quindi la reincarnazione non ha un vero e proprio parametro fisso, è a discrezione del giocatore...ottimo. Una cosa..ma non si aveva tolto il samu e il ninja per allontanarsi dalle culture orientali?
| Citazione: | Concedetemi di concludere con uno sfogo.
Questa è l'ultima volta che posterò spiegazioni in risposta ad attacchi e alzate di cresta di questo genere e con questi toni. |
spero tu non intenda "avere diverse opinioni" è alzare la cresta, anchè perchè i miei toni li ha sentiti in Real.
| Citazione: | Forse "qualcuno" si è dimenticato che la gestione di un mud non è una cooperativa tra giocatori. E che gli implementor e immortali vari non lavorano, in nessun caso, per offrire un servizio di cui chicchessia possa vantare diritto. Di nessun genere e tipo.
Può non piacere, ma i fatti sono che i diritti dei giocatori non esistono, nè esiste alcun dovere di tutelarli.
Ogni forma di tutela, gentilezza, giustizia, risposta e dialogo non è un diritto, ma un regalo che viene fatto spontaneamente, e nulla e nessuno può pretenderlo come se fosse dovuto. |
Chicchesia e vanta un diritto mi pare siate anche voi(staff), visto che giocate/avete giocato molto spesso sul mud e credo che se siete stati player sapete benissimo cosa si vuole....se poi entrare nello staff vuol dire dimenticare le passate situazioni senza un minimo di riminiscenza(spero sia giusto  ), beh questo mi spiace.
Sembra quasi che siate costretti ad ascoltare le nostre perplessità e quando queste vanno a colpire la gestione si "alza la cresta"...io dalla mia ignoranza gestionale ho un solo caposaldo: Collaborazione in ogni sorta...si è qui x crerare qualcosa di diverso..non una personale oasi felice.
| Citazione: | | Nessuno ha mai chiesto (non dico preteso) neppure un ringraziamento; e tutto quel che ne abbiam ricavato è di doverci sentir apostrofare con toni da datore di lavoro che non solo si permette di metter becco nella gestione, ma che pretende di poterlo fare come se fosse un suo sacrosanto diritto. |
Come ben sappiamo la concezione di bene è relativo...in alcuni casi è lampante e degna di nota, Tempo fa una persona(quindi non tu) x consolarmi mi disse "Che li ascolti a fare!! prendi x esempio me! basta che Tizio caio e sempronio mi dicono che ho fatto bene e sono contenta cosi'".
Sacrosanto diritto è il parlare civilmente e esprimere le nostre perplessità che poi non vengano ascoltate è affar vostro siete voi staff a decidere cosa sia degno di nota o no, ma è pressapoco matematico, che dopo 5 volte che non si viene ascoltati e/o ignorati qualcuno sbrocchi ( e qui sta ancora a voi decidere come prenderlo).
non credo di voler dire nient'altro....
Saluti
Alis
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Non avrai altro Dave all'infuori di me!!
Krandor e' morto a Un umido ripostiglio. (lol) |
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Obril
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| Affisso: Lun 11 Ott, 2004 Oggetto del Messaggio: Re: Novizio [ 6 Spa] [CAVALIERI] ****** |
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beh ALis... la cultura della reincarnazione non e' solo orientale, c'e' anche in alcune serie fantasy (anche se fa troppo dalaj lama )
per il resto... i miei toni erano si un po accesi, rileggendo il post sono stato il piu' infame di tutti, ma di sicuro non lo erano abbastanza da creare una reazione simile! soprattutto per il fatto che effettivamente mi conosci, sai come mi comporto e che me la prendo se penso che qualcosa non sia giusto, ma che basta spiegarsi e poi mi calmo...
invece no, come al solito dovevi partire in quarta, dire che siamo un popolo di ingrati, che non capiamo niente, che siamo dei bambini, che non sappiamo comportarci... mi spiace, ma piu' che decisione/sfogo a me pare che sia piu' un vittimismo fatto ad arte, soprattutto per il fatto che e' stato seguito da il post di un altro dello staff, che ha "spiegato" in toni piu' civili quello che era stato scritto ( post inutile a mio parere, si capiva benissimo quello che era stato scritto)
si puo' dire tutto, ma non che non sappiate scrivere 
cmq basta, siete riusciti a far cadere un'altra discussione scottante.. vabbeh
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Tricksty
Staff
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| Affisso: Lun 11 Ott, 2004 Oggetto del Messaggio: Re: Novizio [ 6 Spa] [CAVALIERI] ****** |
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Dunque players, secondo me state facendo tanto rumore per nulla, e Shakespeare penso' esattamente a voi.
Per come la vedo, nei miei precedenti interventi avevate a disposizione TUTTO per capire come sono andati i fatti, come abbiamo deciso di gestire la situazione, e come in futuro verra' trattata.
Non pretendete regole su tutto, gia' fissate ancora prima che si presenti il "caso".
Io qui non staro' a ripetermi.
Nessuno fa favoritismi di sorta, e lo staff opera sempre al meglio delle sue possibilita'. Francamente, a me fa girare le palle vedere come si prenda il minimo spunto da una stron*ata per creare casini e polemiche, laddove un po' di buon senso e un po' di buona volonta' sarebbero davvero la panacea per tutti i mali.
Sono al 100% con Marhis, sottoscrivo tutto quello che ha detto.
E anche io sono volutamente polemico.
Come voi, cosi' siete piu' contenti. |
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Obril
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| Affisso: Lun 11 Ott, 2004 Oggetto del Messaggio: Re: Novizio [ 6 Spa] [CAVALIERI] ****** |
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allora Trick, come al solito sei partito in quarta senza leggere nulla se non quello che ti interessava...
qui non si sta discutendo del COME ma del COSA. non importa a nessuno come e' stato fatto, ma il fatto stesso che sia accaduta una cosa del genere fa senso.
per il resto mami te hai scritto che non c'e' rispetto verso il lavoro dello staff???
allora guarda una cosa: in una societa' civile, il rispetto si da in base a quanto se ne riceve; se voi volete AVERE rispetto senza darne, allora si parla di dittatura.
in quel caso, non lamentatevi della resistenza
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Prix
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| Affisso: Lun 11 Ott, 2004 Oggetto del Messaggio: Re: Novizio [ 6 Spa] [CAVALIERI] ****** |
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Voglio fare un esempio:
mettiamo che io mi faccio un pg che si chiama pippo.
lo faccio crescere fino al 91.
lo faccio entrare negli yun.
dopo un anno lo deleto.
poi lo rifaccio, pero' invece di chiamarlo pippo lo chiamo caio, gli cambio la classe e la razza, ma in rpg lo spirito che risiede nel corpo di quel pg e' di pippo.
secondo voi avrei il diritto di ridargli l'induct?
secondo me no. |
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Zoe
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| Affisso: Lun 11 Ott, 2004 Oggetto del Messaggio: Re: Novizio [ 6 Spa] [CAVALIERI] ****** |
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| Prix ha scritto: | tu deleti, tu rimandi la note, forse ti prendono.
io la vedo cosi' |
dicendo "io la vedo cosi'" ti sei risposto da solo.
| Prix ha scritto: | Voglio fare un esempio:
mettiamo che io mi faccio un pg che si chiama pippo.
lo faccio crescere fino al 91.
lo faccio entrare negli yun.
dopo un anno lo deleto.
poi lo rifaccio, pero' invece di chiamarlo pippo lo chiamo caio, gli cambio la classe e la razza, ma in rpg lo spirito che risiede nel corpo di quel pg e' di pippo.
secondo voi avrei il diritto di ridargli l'induct?
secondo me no. |
Anche secondo me no, a meno che tu non abbia prima chiesto il parere a chi di dovere.
Hai (come quasi tutti fanno con gli esempi) estremizzato una possibilita' facendola vedere a chi legge per forza una cosa assurda.
Dovresti ricordarti di star parlando di una situazione particolare, non di una regola fissa.
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Verra' un tempo in cui le voci della terra e dei germogli canteranno soltanto lamenti |
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