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Messaggio |
Flaminea
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 Affisso: Lun 11 Ott, 2004 Oggetto del Messaggio: Re: Guerra |
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Giorno dell'Amore, 17o del Mese di Ganeidon
Riporto qui, agli occhi di tutti voi, il contenuto del colloquio che ha avuto luogo tra Lilim, Tecliss, me stessa e Krisaore presso la sala degli eroi, alla Locanda del Satiro D'oro.
Il capo dei Conquistatori è irritato dal tanto tempo passato dall'ambasciata inviataci rimasta senza risposta.
Ha quindi reso le condizioni piu' pesanti, e dato un ultimatum.
Se entro una settimana Raylis, per aver inviato a insaputa di chiunque di noi, una missiva in cui minaccia di rivelare i nomi di due Conquistatori che crede di aver riconosciuto, nomi per ovvi motivi a noi ignoti, e Alhazred stesso non saranno estromessi dalla Cabala, sarà guerra. Aggiungo che della missiva incriminata ci e' stato consegnato un pezzo. Esso è custodito da me.
A voi la parola, dunque.
| O F F | Informazione off-gdr: | | | |
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Alhazred
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| Affisso: Mar 12 Ott, 2004 Oggetto del Messaggio: Re: Guerra |
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Non ho capito le condizioni  |
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Alhazred
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| Affisso: Mar 12 Ott, 2004 Oggetto del Messaggio: Re: Guerra |
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Sono forse le condizioni piu' stupide che io abbia mai sentito.
Non tanto per me visto che e' comprensibile che voglia la mia testa per vendicare la sua amichetta cacciata tempo fa,ma per Raylis...non spetta a loro decidere di questioni interne alla cabala.
Ma voglio dare il mio parere dopo aver sentito vostro visto che mi ritrovo in una situazione decisamente "imparziale".
Alhazred decisamente divertito. |
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Zoe
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| Affisso: Mar 12 Ott, 2004 Oggetto del Messaggio: Re: Guerra |
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Non penso che ci sara' da andare ai voti e sinceramente non so neppure se Krisaore stesse parlando seriamente. Comunque sia e' ora di muoversi direi. Iniziamo con una lista dei membri che conosciamo della cabala delle ombre? Magari anche delle indicazioni piu' o meno precise sulle varie pedine della sua cabala non sarebbero male accette.
non dimentichiamo che le loro identita' sono una moneta rilevante, le nuove leggi dei legislatori sull'esilio trattano anche di coloro, uomini o associazioni, che siano considerati pericolosi per la federazione...
Certo se magari Raylis ci spiegasse un po' sarebbe meglio, ma mi rifiuto di credere che questa sia una vera trattativa, semmai una provocazione.
Zoe.
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Verra' un tempo in cui le voci della terra e dei germogli canteranno soltanto lamenti |
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Lilim
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| Affisso: Mar 12 Ott, 2004 Oggetto del Messaggio: Re: Guerra |
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La missiva di Raylis ci e' stata letta e strappata da Krisaore davanti agli occhi...so che e' sempre meglio essere guardinghi con lui, ma mi sento di fidarmi per questa volta. Ponendo che questa missiva sia veramente stata inviata...perche' nessuno ne era a conoscenza?
Davanti a Krisaore mi sono sentito piuttosto sprovveduto, per il fatto che non c'e' stata comunicazione tra di noi su questo e sulla questione nel complesso.
In ogni caso una guerra non conviene a nessuna delle due parti...e Krisaore penso lo sappia. Le richieste che avanza sono sconsiderate...sono una pura provocazione. Qualcuno e' forse disposto ad accettarle? Se la guerra la vogliono chiaramente non vedo alternative, perche' i patti di non belligeranza si fanno da due parti...Non con una parte che minaccia e l'altra che acconsente. Un altro conto sarebbe se bastassero le scuse ufficiali...ma di certo Krisaore, parlando con la sola Flaminea prima di quest'ultimo incontro, non aveva messo ben in chiaro le sue intenzioni. Proporrei che il prossimo a parlargli fosse il capocabala...
Lilim
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Vi chiedete come faccia a vedere cosi' tante cose? Beh semplicemente sa dove guardare... |
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Raylis
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| Affisso: Mar 12 Ott, 2004 Oggetto del Messaggio: Re: Guerra |
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OFF
Comunico a voi la famosa nota incriminata :
[ 1] Raylis: precisazioni in merito all'attacco
Wed Sep 29 15:11:45 2004
A: conquistatori
Chiedo di parlar con un vostro rappresentante per spiegare quanto successo in questi giorni, magari Zhell o Derfel visto che mi hanno attaccato e ucciso in una citta' protetta. Se negate che loro siano Conquistatori prendero' provvedimenti. Premetto gia' che la mia incursione e' stata solo a scopo privato che non ha nulla a che vedere con gli Shalafi.
Se negate che loro siano Conquistatori prendero' provvedimenti è inteso come comunicare ai Legislatori il fatto e non minacciarli di morte, evidentemente sarò stato io poco chiaro.
Fra l'altro anche Krisaore ieri mi ha contattato (solo in off per salutarmi -__-) me che si decida pure lui o chi per esso. |
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Flaminea
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| Affisso: Mar 12 Ott, 2004 Oggetto del Messaggio: Re: Guerra |
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Purtroppo, nel colloquio che ho avuto con Krisaore, di poco precedente a quello sopra citato, siamo stati interrotti.Penso non abbia avuto il tempo materiale di essere chiaro...
In ogni caso, Raylis, siete del tutto sicuro dell'identità dei due individui di cui fate il nome?Avete potuto vederli con abbastanza sicurezza da affermarlo al 100%?
Deduco di sì, ma ve lo domando.
E se così è, non credo sia il caso di tirare in mezzo i Legislatori in merito a questa faccenda, dopotutto non è stato un semplice attacco privato, ma per motivi di Cabala. Almeno, ne fossi stata io vittima non lo farei...personale opinione. |
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Raylis
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| Affisso: Mar 12 Ott, 2004 Oggetto del Messaggio: Re: Guerra |
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Dunque vediamo se convenite con me nello stesso ragionamento.
Io invado la sede di una cabala, esco vado a Titan, vedo due persone che mi attaccano, a questo punto cosa penso : per quale motivo mi attaccano due persone poco dopo un invasione? Vendetta, mi sembra ovvio, su questo mi baso. E' la prima cosa da aspettarsi in queste situazioni usando logica senza ricorrere ad informazioni off. |
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Tecliss
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| Affisso: Mar 12 Ott, 2004 Oggetto del Messaggio: Re: Guerra |
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Quello che diro' di seguito e' tutto off-gdr ed e' anche tratto dalle molte conversazione in tell che ho avuto con krisaore .
-Come ha detto Alhazred questa situazione non e' la risultante della sola invasione ma , e cio mi e' stato detto dallo stesso Krisaore , una summa di tutte le vicende che sono avvenute precedentemente . Mi ha detto chiaramente che tutti i conquistatori vogliono la guerra contro di noi , e' evidente che queste condizioni hanno l'unico significato di far scoppiare la guerra . Sono condizioni a cui e' chiaro che una cabala non puo' sottostare che Kris questo lo sa perfettamente . Loro vogliono la guerra e questo e' un modo per averla dandone la colpa a noi ( modo poi del tutto legittimo in gdr ) .
-Inoltre vorrei capire perche' sul forum non c'e' stato nessun accenno alla nota di Raylis .
I possibili motivi di questa "mancanza" possono essere 2 a mio parere .
1 Kris l'aveva riferito a qualcuno di noi che poi non ha postato evvabbe nn credo sia questo il caso .
2 Kris non l'ha VOLUTAMENTE riferito a nessuno di noi facendo scadere l'ultimatum delle scuse ufficiali e potendo quindi "legalmente " inasprire le richieste .
-A mio parere le scuse che noi avremmo dovuto fare ai Conquistatori non sarebbero dovute essere scuse di tutta una cabala ma scuse di Raylis ( che sono state fatte ) e al limite mie che ero entrato nella loro cabala precedentemente ( posso cmq con assoluta certezza confermare che loro di me nn sapevano nulla ) .
In seguito a cio' che era accaduto tra Raylis e Koryu i Conquistatori ci hanno spiato ( e non nego che ne avessero il diritto in gdr ) . Ma noi a nostra volta avevamo il sacrosanto diritto di reagire a quella che era diventata una vera e propria invasione ( tralasciando gli errori che sono stati commessi nell'informare il resto della cabala ) .
Le scuse dovevano quindi essere solo per il primo avvenimento .
Flaminea ha scritto :
| Citazione: | Purtroppo, nel colloquio che ho avuto con Krisaore, di poco precedente a quello sopra citato, siamo stati interrotti.Penso non abbia avuto il tempo materiale di essere chiaro...
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No Krisaore non e' stato volutamente chiaro ( e lo dico senza nessun astio verso il player con cui sono amico ) . Voleva che scadesse l'ultimatum per poterci accusare di non aver risposto .
Alhazred ha scritto :
| Citazione: | Non tanto per me visto che e' comprensibile che voglia la mia testa per vendicare la sua amichetta cacciata tempo fa,ma per Raylis...non spetta a loro decidere di questioni interne alla cabala.
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E' proprio cosi' . In realta' ieri sera piu' che un colloquio e' stato un monologo di Krisaore contro tutte quelle che il suo pg considera come malefatte di Alhazred . Ha parlato di Nefertimon , ha parlato di Khrysor , ha parlato di Sybil ( cose in cui nn mi addentro poiche' nn c'ero , riferisco e basta) .
Un'ultima cosa :
Lilim ha scritto :
| Citazione: | | Proporrei che il prossimo a parlargli fosse il capocabala... |
Si ma e' evidente che Krisaore ieri ha fatto di tutto per parlare con noi e non con Alhazred . Infatti io e Lilim dovevamo parlare rpg con Krisaore per motivi che non riguardavano assolutamente la cabala degli Shalafi .
E' stato egli ad insistere per parlare delle cabale , convocando Flaminea , evidentemente , deduco io , per screditare Alhazred davanti ai nostri occhi , infatti lo ha definito un burattinaio e lo ha accusato di insabbiare volutamente molte cose .
Ovviamente tutte queste accuse sono state fatte dal pg Kris al pg Alh e quindi on-gdr .
Tecliss
P.S. Scusate se sono stato poco chiaro in qualche passaggio .
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Vai allora........ci sono altri mondi oltre a questo . |
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Flaminea
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| Affisso: Mar 12 Ott, 2004 Oggetto del Messaggio: Re: Guerra |
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| Raylis ha scritto: | Dunque vediamo se convenite con me nello stesso ragionamento.
Io invado la sede di una cabala, esco vado a Titan, vedo due persone che mi attaccano, a questo punto cosa penso : per quale motivo mi attaccano due persone poco dopo un invasione? Vendetta, mi sembra ovvio, su questo mi baso. E' la prima cosa da aspettarsi in queste situazioni usando logica senza ricorrere ad informazioni off. |
Ma infatti è facilmente immaginabile, date le circostanze..
Quello che chiedevo era se c'era la certezza sull'identità dei due individui.
In seguito scriverò il resto che ho da dire. |
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Alhazred
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| Affisso: Mar 12 Ott, 2004 Oggetto del Messaggio: Re: Guerra |
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Se e' per questo noi shalafi conosciamo molti appartenenti alla cabala dei conquistatori,ma non ci sono mai venuti a minacciare...
Se Raylis vuole potra' dare le sue scuse alla cabala dei conquistatori,visto che e' un fatto che riguarda unicamente lui(come ha gia' detto Tecliss quindi non mi dilungo).
E' come se i legislatori volessero muovere guerra alla shalafi perche' Mantis e' un criminale...e' assolutamente illogico.
Tecliss,invece a me interessa molto sapere cosa ha detto su Khrysor,Sybil e Nefertimon,sei in grado di fare un rapporto dettagliato della discussione?
E' solamente un grosso bluff,sanno benissimo di non poter sostenere una guerra contro di noi e cercano di fare il gioco duro.
La prossima volta gli parlero' e cerchero' di arrivare quantomeno ad una non belligeranza. |
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Raylis
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| Affisso: Mar 12 Ott, 2004 Oggetto del Messaggio: Re: Guerra |
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Quando mi hanno ucciso ho visto solo zhell e non derfel, volevo precisare cio' onde evitare equivoci. Colgo l'occasione avvisandovi che sia ora per me di intraprendere un'altra via fuori dagli Shalafi, vi ringrazio di avermi accolto fra di voi e conosciuto persone che non dimenticherò mai, ma son convinto che sia il momento di andarmene per sempre. Vi saluto e vi auguro di proseguire a testa alta nella via verso la Conoscenza.
Addio. |
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Kaleth
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| Affisso: Mar 12 Ott, 2004 Oggetto del Messaggio: Re: Guerra |
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Solo ora mi sono accorto di questa discussione (probabilmente nel periodo del fatto ero assente ed al mio ritorno mi e' sfuggito... 'mea culpa')..
Sicuramente, ma penso che tutti su questo punto siano daccordo, se ne doveva discutere maggiormente in cabala dell'accaduto (forum/cabaltalk/rpg) anche per non far trovare impreparati i confratelli che non ne sapevano niente nei confronti dei diretti interessati (mado' che contorto  ), e non arrivare a questo quantomeno 'strano' ultimatum..
Ultimatum (ed eventuale guerra con i conquistatori) che non ha senso visto che la questione, pur avendo interessato direttamente la cabala con il furto del globo per ripicca/vendetta da parte di Korsath, e' da ritenersi estranea ad i membri che non vi hanno partecipato ed alla politica della cabala..
Di conseguenza penso che spetti solo ad i diretti interessati chiarirsi nel migliore dei modi (se riescono )
Raylis, spero che tu possa ripensarci perche', pur essendo stata una situazione un po' particolare quella che ti ha coinvolto, non la vedo eccessivamente grave da motivare questa scelta così importante.. 
OFF: Colgo l'occasione per segnalare che domani mattina parto per Roma per un corso che spero si tramuti in lavoro ... questo comporterà sicuramente una mia minore presenza su Therial.. faccio un in bocca al lupo ad i due confratelli in corsa per la carica di capo e mi candido per un aventuale carica di vice-ministro (visto che il ministro, allo stato attuale, non potrei farlo)..
tutto cambiarebbe se dal corso avro' la possibilita' di connettermi spesso
Signori/e... A presto 
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Kaleth. |
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Lilim
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| Affisso: Mer 13 Ott, 2004 Oggetto del Messaggio: Re: Guerra |
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Io e Flaminea abbiamo discusso brevemente sulla situazione oggi...
Si parla di bluff, caso molto possibile...ma lo scoppio della guerra non è da escludere assolutamente. L'ultimatum scadrà tra qualche giorno...
Errori ne sono stati commessi, ma ora è meglio ragionare sul presente...e sul futuro anche; perchè il passato ormai è a monte...
Dobbiamo prendere in considerazione lo scoppio della guerra e tutte le misure da prendere nel caso. Il tempismo e l'organizzazione sono vitali, dato che tra l'altro non siamo in molti attualmente. Sicuramente Krisaore ha gia' avviato un'organizzazione precisa...come e' sua abitudine.
Punto 1. E' indispensabile conoscere i nostri nemici. Dobbiamo stilare una lista dei nomi delle persone di cui sappiamo la sicura appartenenza ai Conquistatori e di coloro che ci osteggeranno in conseguenza della dichiarazione di guerra. Dobbiamo servirci di informatori, proporrei anche di assoldarne...
Punto 2. Dobbiamo sondare i nostri alleati. Chi è con noi? Alleati personali, affettivi e diplomatici...Gli Alsandair? Come si e' evoluto l'incontro tra Alhazred ed Oizys?
Punto 3. Preparazione per la difesa della sede. Tattiche di difesa e preparazione di materiale utile, ad esempio pozioni particolari.
Direi che necessita una riunione ufficiale di cabala dei membri piu' attivi per decidere quando e come incontrare Krisaore, cosa dirgli e nel caso essere gia' pronti a procedere.
Chiedo a tutti partecipazione o almeno un parere...
Lilim
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Vi chiedete come faccia a vedere cosi' tante cose? Beh semplicemente sa dove guardare... |
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Alhazred
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| Affisso: Mer 13 Ott, 2004 Oggetto del Messaggio: Re: Guerra |
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| Citazione: | | Punto 1. E' indispensabile conoscere i nostri nemici. Dobbiamo stilare una lista dei nomi delle persone di cui sappiamo la sicura appartenenza ai Conquistatori e di coloro che ci osteggeranno in conseguenza della dichiarazione di guerra. Dobbiamo servirci di informatori, proporrei anche di assoldarne... |
Molti si sono fatti scoprire durante l'attacco,altri erano conosciuti da tempo e altri ancora li ha scoperti Raylis dopo quell'incidente.
Probabilmente ora come ora li conosciamo tutti.
| Citazione: | | Punto 2. Dobbiamo sondare i nostri alleati. Chi è con noi? Alleati personali, affettivi e diplomatici...Gli Alsandair? Come si e' evoluto l'incontro tra Alhazred ed Oizys? |
Oizys doveva parlarne con il suo consiglio,cmq ci sono buone possibilita' di arrivare ad un accordo;contattero' Oizys al piu' presto...
Altri alleati:
1)Gli yun oramai non sono nemmeno una cabala
2)Legislatori e i cavalieri non vanno neppure considerati.
3)Gli anarchici sono troppo inaffidabili,propongo cmq di tentare almeno degli accordi con i singoli membri.
| Citazione: | | Punto 3. Preparazione per la difesa della sede. Tattiche di difesa e preparazione di materiale utile, ad esempio pozioni particolari. |
Lo scourge si e' rivelato particolarmente utile in questi casi,bisognerebbe testare la validita' dello shocking trap e del settrap dei golem. |
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